20.11.2024 - 16:18

Anssi A

+501
Liittynyt:
29.3.2015
Viestejä:
469

A wrote:

KepilläJäätä wrote:

Velho wrote:

von Fyrckendahl wrote:

On saatu 2 selkeää todistetta, että Cityconin tasearvot eivät myydessä vastaa käypiä arvoja.

Ensin myytiin "lähellä käypää arvoa pois lukien rakennusoikeuden arvo". Se täsmentyi 27 %:n alennukseksi. 

Sitten myytiin 9 % alennuksella. Se täsmentyy tulevaisuudessa mihin sitten täsmentyykään tai on täsmentymättä. Liittyykö Kristiineen rakennusoikeutta, liikearvoa tai muita eriä, jotka voivat vielä täsmentyä?

Keskiarvo 9 ja 27 prosentista on 18 %.

On epätodennäköistä, että ensimmäisenä myytäisiin sitä, mistä saadaan huonoin hinta ja joudutaan kirjaamaan isoin tappio.

Ihan validia pohdintaa, mutta eikös näissä divestoinneissa ollut tarkoitus luopua keskuksista, jotka joko sijaintinsa tai vuokralaismixinsä puolesta nimenomaan eivät ole ydinliiketoiminnan kannalta otollisimpia, eli eivät ole parasta A-ryhmää? 

Kanin päivitetty strategia, jota erityisesti tulosjulkkariaudiocastissa alleviivasivat, on fokusoitua Pohjoismaiden pääkaupunkialueille. Nyt myydään B-kategorian kohdetta ei ykköspaikoilta. Myytävät kohteet myös Kanin taseessa arvostettu korkeammilla tuottovaateilla, kuten B-sijainnin kohteiden pitääkin olla. Se että B-kategorian kohdetta menee -10%, ei välttämättä auta päättelemään mikä paine A-kategorian kohteissa on, ilman parempaa tietoa voisi toki veikkailla että samassa kokoluokassa mennään.  Nuo liikearvohötöt pitäisi oikaista tuosta Trekanten kaupasta, jos haluaa validin tarkastelupisteen, kuten Velho hyvin tuonut asiaa esiin.

Yleisesti ottaen mitä paremmalla paikalla ollaan, sitä tiukempia tuottovaatimukset ovat olleet ja sitä myötä arvostukset taseessa. Korkojen nousu on siis osunut juuri niihin parhaisiin / parhailla paikoilla oleviin kiinteistöihin eniten. Eli nyt jos niitä alettaisiin myymään niin voi olla että ei -30 % riitä -- johtuen erittäin kovista arvostuksista nollakorkoaikana.

Hieman tarttumapintaa voi saada Helsingin tiettyjen alueiden uusien asuinkerrostalojen (tai ulkomaiden vastaavien tai parempien sijaintien) ~2 % tuottovaatimuksista nollakorkoaikana. Jos tuon kaltaisia sijoituksia on tehty useampiakin, niin aika pitkä tie on ponnistaa plussalle. Inflaatiot ja vaihtoehtoiskustannukset vielä päälle.

Hyvä pointti. Tässä tosiaan jos Q4 saadaan keskuksia myytyä voi olla ihan mielenkiintoista katsoa miten paljon liikevaihto ja -tulos laskee vs edelliset kvartaalit joissa kyseiset keskukset olivat vielä mukana. Revenue/book-kerroin voi tosiaan hyvin muuttua huonommaksi jos lopputulos on se, että firmalle jää ne hyväsijantiset matalamman katteen, korkean kirja-arvon keskukset.

trending_up +1
20.11.2024 - 16:34

KepilläJäätä

+669
Liittynyt:
11.1.2015
Viestejä:
434

Anssi A wrote:

Hyvä pointti. Tässä tosiaan jos Q4 saadaan keskuksia myytyä voi olla ihan mielenkiintoista katsoa miten paljon liikevaihto ja -tulos laskee vs edelliset kvartaalit joissa kyseiset keskukset olivat vielä mukana. Revenue/book-kerroin voi tosiaan hyvin muuttua huonommaksi jos lopputulos on se, että firmalle jää ne hyväsijantiset matalamman katteen, korkean kirja-arvon keskukset.

Juuri näin. Aika näyttää näkyykö valittu strategia pitkässä juoksussa omistaja-arvossa positiivisesti vai negatiivisesti.

Teoriassa firman pitäisi kiinnostaa korkeaa kassavirtaa hamuavia jatkossa vähemmän, ja solidimpaa tulosta ja arvonnousukomponenttia arvostavia enemmän.

