Talvi ja jatkosodan jälkeen Suomi joutui tekemään rauhan Stalinin Neuvostoliiton kanssa. Stalin oli massamurhaaja, Staliniin verrattuna Putin on pelkkä näpertelijä.
Jatkosodan rauhanehdot olivat talvisodan ehtoja kovemmat. Enemmän maata menetettiin, suuret sotakorvaukset, piti julistaa sota Saksalle ja ajaa saksalaiset ulos Lapista. Irvokas ns. sotasyyllisyysoikeudenkäynti piti järjestää.
Onneksi Ukrainan tilanne on parempi, sillä sentään on tukijoita. Ukraina kuitenkin joutuu Putinin Venäjän kanssa rauhan tekemään eikä ehdot ole Ukrainalle mieleen. Toinen vaihtoehto on sodan jatkaminen. Veikkaan että Ukraina ja Venäjä vielä tänä vuonna tekevät rauhan.
Tässä vertaukseksi tarkoitetussa tapahtumaketjussa ja siihen johtaneissa syissä ei ole minkäänlaisia analogioita Ukrainan tilanteeseen. Paitsi että kummassakin tapauksessa Venäjä oli hyökkääjä.
1940-luvulla maailma oli toisenlainen ja siten myös mittapuu. Putinissa on aivan riittävästi Stalinia 2020-luvulle. Ja vuosi vuodelta enemmän.
Biden ei Ukrainaan saanut rauhaa. Antaa Trumpin yrittää, voi olla että saa aikaan rauhan. Jos saa hän ansaitsee siitä Nobelin
Zelenskyi saisi myös rauhan aikaan milloin tahansa, kunhan antaisi Putinille sen mitä tämä haluaa.
Ei kyse ole pelkästä rauhasta, vaan siitä millainen rauha saadaan aikaan. Kysy vaikka saksalaisilta. Tällä hetkellä näyttää siltä, että Trump on Venäjän vapahtaja, joka haluaa lopettaa sodan hinnalla millä hyvänsä, koska on hirttänyt itsensä kiinni lupaukseen lopettaa sota nopeasti ja tehokkaasti. Näyttää myös siltä, että uhri maksaa viulut ja myy siinä samalla mineraalinsa torihintaan, koska se nyt sattuu diilimiehestä tuntumaan toteuttamiskelpoiselta suunnitelmalta.
Jos lopputulema on, että sekä USA että Venäjä kairaavat Ukrainaa edestä ja takaa, niin se olisi yksi heikoimmista lopputulemista.
Trumpin aikana Venäjä ei uskaltanut aloittaa suurhyökkäystä Ukrainassa, Bidenin aikaan uskalsi. Nämä ovat faktoja, eivät mielipiteitä.
Biden ei Ukrainaan saanut rauhaa. Antaa Trumpin yrittää, voi olla että saa aikaan rauhan. Jos saa hän ansaitsee siitä Nobelin rauhanpalkinnon. Obama sai sen ilman mitään ansioita.
Trump voi tukea Ukrainaa paljon enemmän mitä Biden teki. Tämän myös Putin tietää. Sillä Venäjäkin saadaan mukaan rauhanneuvotteluihin.
Trumpin aikana iski pahin pandemia vuosisataan joka pysäytti koko maailman. Tämä on fakta, ei mielipide.
Suomalaiset nojatuolikenraalit, kolpakkostrategit ovat valmiita taistelemaan viimeiseen ukrainalaiseen saakka. Heille on samantekevää kuinka monta ukrainalaista kuolee, pääasia että sota jatkuu.
Onneksi on otettu ensiaskeleet kohti rauhaa. Toivottavasti rauha myös saadaan.
Ei vaan viimeiseen venäläiseen, jotta saadaan pysyvä rauha.
Mikäli sota jatkuu tarkoittaa se sitä että myös ukrainalaisia väistämättä kuolee. Venäjän väkiluku on kuitenkin yli kolme kertaa suurempi kuin Ukrainan. Parempi Ukrainan on nyt tehdä rauha kuin silloin kun on pakko tehdä rauha.
