Talvi ja jatkosodan jälkeen Suomi joutui tekemään rauhan Stalinin Neuvostoliiton kanssa. Stalin oli massamurhaaja, Staliniin verrattuna Putin on pelkkä näpertelijä.
Jatkosodan rauhanehdot olivat talvisodan ehtoja kovemmat. Enemmän maata menetettiin, suuret sotakorvaukset, piti julistaa sota Saksalle ja ajaa saksalaiset ulos Lapista. Irvokas ns. sotasyyllisyysoikeudenkäynti piti järjestää.
Onneksi Ukrainan tilanne on parempi, sillä sentään on tukijoita. Ukraina kuitenkin joutuu Putinin Venäjän kanssa rauhan tekemään eikä ehdot ole Ukrainalle mieleen. Toinen vaihtoehto on sodan jatkaminen. Veikkaan että Ukraina ja Venäjä vielä tänä vuonna tekevät rauhan.
Tässä vertaukseksi tarkoitetussa tapahtumaketjussa ja siihen johtaneissa syissä ei ole minkäänlaisia analogioita Ukrainan tilanteeseen. Paitsi että kummassakin tapauksessa Venäjä oli hyökkääjä.
1940-luvulla maailma oli toisenlainen ja siten myös mittapuu. Putinissa on aivan riittävästi Stalinia 2020-luvulle. Ja vuosi vuodelta enemmän.
Biden ei Ukrainaan saanut rauhaa. Antaa Trumpin yrittää, voi olla että saa aikaan rauhan. Jos saa hän ansaitsee siitä Nobelin
Zelenskyi saisi myös rauhan aikaan milloin tahansa, kunhan antaisi Putinille sen mitä tämä haluaa.
Ei kyse ole pelkästä rauhasta, vaan siitä millainen rauha saadaan aikaan. Kysy vaikka saksalaisilta. Tällä hetkellä näyttää siltä, että Trump on Venäjän vapahtaja, joka haluaa lopettaa sodan hinnalla millä hyvänsä, koska on hirttänyt itsensä kiinni lupaukseen lopettaa sota nopeasti ja tehokkaasti. Näyttää myös siltä, että uhri maksaa viulut ja myy siinä samalla mineraalinsa torihintaan, koska se nyt sattuu diilimiehestä tuntumaan toteuttamiskelpoiselta suunnitelmalta.
Jos lopputulema on, että sekä USA että Venäjä kairaavat Ukrainaa edestä ja takaa, niin se olisi yksi heikoimmista lopputulemista.
Trumpin aikana Venäjä ei uskaltanut aloittaa suurhyökkäystä Ukrainassa, Bidenin aikaan uskalsi. Nämä ovat faktoja, eivät mielipiteitä.
Biden ei Ukrainaan saanut rauhaa. Antaa Trumpin yrittää, voi olla että saa aikaan rauhan. Jos saa hän ansaitsee siitä Nobelin rauhanpalkinnon. Obama sai sen ilman mitään ansioita.
Trump voi tukea Ukrainaa paljon enemmän mitä Biden teki. Tämän myös Putin tietää. Sillä Venäjäkin saadaan mukaan rauhanneuvotteluihin.
Trumpin aikana iski pahin pandemia vuosisataan joka pysäytti koko maailman. Tämä on fakta, ei mielipide.
Suomalaiset nojatuolikenraalit, kolpakkostrategit ovat valmiita taistelemaan viimeiseen ukrainalaiseen saakka. Heille on samantekevää kuinka monta ukrainalaista kuolee, pääasia että sota jatkuu.
Onneksi on otettu ensiaskeleet kohti rauhaa. Toivottavasti rauha myös saadaan.
Ei vaan viimeiseen venäläiseen, jotta saadaan pysyvä rauha.
Mikäli sota jatkuu tarkoittaa se sitä että myös ukrainalaisia väistämättä kuolee. Venäjän väkiluku on kuitenkin yli kolme kertaa suurempi kuin Ukrainan. Parempi Ukrainan on nyt tehdä rauha kuin silloin kun on pakko tehdä rauha.
Talvi ja jatkosodan jälkeen Suomi joutui tekemään rauhan Stalinin Neuvostoliiton kanssa. Stalin oli massamurhaaja, Staliniin verrattuna Putin on pelkkä näpertelijä.