Profiloitumalla pääkaupunkiseutujen A-paikoilla lappu voi joitain uusia sijoittajia houkutella, tämä toki aikakaudella Kissamiehen jälkeen, koska nykyisellä omistusrakenteella iso raha kiertää tämän kaukaa. 

Vähän kuin velkapaperirahastot, osa laittaa mieluummin matalamman tuoton Investment Grade rahastoon ja jotkut preferoivat korkeampaa High Yield koria. 

trending_up +1
20.11.2024 - 16:34

KepilläJäätä

+669
Liittynyt:
11.1.2015
Viestejä:
434

Anssi A wrote:

Hyvä pointti. Tässä tosiaan jos Q4 saadaan keskuksia myytyä voi olla ihan mielenkiintoista katsoa miten paljon liikevaihto ja -tulos laskee vs edelliset kvartaalit joissa kyseiset keskukset olivat vielä mukana. Revenue/book-kerroin voi tosiaan hyvin muuttua huonommaksi jos lopputulos on se, että firmalle jää ne hyväsijantiset matalamman katteen, korkean kirja-arvon keskukset.

Tupla.

20.11.2024 - 17:18

Innilator

+55
Liittynyt:
17.9.2021
Viestejä:
356

Citycon onnistuu myymään dipin pohjalta ostoskeskuksia juuri kun markkinat alkavat kääntyä nousuun. Special stupid.

trending_down Alle 0
20.11.2024 - 17:24

ollikohan

+186
Liittynyt:
1.3.2020
Viestejä:
57

Hyvää keskustelua tänään. Vähän jos vedetään mutkat suoriksi niin A-luokan kiinteistöistä voidaan tarkastella melkeinpä vain Isoa Omenaa, joka muodostaa yksinään yli 20% koko Cityconin tasearvosta. Tämän tuottovaatimus lienee jotain 5,0% luokkaa, vain ja varmasti ainoastaan tämän takia Suomen keskimääräinen tuottovaatimus on alhaisin kaikista Cityconin toimintamaista. 

Isosta Omenasta on kirjattu arvonnousuja sekä 2022 että 2023 (viiden suurimman omistuksen kehitykset on eritelty tilinpäätöksen yhteydessä taloudellisissa katsauksissa). Onko Iso Omena oikeasti +800m€ arvoinen? En tiedä, en todella tiedä, valtava menestyshän se on taloudellisesti ja operatiivisesti ollut, vuonna 2023 nettovuokratuotto oli 36,2m€, nousua yli 8% edellisvuodesta. 

Cityconin ongelmathan ratkeaisi hyvinkin yksinkertaisesti kun laittaisi Ison Omenan lihoiksi 10% tasealennuksella. Miksi näin ei tehdä, miksi myydään iso määrä huomattavan paljon parempaa kassavirtaa tekeviä kohteita hirveällä duunilla?

Toinen iso kysymysmerkki on sitten Lippulaiva, tasearvo vuoden 2023 lopussa 369,2m€ sisältäen vuoden aikana tehdyt alaskirjaukset 63,4m€. Lippulaivasta on 2022-2023 alaskirjattu yhteensä 91,6m€, h*lvetin huono suoritus tasearvon ollessa nyt 369,2m€. Onko kassavirrat saatu tänä vuonna siellä kuntoon vai tuleeko sieltä taas iso alaskirjaus vuodenvaihteessa?

Ja kolmantena sitten Kista. Nämä kolme taseen pitävyyden melkeinpä jo määrittää. 

trending_up +6
20.11.2024 - 17:25

von Fyrckendahl

+963
Liittynyt:
2.11.2018
Viestejä:
1175

Velho wrote:

Ihan validia pohdintaa, mutta eikös näissä divestoinneissa ollut tarkoitus luopua keskuksista, jotka joko sijaintinsa tai vuokralaismixinsä puolesta nimenomaan eivät ole ydinliiketoiminnan kannalta otollisimpia, eli eivät ole parasta A-ryhmää? Eli julkilausuttu tavoite on tavallaan myydä ne kehnoimmat kohteet, eikä suinkaan parhaita. Ja tässä mielessä nyt nähtyjen myyntien voisi otaksua olevan pohjahintoja. 

Tämä edellyttää, että "kehnot" kohteet on arvostettu taseessa liian optimistisesti, kun taas A-kohteet on arvostettu realistisemmin tai niihin on jo tehty riittävästi alaskirjauksia. 

