18.11.2024 - 20:18

Farseer

+2385
Liittynyt:
20.7.2016
Viestejä:
1711

Ihan toivottavaa olisi että meemipostaukset ja muu täysin nollakontentti pistettäisiin omaan ketjuunsa eikä floodattaisi niitä tänne. Huumori on ihan tervetullutta, kunhan viestin sisältö yhtiöketjuun ei vain ole random kuva. Inderesilläkin nuo nolla/hupipostaukset on ohjattu muihin ketjuihin.

Ärsyttävää seurata ketjua kun mukahauskat viestit ja niistä keskustelu floodaa ketjun täyteen roskaa. Tämä ei kuitenkaan ole mikään Kauppalehden keskustelupalsta.

12
-3
18.11.2024 - 21:23

GHearst

+429
Liittynyt:
28.12.2021
Viestejä:
555

Ylläpito on hyvä ja poistaa tunnukseni, kun tuntuu aiheuttavan niin kovasti mielipahaa. Muussa tapauksessa saatan vaikka jatkaa samalla linjalla.

12
0
18.11.2024 - 22:40

PikkuPro

+6076
Liittynyt:
28.6.2014
Viestejä:
2894

Farseer wrote:

Ihan toivottavaa olisi että meemipostaukset ja muu täysin nollakontentti pistettäisiin omaan ketjuunsa eikä floodattaisi niitä tänne. Huumori on ihan tervetullutta, kunhan viestin sisältö yhtiöketjuun ei vain ole random kuva. Inderesilläkin nuo nolla/hupipostaukset on ohjattu muihin ketjuihin.

Ärsyttävää seurata ketjua kun mukahauskat viestit ja niistä keskustelu floodaa ketjun täyteen roskaa. Tämä ei kuitenkaan ole mikään Kauppalehden keskustelupalsta.

Toi oli tosi hauska kuva imo. Oikeesti sopiva. 

Ja joo, toisaalta en eri mieltäkään kanssasi, isossa kuvassa. Imo vain tollanen yksittäinen kuva oli nyt osuva tähän -5% päivään...kaikkien muiten laskujen jatkoksi.

4
-1
18.11.2024 - 23:19

Ketunhäntä

+127
Liittynyt:
12.4.2021
Viestejä:
24

Tämä firma on mielestäni vapaapudotuksessa, kunnes toisin todistetaan. Talousjohtamisen puolen sekoilut eivät minusta ainakaan hälventyneet. Sihvosella on toki paperilla varsin kunnioitettava ansioluettelo, mutta tulipalojen sammutelultahan tämä haisee. Vyyryläinen lähtee yhdennellätoista hetkellä, mutta firman miehenä antaa firmalle kohteliaisuudesta viimeiset korporaatiovelvoitteensa. Seuraan mielenkiinnolla mikä on hänen mielestäni hyvin operoineen tiiminsä vaihtuvuus lähiaikoina.

Kaiken räjäyttäminen uuden muutosjohtajan toimesta voi toki olla potentiaalinen ok peliliike, mutta hallitsematon kaaos on päällimmäinen fiilis.

4
0
18.11.2024 - 23:41

A

-13
Liittynyt:
31.3.2020
Viestejä:
508

Hyvä vaan, että viimein toimitaan. Syitä voi arvailla, mutta ei sillä niin väliä. Citycon on mennyt tosiaan alas vuosikaudet joten kaikki merkit muutoksesta hallintoon ovat hyvästä. Voiko tätä laivaa kipparoida huonomminkaan?

Itse mietin, että Cityconille varmasti luetaan laajasti riskiä Ukrainan sodan eskaloitumisesta. Nyt kun on lupailtu sodan nopeaa lopettamista ja sehän ei välttämättä tapahdu nätisti. Jenkkien ohjusluvat pahentavat riskiä ja todennäköisyyksiä eskalaatiolle. Faktaa on, että Venäjän naapurimaan ja lähialueiden kauppakeskukset eivät varmasti kiinnosta sijoitusmielessä, jos sota tulee vähänkään lähemmäs.