Jatkosodan rauhanehdot olivat talvisodan ehtoja kovemmat. Enemmän maata menetettiin, suuret sotakorvaukset, piti julistaa sota Saksalle ja ajaa saksalaiset ulos Lapista. Irvokas ns. sotasyyllisyysoikeudenkäynti piti järjestää.
Onneksi Ukrainan tilanne on parempi, sillä sentään on tukijoita. Ukraina kuitenkin joutuu Putinin Venäjän kanssa rauhan tekemään eikä ehdot ole Ukrainalle mieleen. Toinen vaihtoehto on sodan jatkaminen. Veikkaan että Ukraina ja Venäjä vielä tänä vuonna tekevät rauhan.
Tässä vertaukseksi tarkoitetussa tapahtumaketjussa ja siihen johtaneissa syissä ei ole minkäänlaisia analogioita Ukrainan tilanteeseen. Paitsi että kummassakin tapauksessa Venäjä oli hyökkääjä.
1940-luvulla maailma oli toisenlainen ja siten myös mittapuu. Putinissa on aivan riittävästi Stalinia 2020-luvulle. Ja vuosi vuodelta enemmän.
Paljonkin samaa. Suomi joutui tekemään rauhan raskain ehdoin vaikka emme sotaa aloittaneet. Se on Ukrainallakin edessä. Maailma on kylmä ja kova paikka. Vain saduissa on aina onnellinen loppu.
Talvi ja jatkosodan jälkeen Suomi joutui tekemään rauhan Stalinin Neuvostoliiton kanssa. Stalin oli massamurhaaja, Staliniin verrattuna Putin on pelkkä näpertelijä.
Jatkosodan rauhanehdot olivat talvisodan ehtoja kovemmat. Enemmän maata menetettiin, suuret sotakorvaukset, piti julistaa sota Saksalle ja ajaa saksalaiset ulos Lapista. Irvokas ns. sotasyyllisyysoikeudenkäynti piti järjestää.
Onneksi Ukrainan tilanne on parempi, sillä sentään on tukijoita. Ukraina kuitenkin joutuu Putinin Venäjän kanssa rauhan tekemään eikä ehdot ole Ukrainalle mieleen. Toinen vaihtoehto on sodan jatkaminen. Veikkaan että Ukraina ja Venäjä vielä tänä vuonna tekevät rauhan.
Tässä vertaukseksi tarkoitetussa tapahtumaketjussa ja siihen johtaneissa syissä ei ole minkäänlaisia analogioita Ukrainan tilanteeseen. Paitsi että kummassakin tapauksessa Venäjä oli hyökkääjä.
1940-luvulla maailma oli toisenlainen ja siten myös mittapuu. Putinissa on aivan riittävästi Stalinia 2020-luvulle. Ja vuosi vuodelta enemmän.
Paljonkin samaa. Suomi joutui tekemään rauhan raskain ehdoin vaikka emme sotaa aloittaneet. Se on Ukrainallakin edessä. Maailma on kylmä ja kova paikka. Vain saduissa on aina onnellinen loppu.
Ehdot olivat raskaat, koska saimme ase- ja muuta apua Saksalta, joka oli hyökännyt Neuvostoliittoon ja tehnyt siellä sotarikoksia. Niihin emme tietenkään osallistuneet, vaan puolustimme maata, joskin osalla oli myös Suur-Suomi ajatuksia, joten käytiin rajan toisellakin puolella tämä mielessä, mikä heitti varjoa erillissota-selitykselle.
Ukraina ei ole kimpassa Venäjälle hyökänneen terroristisen tai muunkaan hyökänneen maan kanssa eikä rajan toiselle puolelle ole menty ajatuksella Suur-Ukrainasta.
Suomella ei ollut vahvaa tukea, jolla panna pitempään vastaan, koska olimme muodollisesti sodassa myös liittoutuneita vastaan. Silti itsenäisyyttämme tuettiin lännestä. Ukrainalla apua on ollut ja on yhä, joten vaihtoehtojakin on (olkoonkin kaikki huonoja, eivät ne kuitenkaan ole saman arvoisia).
Ei siis paljoakaan samaa Suomi silloin, Ukraina nyt. Paitsi hyökkäys idästä ja häikäilemättömät vaateet.