Toisaalta jos koko tase on liian optimistinen, on myynnit hoidettava taitavasti, ettei asia vain paljastuisi. Silloin syntyy houkutus jopa peitellä todellisia myyntitappioita ja lykätä niistä kertomista niin pitkälle kuin mahdollista.

trending_up +1
20.11.2024 - 18:07

Marraskuu

+1082
Liittynyt:
26.11.2018
Viestejä:
1077

Tässä markkinassa kiinteistöistä ei makseta sitä hintaa, millä Citycon on kiinteistöt taseeseensa määrittänyt eli jos on nyt pakko myydä, niin alemmalla hinnalla joutuu myymään. Huonoilla alueilla oleville kiinteistöille ei löydy tällä hetkellä ostajia oikein millään hinnalla. Ne joilla on käteistä etsivät hyviä alennuksia prime-paikoilta.

trending_down Alle 0
20.11.2024 - 19:25

Marraskuu

+1082
Liittynyt:
26.11.2018
Viestejä:
1077

Käyvän arvon määrittäminen
Cityconin sijoituskiinteistöjen käypä arvo määritetään 10 vuoden kassavirta-analyysillä kohdekohtaisesti. Arviointiajankohtana voimassa olevista vuokrasopimuksista lasketaan vuotuinen peruskassavirta. Sopimuksen päättyessä sopimusvuokran tilalla käytetään ulkopuolisen arvioijan määrittämää markkinavuokraa. Potentiaalisesta bruttovuokratuotoista vähennetään tämän jälkeen vajaakäyttöoletus, hoitokulut ja investoinnit, ja näin saatu kassavirta diskontataan kiinteistökohtaisella diskonttokorolla, joka muodostuu tuottovaateesta ja inflaatio oletuksesta. Kun diskontattuun kassavirtaan lisätään jäännösarvo sekä käyttämättömän rakennusoikeuden arvo, saadaan sijoituskiinteistön käypä arvo." 

trending_up +5
25.11.2024 - 11:21

Mikko Mäkinen

+2725
Liittynyt:
1.2.2019
Viestejä:
346

Cityconin talous tuntuu löytävän hyvän pohjan kun tehdään divestointeja ja luovutaan osingosta. Koitan uutta yritystä, ja ostin 10k Cityconia kiinteistösalkkuun. Cityconin velkakirjojen yieldi lähestyy 4%. Toki sekin on vielä keskimääräistä lainaa kalliimpaa, mutta toisaalta siellä maksetaan myös hybridiä isommalla korolla. Citycon vaikuttaa vielä vähän ylivivuteltu, mutta toisaalta yrityksen tase kehittyyy parempaan suuntaan. Sen takia on hieman erikoista, että osake pyörii 20 vuoden pohjilla. Kauppakeskukset ovat räntä-Suomessa varmaan aika turvallisessa asemassa verkkokaupan kasvusta huolimatta. 

Nyt veromyyntejä ja osinkohaukkojen myyntejä, niin voisi olla hyvä paikka ostaa?  Jos Cityconissa oli negatiivinen kierre 2019-2024, niin voisiko nyt tulla matalampien korkojen ja taseen parantumisen myötä tulla hyvä 5-vuotinen? Matalampi korko auttaa rahoituskuluja ja kuluttajaa. Ainoa joka itseä pidättelee oikean omistuksen ottamisesta, on tuo corporate governance ongelma. 

Jotenkin vaan miettisin, että 1-2 vuoden sisällä, alternative fundit taas alkaa ostamaan kiinteistöjä, jolloin 6% tuottovaade voikin olla taas ihan käypää valuuttaa. Mutta toki vaatisi, että korot eivät ainakaan tästä lähde uuteen nousuun. 

trending_up +25
28.11.2024 - 11:56

Aki Pyysing

OP
+13743
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
7055

Citycon kommentoi luottoluokituslaitosten S&P Global Ratingsin (S&P) ja Moody’sin viimeisimpiä luottoluokitusta koskevia päivityksiä.

Cityconilla on S&P:n myöntämä investointitason luottoluokitus (BBB-). Tämän myötä yhtiö ylläpitää avointa vuoropuhelua luottoluokittajan kanssa sekä toimittaa sille säännöllisesti yhtiön tiedonantopolitiikan rajoissa tarkkaa ja kattavaa tietoa analyysien tueksi, mukaan lukien tiedot yhtiön johtamisstrategiasta, taloudellisista malleista ja käytännöistä.