4
-2
19.11.2024 - 00:29

Marraskuu

+1024
Liittynyt:
26.11.2018
Viestejä:
1053

Cityconin pörssikurssi kuvastaa kiinteistöjen arvostuksen muutosta pitkän nollakorkoajan jälkeen. Nollakorkojen velkavipu painoi yieldit alas ja sitä myöten kiinteistöjen arvot kuplaantuivat. Nyt tilanne on päinvastainen, joten arvot romahtaneet ja yhtiöt muuttuneet ylivelkaantuneiksi kiinteistöjen arvojen laskettua. 

Nousseet korot syövät toki tuottoja ja tulokset ovat heikentyneet. Korkotaso on kuitenkin pieni murhe. Se iso ongelma on arvojen lasku ja siitä johtuva ylivelkaantuminen. Yritykset ovat suojanneet korkojen nousuja vastaan ja siten korkoriskeihin varauduttu. Kuitenkin ahneudessaan heiltä on jäänyt huomiotta kiinteistöjen arvojen laskuun varautuminen. Pitkä nousukausi sokeutti ja nyt velkojen kanssa ollaan ongelmissa.

Sinänsä kiinteistöjen tuotot eivät ole heikentyneet vaan mieluumminkin parantuneet. Nyt ei vaan ole myyjän markkina vaan nyt kannattaa olla ostopuolella.

8
0
19.11.2024 - 12:12

Bingo53

+3403
Liittynyt:
17.8.2020
Viestejä:
2268

Marraskuu wrote:

Se iso ongelma on arvojen lasku ja siitä johtuva ylivelkaantuminen. Yritykset ovat suojanneet korkojen nousuja vastaan ja siten korkoriskeihin varauduttu. Kuitenkin ahneudessaan heiltä on jäänyt huomiotta kiinteistöjen arvojen laskuun varautuminen. Pitkä nousukausi sokeutti ja nyt velkojen kanssa ollaan ongelmissa. Sinänsä kiinteistöjen tuotot eivät ole heikentyneet vaan mieluumminkin parantuneet. Nyt ei vaan ole myyjän markkina vaan nyt kannattaa olla ostopuolella.

Minusta nimimerkki Marraskuu kiteyttää aivan oivallisesti Cityconin ja muidenkin kiinteistöyhtiöiden arvostuksen ja osakkeiden asemoinnin markkinoilla. Asuntopuolella on aivan samaa kehitystä.

Puolella suomalaisista (51%) on asuntovelkaa keskimäärin 94.000 euroa.

Kuva
Tilastokeskus_asuntovelat_2023_käyrä

Tilastokeskuksen mukaan noin puolella (51 %) suomalaisista asuntokunnista oli velkaa vuonna 2023. Velasta valtaosa (70 %) oli asuntovelkaa. Velallisilla asuntokunnilla oli vuonna 2023 velkaa keskimäärin 94 000 euroa. Velat olivat kääntyneet pienemään jo 2021...2022 sekä nimellisesti, että reaalisesti euroina.

Pienimmät velat olivat Kymenlaaksossa (63.800 euroa), mannermaan suurimmat velat Uudellamaalla (120.200 euroa) ja maan suurimmat velat olivat saaristossa eli Ahvenanmaalla (130.300 euroa).

Linkki Tilastokeskus: https://stat.fi/julkaisu/cln2u252d30td0bvzbyx5xlro

Työllisiä oli lähes saman verran kuin vuosi sitten

Kuva
Tilastokeskus_työlliset_2024_käyrä

Työllisiä miehiä sekä työllisiä naisia oli lähes saman verran kuin vuoden 2023 tammikuussa.

Linkki Tilastokeskus: https://stat.fi/julkaisu/clmhqbil30gie0bw3l3m479l9

Menossa on vaihe, jossa asuntojen hinnat etsivät uutta arvostustasoa, velkavipua vähennetään velkoja lyhentämällä, mutta töitä on. Selvästi 'ikuisen nousun uskomuskupla' on puhjennut ja markkina hakee tasapainoa. Käsitys riskin luonteesta on muuttunut. Vivussa ei ole enää mitään hienoa.

Asiassa ei ole muuta uutta kuin naapurin lapsenvarastaja joukkioineen, jotka ovat innostuneet kiusaamaan preusseja, böömiläisiä ja frankkeja kesken Ukrainan kasakkojen jahtaamista. Kaikilla on nyt rajaseudulla syytä varata rahaa valuuttana pahan päivän varalle ja pitää passit voimassa.