Suomella ei ollut vahvaa tukea, jolla panna pitempään vastaan, koska olimme muodollisesti sodassa myös liittoutuneita vastaan.
Suomeen hyökänneellä Venäjällä sen sijaan oli tuolloinkin vahva tukija, jonka valtava tuki (ks. lista alla) lopulta ratkaisi sodan, mm. 14000 lentokonetta, 13000 tankkia yms. pientä.
Suomi sai kesällä 1944 apua Saksalta, joista lennosto-osasto Kuhlmeyn tuki oli täysin ratkaiseva Kannaksen taisteluissa. Aikalaisten arvio on, että ilman sitä Venäjä olisi vääjäämättä miehittänyt Suomen.
Ukraina saa torjuntavoiton sillä vapaus ja itsenäisyys säilyvät. Talvi ja jatkosodassa myös Suomi sai torjuntavoitot. Suomesta ei tullut kommunistidiktatuuria.
Trumpin toilailujen vuoksi ei ole niinkään sanottu saako Ukraina torjuntavoittoa. Mikäli nykyiset Trumpin kaavailut sopimuksesta toteutuvat Ukraina hyvinkin todennäköisesti joutuu vastaavaan asemaan kuin valko- Venäjä. Siis jos Ukraina suostuu Trumpin kaavailemiin ehtoihin. Tämän jälkeen venäjän kostotoimet Ukrainaa kohtaan tekee Ukrainalaisten elämän helvetilliseksi ( vertaa Tsetsenian sotien ja miehityksen jälkeen).
En tiedä, että kuinka hedelmällistä nyt on kaivaa analogioita talvisodasta, mutta voisi spekuloida, että tämä "torjuntavoitto" innosti neukkuja aloittamaan muutaman uuden sodan tulevina vuosina, jonka seurauksena miehittivät useampia Itä-Euroopan maita. Toisaalta, kun ottivat "torjuntatappion" Japania vastaan viime vuosisadan alussa (Japani ei kuitenkaan miehittänyt Venäjää), niin ei sekään hillinnyt tulevia sotahaluja.
Mitä tästä nyt sitten opimme tai voimme päätellä? Ehkä sitä, että jos itse kullakin henki pihisee vielä vaikka 10 vuotta, niin aika-avaruusjatkumon mukaan on merkittävästi nollaa suurempi todennäköisyys nähdä lisää Venäjän suorittamia erikoisia sotilasoperaatioita. Kun katsoo tuota Venäjän tuottamaa listaa, niin ollaan me vaan länsimaissa hölmöjä, kun emme ole vieläkään oppineet olemaan eskaloimatta ja härnäämättä Venäjän örkkiä. Joku voisi jopa sanoa, että se ei ole edes mahdollista, vaan parempi varautua hommaan niin, että työntämänsä pistin ei vain uppoa Eurooppaan.
Valko-Venäjä on poliisivaltio ja Venäjän käskyvallan alla. Ukraina on demokratia jolla on vahva armeija. Rauhan jälkeen Ukrainan asema on aivan erilainen kuin Valko-Venäjän.
EU-maat ja Iso-Britannia ovat luvanneet Ukrainalle antaa massiivisesti apua. Pitäähän meidän Euroopan johtajiin luottaa että näin myös tehdään.
Ukraina ei tietenkään hyväksy huonoa rauhansopimusta. EU-maat ja Iso-Britannia ovat luvanneet Ukrainaa tukea. Tämä takaa Ukrainalle hyvän neuvotteluaseman.
Enola Gay, eli lentokone mistä pudotettiin atomipommi Hiroshimaan, oli niin ikään joutunut Pentagonissa sensuroiduksi ja poistettavaksi dokumenteista, näiden uusien DEI-määräysten johdosta. On tämä vaan hienoa aikaa.😀👍
Tällaiset ensilukemalta hauskoilta tuntuvat urpoilut ovat kaikkea muuta kuin hauskoja. Ne nimittäin satavat todella lujaa tämän maailman Trumppien laariin ja osaltaan mahdollistavat nyt näkemiämme asioita.
Tällaiset ensilukemalta hauskoilta tuntuvat urpoilut ovat kaikkea muuta kuin hauskoja. Ne nimittäin satavat todella lujaa tämän maailman Trumppien laariin ja osaltaan mahdollistavat nyt näkemiämme asioita.