S&P julkaisi 19.11.2024 uusimman arviointinsa, jossa se vahvisti Cityconin investointitason luottoluokituksen (BBB-/Negative/A-3) ja toi esiin useita luottoluokitusta tukevia toimia. Näihin kuuluvat muun muassa 5,2 % vuosikasvu vertailukelpoisessa nettovuokratuotossa, vakaa 95,1 % käyttöaste ja vuokralaisten myyntien kasvu yli pandemiaa edeltäneiden tasojen. S&P tunnusti myös Cityconin viimeaikaiset toimet velkaantumisen vähentämiseksi, kuten vuoden 2025 osinkojen maksun keskeyttämisen ja pitkälle edenneen divestointisuunnitelman. Viimeisimpänä toimena yhtiö ilmoitti Kristiine-keskuksen myynnistä Virossa. Divestointeja on nyt kertynyt yhteensä 334 miljoonaa euroa vuoden 2024 alusta lähtien. Cityconin tavoitteena on saavuttaa 380 miljoonan euron divestoinnit vuoden 2024 loppuun mennessä ja 950 miljoonan euron divestoinnit vuoden 2025 loppuun mennessä.

S&P huomioi myös, että Cityconin hallitus pyrkii nopeuttamaan velkaantumisen vähentämistavoitteiden saavuttamista uuden johtoryhmän tuella. Scott Ball on nimitetty väliaikaiseksi toimitusjohtajaksi, ja Oleg Zaslavsky aloittaa uutena toimitusjohtajana keväällä 2025. Eero Sihvonen, joka toimi aiemmin Cityconin talousjohtajana yli 16 vuoden ajan, on nimitetty yhtiön uudeksi talousjohtajaksi.

Moody’s julkaisi oman arvionsa 27.11.2024, vaikka sillä ei ole ollut pääsyä luottoluokituslaitoksille sopimusperusteisesti toimitettaviin taloustietoihin. Citycon, joka irtisanoi luottoluokituslaitoksen 5. kesäkuuta 2023, totesi, että koska Moody'silla ei ole riittävää pääsyä yhtiön taloustietoihin, se ei ole asemassa antamaan tarkkaa arviota yhtiöstä.

"Citycon on sitoutunut vahvistamaan tasettaan, ja yhtiöllä on vahva 500 miljoonan euron likviditeetti sitovissa luottolimiiteissä ja rahavaroissa. Yhdistettynä vahvoihin toiminnallisiin tunnuslukuihin, mukaan lukien 95 % käyttöaste ja vuokralaisten myyntien kasvu yli pandemiaa edeltäneiden tasojen, Citycon on hyvissä asemissa maksimoimaan ydinkohteidensa tuoton sekä tuottamaan pitkän aikavälin lisäarvoa kaikille sidosryhmilleen", kommentoi Eero Sihvonen, Cityconin talousjohtaja.

Pitäisi kai jaksaa lukea tuo 19.11. tullut S&P päivitys. https://www.citycon.com/fi/sijoittajat/rahoitus/luottoluokitukset 

Tai jos joku muu lukisi ja raportoisi🫶. Näistä saa usein sellaista infoa, jota ei ole tullut ajatelleeksi. Ja Citycon jakaa varmasti juuri vain niitä positiivisia osia. 

trending_up +2
28.11.2024 - 12:03

Aki Pyysing

OP
+13743
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
7055

Eihän S&P päivitys ollutkaan pelkäämäni Raamattu.

Hilpeää oli, että väitteeni siitä, että Citykani julkaisee vain positiivisen osan, osoittautui heti oikeaksi:

The company’s weighted average maturity stood at 2.9 years as of Sept. 30, 2024, just below our three-year requirement for real estate companies. The next sizeable maturities are two Norwegian krone bonds totaling about €196 million due in September 2025, followed by approximately €842 million due between mid-2026 and mid-2027. We will continue to monitor this metric and the company’s efforts to mitigate potential refinancing risks and improve the weighted average debt maturity.

Tätä ei Cityconin omassa tiedotteessa luonnollisesti ollut. On se tiedotuspolitiikka sekin, että julkaistaan vain positiivisia asioita.