Talvi ja jatkosodan jälkeen Suomi joutui tekemään rauhan Stalinin Neuvostoliiton kanssa. Stalin oli massamurhaaja, Staliniin verrattuna Putin on pelkkä näpertelijä.
Jatkosodan rauhanehdot olivat talvisodan ehtoja kovemmat. Enemmän maata menetettiin, suuret sotakorvaukset, piti julistaa sota Saksalle ja ajaa saksalaiset ulos Lapista. Irvokas ns. sotasyyllisyysoikeudenkäynti piti järjestää.
Onneksi Ukrainan tilanne on parempi, sillä sentään on tukijoita. Ukraina kuitenkin joutuu Putinin Venäjän kanssa rauhan tekemään eikä ehdot ole Ukrainalle mieleen. Toinen vaihtoehto on sodan jatkaminen. Veikkaan että Ukraina ja Venäjä vielä tänä vuonna tekevät rauhan.
Tässä vertaukseksi tarkoitetussa tapahtumaketjussa ja siihen johtaneissa syissä ei ole minkäänlaisia analogioita Ukrainan tilanteeseen. Paitsi että kummassakin tapauksessa Venäjä oli hyökkääjä.
1940-luvulla maailma oli toisenlainen ja siten myös mittapuu. Putinissa on aivan riittävästi Stalinia 2020-luvulle. Ja vuosi vuodelta enemmän.
Paljonkin samaa. Suomi joutui tekemään rauhan raskain ehdoin vaikka emme sotaa aloittaneet. Se on Ukrainallakin edessä. Maailma on kylmä ja kova paikka. Vain saduissa on aina onnellinen loppu.
Talvi ja jatkosodan jälkeen Suomi joutui tekemään rauhan Stalinin Neuvostoliiton kanssa. Stalin oli massamurhaaja, Staliniin verrattuna Putin on pelkkä näpertelijä.
Jatkosodan rauhanehdot olivat talvisodan ehtoja kovemmat. Enemmän maata menetettiin, suuret sotakorvaukset, piti julistaa sota Saksalle ja ajaa saksalaiset ulos Lapista. Irvokas ns. sotasyyllisyysoikeudenkäynti piti järjestää.
Onneksi Ukrainan tilanne on parempi, sillä sentään on tukijoita. Ukraina kuitenkin joutuu Putinin Venäjän kanssa rauhan tekemään eikä ehdot ole Ukrainalle mieleen. Toinen vaihtoehto on sodan jatkaminen. Veikkaan että Ukraina ja Venäjä vielä tänä vuonna tekevät rauhan.
Tässä vertaukseksi tarkoitetussa tapahtumaketjussa ja siihen johtaneissa syissä ei ole minkäänlaisia analogioita Ukrainan tilanteeseen. Paitsi että kummassakin tapauksessa Venäjä oli hyökkääjä.
1940-luvulla maailma oli toisenlainen ja siten myös mittapuu. Putinissa on aivan riittävästi Stalinia 2020-luvulle. Ja vuosi vuodelta enemmän.
Paljonkin samaa. Suomi joutui tekemään rauhan raskain ehdoin vaikka emme sotaa aloittaneet. Se on Ukrainallakin edessä. Maailma on kylmä ja kova paikka. Vain saduissa on aina onnellinen loppu.
Ehdot olivat raskaat, koska saimme ase- ja muuta apua Saksalta, joka oli hyökännyt Neuvostoliittoon ja tehnyt siellä sotarikoksia. Niihin emme tietenkään osallistuneet, vaan puolustimme maata, joskin osalla oli myös Suur-Suomi ajatuksia, joten käytiin rajan toisellakin puolella tämä mielessä, mikä heitti varjoa erillissota-selitykselle.
Ukraina ei ole kimpassa Venäjälle hyökänneen terroristisen tai muunkaan hyökänneen maan kanssa eikä rajan toiselle puolelle ole menty ajatuksella Suur-Ukrainasta.