Voitko vähän selventää mistä puhut. Trumpin urpoilut sataa Trumppien laariin?
Luetun ymmärtämishäiriö (eli en juurikaan lukenut kuin avainsanat).
Kuvittelin siis trumpetin alasajavan kaikkea deihäröilyä ja tämän tapahtuneen aikana ennen Trumppia. Siitä pidän kiinni, että dei-häröilyt keskimäärin satavat lujaa Trumppien/persuja jne laariin.
En ole Trumpin ylin ystävä, mutta haluan ymmärtää miksi hän toimii, niin kuin toimii.
Markku antaa hyvin asiaan vastauksia.
Kuuntelin 2/3, ja kun ei ollut siihen mennessä tullut mitään uutta infoa, luovutin. Toki kun on Ruotsilansa kuunnellut jo aikaisemmin, niin eipä sitä paljoa uutta osaa odottaakaan.
Sen verran kuitenkin tuli uutena infona, että Ruotsilankin mukaan Trump nielee Putinin disinformaation sen kummemmin purematta. Toistaiseksi tämä on näkynyt myös käytännössä. Eipä Putin voisi parempaa kaveria nähdä USA:n presidenttinä kuin Trumpin.
Noin muuten Ruotsilasta on jäänyt mielikuva, että tämä huutelisi vielä Trumpin laukaiseman sienipilvenkin juurelta, ettei tämä ole tehnyt mitään väärää tai laitonta, ja että kyse on vain Trumpin retoriikasta, jota ei tule ottaa ihan tosissaan. Suomessa ei vain ymmärretä.
En ole Trumpin ylin ystävä, mutta haluan ymmärtää miksi hän toimii, niin kuin toimii.
Markku antaa hyvin asiaan vastauksia.
Kuuntelin 2/3, ja kun ei ollut siihen mennessä tullut mitään uutta infoa, luovutin. Toki kun on Ruotsilansa kuunnellut jo aikaisemmin, niin eipä sitä paljoa uutta osaa odottaakaan.
Sen verran kuitenkin tuli uutena infona, että Ruotsilankin mukaan Trump nielee Putinin disinformaation sen kummemmin purematta. Toistaiseksi tämä on näkynyt myös käytännössä. Eipä Putin voisi parempaa kaveria nähdä USA:n presidenttinä kuin Trumpin.
Noin muuten Ruotsilasta on jäänyt mielikuva, että tämä huutelisi vielä Trumpin laukaiseman sienipilvenkin juurelta, ettei tämä ole tehnyt mitään väärää tai laitonta, ja että kyse on vain Trumpin retoriikasta, jota ei tule ottaa ihan tosissaan. Suomessa ei vain ymmärretä.
Ruotsilaa kuunnellessa tulee ensimmäisenä mieleen hänen altistaneen itsensä yhdelle yleisimmistä ajattelun vinoumista eli vahvistusharhalle. Toisaalta hän hakee myös itsekkäissä hyötymistarkoituksessa näkyvyyttä ja myy itseään Trump kuiskaajana.
Täysipäisten Suomen trumpetistien harvenneiden rivien viimeinen puolustuslinja puhuu tällä hetkellä Trumpin strategiasta. Katselin uusimman https://www.nordnet.fi/blogi/traders-club-254/ ja Jukka Lepikkö vaikutti myös uskovan tähän teoriaan.
Jos Vakaalla Nerolla on joku strategia, se on imo imperialismi. Mie muuten niin työnnän kurkusta alas tämän maailman juhahelpeille niiden sanat siitä, miten Trump on rauhan presidentti. Tosin vasta kautensa jälkeen, koska en jaksa kuunnella vuodatusta siitä, miten VAIN Trump voi tuoda rauhan Ukrainaan ja voihan se rauha sieltä tulla. Jemen, Gaza, Meksiko, Grönlanti ja Panaman kanava ovat hardcore-trumpetisteille vain näyttöjä rauhan Nobeliin. Ja ellei sitä Trumpille myönnetä, se on DEEP STATE asialla.