Kuten

Trioon avataan Terveystalon lääkärikeskus-sairaala vuonna 2026!

https://news.cision.com/fi/citycon-oyj/r/trioon-avataan-terveystalon-laakarikeskus-sairaala-vuonna-2026,c4072751

En siis kiistä, etteikö tämä olisi positiivinen uutinen ja tottakin vielä. Mutta muistaakseni kun yksi kauppakeskus Norjassa meni käyttämättömään kuntoon, siitä kerrottiin tyyliin osarin yhteydessä. Ja kun ilmeni, että korjaaminen ei onnistu, ei tiedotettu mitään. Tyyliin seuraavassa osarissa sitten todettiin, että kaik män, eikä piisantkaa. Onneksi oli Isoa Omenaa pienempi kioski.

trending_up +7
1.12.2024 - 17:03

Matteus

+130
Liittynyt:
24.8.2015
Viestejä:
83

Pari uutista Cityconin toimistolta:

Keskijohtoa irtisanottu. Ainakin viisi saanut kenkää ja lisää kuulemma tulossa.

Kaikille toimistolla 100% läsnäolopakko, jolla pyritään, että porukka irtisanoutuisi itse. Näin välttävät isot irtisanomiskulut. Iso osa henkilöstöstä pöyristynyt muutoksesta ja "fiilis" konttorilla juuri nyt aika perseestä. Iso muutos kun ennen iso osa porukasta saanut tehdä etänä lähes koko ajan.

trending_up +13
1.12.2024 - 17:16

hauturi

+3264
Liittynyt:
25.6.2014
Viestejä:
2384

Matteus wrote:

pyritään, että porukka irtisanoutuisi itse. Näin välttävät isot irtisanomiskulut. 

Tällä metodilla toki säästää kuluissa, mutta yleensä parhaat lähtevät ja heikompi aines sinnittelee. Toki jos ei ole väliä kuka jää, niin sitten.

trending_up +8
4.12.2024 - 21:42

T€€mu

+34
Liittynyt:
7.6.2018
Viestejä:
7

Eiköhän tämä mieluummin positiivisen puolelle kokonaisuudessaan mene. Korko hieman korkeahko vai onko oikein sitäkään kun menee noin 2,5% marginaalilla Euriboriin. 

Mielenkiintoista minusta se, että laina olisi ollut kymmenen kertaa ylimerkitty ja korkoa saatiin jopa 0,55% alaspäin alunperin kaavaillusta. Joku osaavampi voisi kommentoida mutta minusta näillä parametreilla olisi pitänyt saada korkoa vielä lisää alas (vrt ylimerkintä). Eikö näissä suoritetaan jonkinlaista huutokauppaa jolloin olisi erikoista että 5% löytyi ottajia 10-kertaa yli ja tuon alle ei sitten olisi tullut 350m€ täyteen…

Yleisesti vähän tuntuu että isot myyjät olisivat lopettaneet myymisen. Kurssi samalla hieman noussut ja itsekin olen hieman ostanut lisää. Veromyyntejä tullee vielä loppuvuodesta (myös itsellä) mutta vuodenvaihteen jälkeen on mielenkiintoista miten kurssi kehittyy. Saatan hyvinkin netto-ostaa vielä tässä loppukuun aikana. 

Ja itse siis ostelen Cityconia -51bp halvemmalla kuin Citycon saa rahoitusta. :)

trending_up +6
5.12.2024 - 00:01

A

+1
Liittynyt:
31.3.2020
Viestejä:
512

T€€mu wrote:

Ja itse siis ostelen Cityconia -51bp halvemmalla kuin Citycon saa rahoitusta. :)

Pakko kysyä tarkentava: Ostat siis arvatenkin Nordnetin luotolla (näkyy olevan hopealuotto 4,49 %) Cityconia?

Tämä matikka taustalla on mielenkiintoista. Kyllä kai sitä luulisi, että jos yhtiötä luototetaan 5 % vakuudettomalla lainalla, niin yhtiön uskotaan vähintään sen 5 % tuottavan sille pääomalle. (Ja paljon enemmän riskikorjattuna, jne.) Eli tässä ikäänkuin pääset sijoittamaan melkein samaan "instrumenttiin", kuitenkin samaan tuloksentekijään, mutta 0,51 %-yksikköä halvemmalla. Jos uskot tuloksentekijän eli Cityconin liiketoiminnan pystyvän maksamaan vakuudettoman 5 % lainan takaisin, tai luotat lainoittajien kartoittaneen riskit riittävän hyvin ja peesaat, niin samaan tuloksentekijään sijoitat ostaessasi firman osakkeitakin.

Karkeasti menee jotenkin noin, osakkeen hinta sitten voikin olla mitä hyvänsä, mutta funda-arvohan tämmöisessä yhtiössä on kiinnostavaa.

trending_up +3
5.12.2024 - 07:34

T€€mu

+34
Liittynyt:
7.6.2018
Viestejä:
7

A wrote:

Pakko kysyä tarkentava: Ostat siis arvatenkin Nordnetin luotolla (näkyy olevan hopealuotto 4,49 %) Cityconia?