Suomella ei ollut vahvaa tukea, jolla panna pitempään vastaan, koska olimme muodollisesti sodassa myös liittoutuneita vastaan. Silti itsenäisyyttämme tuettiin lännestä. Ukrainalla apua on ollut ja on yhä, joten vaihtoehtojakin on (olkoonkin kaikki huonoja, eivät ne kuitenkaan ole saman arvoisia).
Ei siis paljoakaan samaa Suomi silloin, Ukraina nyt. Paitsi hyökkäys idästä ja häikäilemättömät vaateet.
Suomella ei ollut vahvaa tukea, jolla panna pitempään vastaan, koska olimme muodollisesti sodassa myös liittoutuneita vastaan.
Suomeen hyökänneellä Venäjällä sen sijaan oli tuolloinkin vahva tukija, jonka valtava tuki (ks. lista alla) lopulta ratkaisi sodan, mm. 14000 lentokonetta, 13000 tankkia yms. pientä.
Suomi sai kesällä 1944 apua Saksalta, joista lennosto-osasto Kuhlmeyn tuki oli täysin ratkaiseva Kannaksen taisteluissa. Aikalaisten arvio on, että ilman sitä Venäjä olisi vääjäämättä miehittänyt Suomen.
Ukraina saa torjuntavoiton sillä vapaus ja itsenäisyys säilyvät. Talvi ja jatkosodassa myös Suomi sai torjuntavoitot. Suomesta ei tullut kommunistidiktatuuria.
Trumpin toilailujen vuoksi ei ole niinkään sanottu saako Ukraina torjuntavoittoa. Mikäli nykyiset Trumpin kaavailut sopimuksesta toteutuvat Ukraina hyvinkin todennäköisesti joutuu vastaavaan asemaan kuin valko- Venäjä. Siis jos Ukraina suostuu Trumpin kaavailemiin ehtoihin. Tämän jälkeen venäjän kostotoimet Ukrainaa kohtaan tekee Ukrainalaisten elämän helvetilliseksi ( vertaa Tsetsenian sotien ja miehityksen jälkeen).
En tiedä, että kuinka hedelmällistä nyt on kaivaa analogioita talvisodasta, mutta voisi spekuloida, että tämä "torjuntavoitto" innosti neukkuja aloittamaan muutaman uuden sodan tulevina vuosina, jonka seurauksena miehittivät useampia Itä-Euroopan maita. Toisaalta, kun ottivat "torjuntatappion" Japania vastaan viime vuosisadan alussa (Japani ei kuitenkaan miehittänyt Venäjää), niin ei sekään hillinnyt tulevia sotahaluja.
Mitä tästä nyt sitten opimme tai voimme päätellä? Ehkä sitä, että jos itse kullakin henki pihisee vielä vaikka 10 vuotta, niin aika-avaruusjatkumon mukaan on merkittävästi nollaa suurempi todennäköisyys nähdä lisää Venäjän suorittamia erikoisia sotilasoperaatioita. Kun katsoo tuota Venäjän tuottamaa listaa, niin ollaan me vaan länsimaissa hölmöjä, kun emme ole vieläkään oppineet olemaan eskaloimatta ja härnäämättä Venäjän örkkiä. Joku voisi jopa sanoa, että se ei ole edes mahdollista, vaan parempi varautua hommaan niin, että työntämänsä pistin ei vain uppoa Eurooppaan.
Valko-Venäjä on poliisivaltio ja Venäjän käskyvallan alla. Ukraina on demokratia jolla on vahva armeija. Rauhan jälkeen Ukrainan asema on aivan erilainen kuin Valko-Venäjän.
EU-maat ja Iso-Britannia ovat luvanneet Ukrainalle antaa massiivisesti apua. Pitäähän meidän Euroopan johtajiin luottaa että näin myös tehdään.
Ukraina ei tietenkään hyväksy huonoa rauhansopimusta. EU-maat ja Iso-Britannia ovat luvanneet Ukrainaa tukea. Tämä takaa Ukrainalle hyvän neuvotteluaseman.