Tosin imo ei sitä rauhan Nobelia olisi Obamallekaan pitänyt antaa. Jasser Arafat ansaitsi paremmin, se sentään vähensi kaudellaan pommittamista . Eikä miulle, puolestani huthit voi pommittaa nykyisin elämältään rautakaudelta paleoliittiselle kaudelle.
Nähdäkseni Trumpilla ei ole varsinaista strategiaa, vaan erilaisia sumealla logiikalla tehtyjä törmäilyjä. Se kertoo sen juttuja, kenet se on viimeksi tavannut ja uskonut sitä. Näin ollen lähipiiri ei valtansa säilyttääkseen asetu sen kanssa poikittain missään, minkä tietävät aiheuttavan konfliktin.
Oranssi Äijähän nauttii irtisanomisesta, katsokaa Apprenticea, jos ette miuta muuten usko. Mie katsoin ensimmäisen jenkkikauden 2004 ja totesin, että ennen vanhaan rahaa oli vain rahamiehillä, nykyisin sitä on kaikilla hulluillakin. Jos hyvä liikkeenjohto on nöyryyttäviä irtisanomisia ja oikeusjutuilla uhkailuita ja näiden uhkausten toteuttamisia, sitten mie oon raittiiksi mieheksi harvinaisen empaattinen.
Jos Trumpin kaudesta seuraa ulkopoliittisesti jotain hyvää, se tapahtuu lähinnä Trumpista huolimatta eikä ansiosta. Tämän pitäisi olla jo kaikille selvää. Mutta toisaalta se, ettei splitti tuo arvoa tai että omien osakkeiden osto on voitonjakoa on sekin liian vaikeaa varsin monille korkeakoulutetuillekin ymmärtää, vaikka kyseessä on melko yksinkertainen matematiikka.
Toki siis Suomessa pitäisi rakenteet räjäyttää samalla metodilla kuin Trump voitti vaalit 2024: Ennen vaaleja oikeiston kassakaappisopimus tulevan vaalikauden ohjelmasta. Sitten vaalikampanja, jossa ei tunnusteta leikattavan yhtään mitään. Sitten vaalien jälkeen all hell break out eli esimerkiksi sirkuksen ja tanssin tiedotuskeskus ei saa enää latin latia.
Jotenkin tämä länsimaisten medioiden kohkaaminen Trumpin rauhanneuvottelujen osalta on johtanut siihen, että melkeinpä nuo venäläisten lausunnot aiheesta kuulostavat uskottavammilta kuin länsimaisten jatkuvat spekulaatiot Trump sitä ja Trump tätä.
Jos Trumpin kaudesta seuraa ulkopoliittisesti jotain hyvää, se tapahtuu lähinnä Trumpista huolimatta eikä ansiosta. Tämän pitäisi olla jo kaikille selvää. Mutta toisaalta se, ettei splitti tuo arvoa tai että omien osakkeiden osto on voitonjakoa on sekin liian vaikeaa varsin monille korkeakoulutetuillekin ymmärtää, vaikka kyseessä on melko yksinkertainen matematiikka.
Toki siis Suomessa pitäisi rakenteet räjäyttää samalla metodilla kuin Trump voitti vaalit 2024: Ennen vaaleja oikeiston kassakaappisopimus tulevan vaalikauden ohjelmasta. Sitten vaalikampanja, jossa ei tunnusteta leikattavan yhtään mitään. Sitten vaalien jälkeen all hell break out eli esimerkiksi sirkuksen ja tanssin tiedotuskeskus ei saa enää latin latia.
Ei voi laskea Trumpin ansioksi, mutta saattaa kaudestaan seurata jotain hyvää, nimittäin kohonnutta resilienssiä. Esim. Eurooppa tajuaa ehkä viimein, että puolustuksen pitää olla omissa käsissä, eikä valtameren toisella puolen olevien käsissä. Märemmissä päiväunissa voidaan myös laittaa jarrua erilaisille vallan keskittymille, kun tajutaan, että joku päivä vallassa voi olla Trumpia vastaava taho.
Jotenkin tämä länsimaisten medioiden kohkaaminen Trumpin rauhanneuvottelujen osalta on johtanut siihen, että melkeinpä nuo venäläisten lausunnot aiheesta kuulostavat uskottavammilta kuin länsimaisten jatkuvat spekulaatiot Trump sitä ja Trump tätä.