Kyllä. Enkä toki näitä luottoja vertaa yksi yhteen vaan enempi oli vain hauska yksityiskohta. 

Enemmän vielä kiinnostaisi kokeneemmilta kuulla bondeista. Hyvin suuri osa näistä yleisesti taitaa olla vakuudettomia. Minun mielestä Cityconin tapauksessa voisi ihan hyvin käyttää kauppakeskuksia vakuutena jos sillä saisi korkoa alaspäin. Keskukset (tai vähintään osa) ovat pitkäaikaisia omistuksia soveltuisivat varsin hyvin vakuuksiksi (vrt asunnot yksityishenkilöillä). Miksi näin ei kuitenkaan tehdä?

trending_up +4
5.12.2024 - 09:30

Naganon-prinssi

+377
Liittynyt:
18.9.2016
Viestejä:
219

hauturi wrote:

Matteus wrote:

pyritään, että porukka irtisanoutuisi itse. Näin välttävät isot irtisanomiskulut. 

Tällä metodilla toki säästää kuluissa, mutta yleensä parhaat lähtevät ja heikompi aines sinnittelee. Toki jos ei ole väliä kuka jää, niin sitten.

Tästä on monia mielipiteitä. Väitän että parhaat tekijät nimenomaan käy toimistolla, heikompi aines säätää etänä.

Todella positiivista kuulla että Cityconin johto alkanut tekemään selkeitä isoja päätöksiä!

trending_up +1
5.12.2024 - 12:18

mskomu

+1430
Liittynyt:
31.3.2019
Viestejä:
708

Naganon-prinssi wrote:

Tästä on monia mielipiteitä. Väitän että parhaat tekijät nimenomaan käy toimistolla, heikompi aines säätää etänä.

Todella positiivista kuulla että Cityconin johto alkanut tekemään selkeitä isoja päätöksiä!

Tästä oli joku tutkimus, josta en tosin katsonut, että miten siinä oli tutkittu tuottavuutta tai mikä oli otanta. Mutta jakauma oli siten, että toimistolla työskenneltiin tehokkaammin, mutta sitten kaikkein tuottavimmat outlierit olivat etäilijöitä. Menee tosin jo ohi aiheen.

trending_up +2
9.12.2024 - 08:25

Aki Pyysing

OP
+13743
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
7055

Unohdin laittaa kolumniin, mutta vastaan täällä miksei Citycon kanita enempää kiinteistöjään: Koska ainakin näiden vihreiden bondien ja ehkä muidenkin ehdoissa on, paljonko saa kiinteistöjä kanittaa. Tai sitten sekin liittyi siihen Investment Gradeen, jota ylläpidetään viimeiseen osakkeenomistajaan asti. Mie kysyin tätä joskus ja jompi kumpi tai molemmat oli vastaus🙅‍♂️.

trending_up +4
9.12.2024 - 09:38

Aki Pyysing

OP
+13743
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
7055

Joo'o. Kyllähän tässä Cityconin tiedottamispolitiikassa punalippuja liehutellaan oikein urakalla. Mikä villu siinä on, ettei voi kertoa esim kauppahintaa ja tasearvoa sekä näiden erotusta esimerkiksi euroissa? Tai edes Norjan kruunuissa. Mutta juutalaiset eivät kerta kaikkiaan tajua, että tällaisella tiedottamisella sijoittajat budjetoivat luultavasti alhaisemman hinnan kuin oikeasti oli. Mutta ehkä nämä tiedotteet on suunnattu velkasijoittajille?

trending_up +7
10.12.2024 - 08:21

KepilläJäätä

+669
Liittynyt:
11.1.2015
Viestejä:
434

Aki Pyysing wrote:

Joo'o. Kyllähän tässä Cityconin tiedottamispolitiikassa punalippuja liehutellaan oikein urakalla. Mikä villu siinä on, ettei voi kertoa esim kauppahintaa ja tasearvoa sekä näiden erotusta esimerkiksi euroissa? Tai edes Norjan kruunuissa. Mutta juutalaiset eivät kerta kaikkiaan tajua, että tällaisella tiedottamisella sijoittajat budjetoivat luultavasti alhaisemman hinnan kuin oikeasti oli. Mutta ehkä nämä tiedotteet on suunnattu velkasijoittajille?