Venäjälle ei ole käyttöä rauhalle, vielä vähemmän Putinille
Rauhan hierominen Ukrainan sodassa on trumppilainen juonenkäänne, jolla suunnataan median mielenkiintoa ulkomaille kun kotimaan muskit kompastelevat julkista hallintoa riisuessaan.
Trump möhli Ukrainan johdon tapaamisen, kun ei saanut heti kiristettyä nimiä tonttipapereihin. Venäjän porukka on tietysti kerkeästi tulossa vaikka arabeihin katsomaan mitä jenkit erehtyvät kauppaamaan toisen maan puolesta muka omanaan. Lapsenvarastajan on helppo hymyillä lupailevasti into piukalla oleville jenkeille, mutta hänen todelliset aikeensa ovat kaukana tästä.
Kremlin sisäpiiri on vakaasti sitä mieltä, että Putin on rakastunut sotimiseen eikä halua luopua siitä. Sen sijaan hän haluaa saada etua sillä tavoin, että saa Ukrainan ja Yhdysvallat kinastelemaan keskenään ja esittää muka paranevia suhteita amerikkalaisen johdon kanssa:
...Kremlin insiders who have known Mr. Putin for years and they all agreed: Mr. Putin has come to love war and can no longer imagine a future without it. Instead, his plan is to drive a wedge between Ukraine and the United States, take advantage of Mr. Trump’s apparent friendliness to improve relations with America and keep the war machine running.
Tämänpäiväinen keskustelu voi päättyä mihin tahansa, mutta sen ei pidä antaa hämätä: Putinilla ei ole aikomustakaan lopettaa sotimista.
Sodasta on tullut Putinille menetelmä hallita koko Venäjää. Opponentit on raivattu. Niin kauan kuin sotiminen jatkuu, länsimieliset maassa pysyvät kuolemanpelossa hiljaa.
Sodan loppuminen johtaisi satojen tuhansien sotilaiden paluuseen kotiseuduilleen ja korkea-arvoisten upseereiden asettumiseen siviilielämään. Mitä he tekisivät? To prevent a veterans’ revolt, he must not end the war. His political survival depends on it.
Venäjän talous on nyt kokonaan sovitettu palvelemaan sodan tarpeita. Venäjän talouden vaikutusvaltaisin henkilö on Putinin entinen KGB-kollega Sergei Chemezov, joka johtaa Rostecia, valtion omistamaa puolustusteollisuuden konglomeraattia. Poliittinen valta, sota ja taloudellinen valta ovat näin sidoksissa toisiinsa.
Sota on myös muuttanut vaurauden jakautumista Venäjällä. Sotaa edeltävänä aikana varallisuus keskittyi Moskovaan, Pietariin ja suuriin kaupunkeihin. Nyt sotateollisuuden käydessä täyttä vauhtia kaikkialla maassa, varallisuutta jakautuu palkkoina ja voittoina myös Venäjän köyhempiinkin osiin.
The Kremlin’s bet on military Keynesianism, making use of oil revenues to redirect the economy to meet the war’s needs, has largely paid off.
Putinille riittää, että hän ruokkii vastapuolta provosoivilla väitteillä ja pysyy avoimena mielipiteiden vaihdolle. Trump lankeaa helposti yksinkertaisiin ansoihin ja riehuminen Valkoisessa Talossa oli uskomaton voitto Putinin provoille.
Ukraina on toistaiseksi ansassa. Aselepo Venäjän olisi helppo rikkoa ja väittää Ukrainaa syypääksi, minkä jenkit tietenkin nielevät.
It’s telling that after the cease-fire proposal, Mr. Putin appeared in military uniform for the first time in the entire war — an unmistakable sign of intent. Little wonder the Ukrainian leadership is skeptical of success.
...But we should be clear about what Mr. Putin is planning. It’s not peace.
Putinin mielestä Usa on syyllinen Ukrainan opposition valtaan nousuissa ja Putinin suojattien kaatamisessa. Siksi sota ja siksi Putinin rauhanehtona on jenkkien poistuminen Ukrainasta ja Venäjän etupiirin oppositioita tukemasta. Tämän sodan alkunuotit soitettiin jo 2004.
Trump ehkä vasta heräilee siihen, mitä hänellä oikeasti on vastassa.