Joo onhan tämä kyllä uskomaton tapa tiedottaa asioista. Jos tätä nyt oikein tulkitsen, niin kiinteistö myytiin verotuksessa jäljellä olevaan poistamattomaan arvoon, jolla ei välttämättä mitään tekemistä kiinteistön taseperusteisen käyvän arvon kanssa. Riippuu sitten omistusajasta kuinka paljon poistoja on ennätetty hankintahinnasta tehdä. Jos puolet ennätetty verotuksessa poistamaan, niin discountti voisi olla 50% kiinteistön tasearvostukseen. Tuskin noin paljon, mutta onpahan järjetön tapa ilmaista asiaa.

Jos ei voi suoraan todeta miten kauppahinta suhtautuu tasearvostukseen, niin imo kannattaisi jättää kommentoimatta. Täysin epärelevantti tieto sijoittajalle että kauppahinta lähellä tasearvoa josta miinustettu kohteeseen kohdistuvia velkoja, joiden määrää sijoittajille ei kerrota, eikä niitä osareista löydettävissä koska koko laskennallinen verovelkapotti käsitellään yhtenä könttänä.

trending_up +9
10.12.2024 - 08:39

Marraskuu

+1082
Liittynyt:
26.11.2018
Viestejä:
1077

Kun tässä markkinassa divestoi kiinteistöjä, niin pakostahan sitä tehdään. Ne, joilla on taseet kunnossa ja kassassa rahaa, vastaavasti ostavat, kun halvalla saa.

trending_up +5
10.12.2024 - 10:57

Farseer

+2454
Liittynyt:
20.7.2016
Viestejä:
1732

No jos tuo on Stopp Tune on ollut taseessa 21,5M arvoinen (Norjan myytävät kohteet) hintaan ja meni 20M niin ihan ok tuo alennus on. Tiedottaminen Cityconilla on toki aivan surkeaa.

Nyt Cityconilla ei pitäisi olla mitään pakko-pakkoa enää divestoida kun osingonjaon lopettaminen pitkällä tähtäimellä ja tämän vuoden divestoinnit lyhyellä tähtäimellä tervehdyttävät tasetta roimasti ja uutta lainaakin on saatu markkinalta. Toivottavasti ei pakolla vedetä 2025 divestointitavoitetta maaliin hinnasta välittämättä.

Oikeastaan vain Trekanten on divestoinneista ollut isompi pettymys. Olisi tuolla hintaa saanut jäädä myymättä ja potentiaaliset rakennusoikeudet kanin omaan taskuun.

trending_up +3
10.12.2024 - 13:05

KepilläJäätä

+669
Liittynyt:
11.1.2015
Viestejä:
434

Farseer wrote:

No jos tuo on Stopp Tune on ollut taseessa 21,5M arvoinen (Norjan myytävät kohteet) hintaan ja meni 20M niin ihan ok tuo alennus on. Tiedottaminen Cityconilla on toki aivan surkeaa.

Nyt Cityconilla ei pitäisi olla mitään pakko-pakkoa enää divestoida kun osingonjaon lopettaminen pitkällä tähtäimellä ja tämän vuoden divestoinnit lyhyellä tähtäimellä tervehdyttävät tasetta roimasti ja uutta lainaakin on saatu markkinalta. Toivottavasti ei pakolla vedetä 2025 divestointitavoitetta maaliin hinnasta välittämättä.

Oikeastaan vain Trekanten on divestoinneista ollut isompi pettymys. Olisi tuolla hintaa saanut jäädä myymättä ja potentiaaliset rakennusoikeudet kanin omaan taskuun.

Joo varsin hyvä pointti. Alla ote osarista. Varsin kohtuullinen alennus ottaen huomioon arvostustason, jota pörssikurssi kiinteistökannalla diskonttaa. Ihan ansaittua toki tällä viestinnällä. Olisi ollut imo positiivinen uutinen jos olivat suoraan kertoneet discountin määrän. Nyt enemmän hämmennystä herättävä tiedote, joka vaikuttaa että peitellään isompaa kuprua. Toki vähäpäitöinen transaktio koko portfolioon nähden, joten tästä kannata isompia johtopäätöksiä vetää suuntaan tai toiseen. 

Kuva
trending_up +4
10.12.2024 - 13:55

Tekijä

+380
Liittynyt:
8.7.2021
Viestejä:
205

Stopp Tune tuli Cityconin omistukseen vuonna 2015, kun se hankki Norjassa olevat kauppakeskuksensa ostamalla Sektor Grouppin koko osakekannan. Kauppahinta oli 1 467 miljoonaa ja kaupasta Citycon kirjasi liikearvoa noin 193  mlijoonaa. Sektorista saatiin 357 800 m2 vuokrattavaa, josta Stopp Tunen osuus oli 11 000 m2 eli 3,1 %. Tietenkään keskukset eivät ole samanarvoisia, mutta jakolaskulla kauppahinnasta samassa suhteessa Stopp Tune olisi tuolloin ollut noin 45 miljoonaa ja liikearvosta osuus noin 6 miljoonaa. Stopp Tuneen on Cityconin aikana tehty vain vähäisiä parannuksia vuonna 2020 (uusi sisäänkäynti ja lisätty kuusi myymälää).

trending_up +3
10.12.2024 - 15:22

Aki Pyysing

OP
+13743
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
7055

Marraskuu wrote:

Kun tässä markkinassa divestoi kiinteistöjä, niin pakostahan sitä tehdään. Ne, joilla on taseet kunnossa ja kassassa rahaa, vastaavasti ostavat, kun halvalla saa.

Ei ihan välttämättä näin. Ovarolla ei esimerkiksi kesällä 2023 ollut mitään pakkoa myydä Savonlinnan kerrostaloaan😎. Mutta myytiin silti. 

Toki isossa kuvassa juuri näin. Mie näen tällä hetkellä poikkeuksellisen hyvän ajan olla Suomen kiinteistöissä ostopuolella. En silti aio ostaa Lappeenrannasta mitään, vaikka pikkuveljelläkin olisi epäilemättä siellä myytävää.

trending_up +7
16.12.2024 - 11:36

von Fyrckendahl

+963
Liittynyt:
2.11.2018
Viestejä:
1175

von Fyrckendahl wrote:

Jos osinkoa ei tule ja tasearvot ovat epäselvät, osakekurssi ei saa tukea kummastakaan. Valmiiksi laskeneiden osakkeiden omistaminen on erityisen tuskallista juuri loppuvuonna. 1) Loppuvuonna salkunhoitajien on "pakko" myydä laskeneet osakkeet, jotta vuodenvaihteen omistusluettelo näyttää siistimmältä eikä synny kysymyksiä salkunhoidon osaamistasosta. 2) Yksityissijoittajaa houkuttaa myymään kurssitappion verovähennys. Kurssitappio tänä vuonna on jo 35 prosentin luokkaa, mistä saa messevän verovähennyksen, selvästi isomman kuin tämän vuoden osingot. 3) Puhdasoppiset osinkosijoittajat poistuvat osakkeesta joko silloin, kun osinko joko uhkaa loppua (eli nyt) tai viimeistään, kun osinkoa ei enää tule enempää eli 19.12. 

Lainaan kuukauden takaista itseäni. Osakekurssi ei ole tähän mennessä saanut tukea. Tiukimpien osinkosijoittajien kannattaa myydä osakkeet 19. ja 30. päivän välisenä aikana, jotta he pääsevät hyödyntämään verovähennyksen heti. Väliin mahtuu 5 pörssipäivää.

Veromyynti on tällä kertaa erityisen houkuttelevaa, koska kurssitappio on niin iso ja osinko on juuri loppunut. Verotehokas myyntiaika on puolestaan varsin lyhyt. Tappiot ehtii vielä käyttää viimeisten osinkojen veroihin.

Tämä yhtälö ei ole omiaan tukemaan osakkeen kurssia loppuvuonna, mutta ensi vuonna tilanne on taas uusi.

trending_up +6
17.12.2024 - 10:19

Piensijoittaja

+76
Liittynyt:
29.4.2019
Viestejä:
117

von Fyrckendahl wrote:

 Tiukimpien osinkosijoittajien kannattaa myydä osakkeet 19. ja 30. päivän välisenä aikana, jotta he pääsevät hyödyntämään verovähennyksen heti. Väliin mahtuu 5 pörssipäivää.

Veromyynti on tällä kertaa erityisen houkuttelevaa, koska kurssitappio on niin iso ja osinko on juuri loppunut. Verotehokas myyntiaika on puolestaan varsin lyhyt. 

Mistä tämä 5 pörssipäivän aikaväli? Itse aloitan jo tammikuussa tarkkailemaan löytyykö tappiolla olevia osake-eriä. Teen pitkin vuotta veromyyntejä ja useimmiten ostan vastaavan määrän osakkeita takaisin. Yleensä jopa niin, että teen ensin oston ja mahdollisesti jo samana päivänä myynnin, varsinkin jos kurssi nousee hieman oston jälkeen