Näitä markkinarojahduksia on enenkin nähty ja tässä volyymissä viimeksi vuosituhannen vaihteen liepeillä, plus miinus kymmenen vuotta. Kohta saadaan kuulla tarinoita niistäkin. Ja mietintää miten nopeasti asunnosta pääsee tarvittaessa eroon.

5
-1
19.11.2024 - 13:38

von Fyrckendahl

+949
Liittynyt:
2.11.2018
Viestejä:
1172

Ketjussa on hyvää analyysiä ja kiteytystä.

Cityconin toiminta muistuttaa pakkorakoon ajautuneen yrityksen toimintaa. Asioita ei ole hoidettu hyvän sään aikana, vaan ongelmia on painettu maton alle ja tehty paniikkiratkaisuja.

Yksi ratkaisu olisi vahvistaa omaa pääomaa, kun vieras pääoma uhkaa muuttua liian kalliiksi. Tätä on hoidettu äkkiäarvaamattomalla suunnatulla annilla ja sulkemalla osinkohana vasta sitten, kun ensin on päätetty myydä omaisuutta 27 prosentin tappiolla.

Suunnitelmallisesti toimiva ongelmayritys sulkisi osingon jo maksuvaran loppuessa ja järjestäisi osakeannin kaikkien kannalta hyväksyttävillä ehdoilla ja normaalilla aikataululla.

Jos osinkoa ei tule ja tasearvot ovat epäselvät, osakekurssi ei saa tukea kummastakaan. Valmiiksi laskeneiden osakkeiden omistaminen on erityisen tuskallista juuri loppuvuonna. 1) Loppuvuonna salkunhoitajien on "pakko" myydä laskeneet osakkeet, jotta vuodenvaihteen omistusluettelo näyttää siistimmältä eikä synny kysymyksiä salkunhoidon osaamistasosta. 2) Yksityissijoittajaa houkuttaa myymään kurssitappion verovähennys. Kurssitappio tänä vuonna on jo 35 prosentin luokkaa, mistä saa messevän verovähennyksen, selvästi isomman kuin tämän vuoden osingot. 3) Puhdasoppiset osinkosijoittajat poistuvat osakkeesta joko silloin, kun osinko joko uhkaa loppua (eli nyt) tai viimeistään, kun osinkoa ei enää tule enempää eli 19.12. 

Ei hyvältä näytä. Jälkiviisaasti katsoen Citycon ei hyvänä aikana varautunut huonoihin aikoihin tarpeeksi. Kriisin koittaessa se ei tee tarvittavia korjaustoimia ajoissa. Tätä ei voi pitää onnistumisena.

Tämä ketju on hyödyllinen, koska täällä käsitellään yhtiön ongelmia eikä vain luoda hyvää yhteishenkeä ja tsempata toisiamme.

14
0
19.11.2024 - 15:04

PikkuPro

+6076
Liittynyt:
28.6.2014
Viestejä:
2894

JuhaR wrote:

Alella menee:

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/citycon-myy-kristiine-keskuksen-virossa-yhdeksan-prosentin-alennuksella/41b244bf-96eb-4675-8472-46f5a6566c76

Mutta ei näitä sentään millään -30 % hinnoilla tarvitse myydä.

Itse näen tämän hyvänä uutisena. 9% ale verrattuna nykykurssiin on fine...eli jos myytäisiin kaikki 9% alella, maksettaisiin velat ja firman lopettamiskustannukset niin tulisi aika paljon enemmän jaettavaa kuin 3,352e per osake.

Toinen asia, että maksetaan käkyllä. 129 miljoonaa on muuten taas aika helvetin paljon suhteessa tähän "investment graden" varmistamiseen. Tai siis onhan se nyt ihan jo varmistettu, käytännössä, kun huomioidaan osingon keskeytys. Next tilinpäätöksessä nähdään, että firma on aivan vakaassa kunnossa, tasemielessä. Tulospuoleen toki vaikuttaa arvostus-flippailut niin enemmän volaa suuntaan ja toiseen.

3
0
19.11.2024 - 15:08

TL

+1396
Liittynyt:
31.7.2020
Viestejä:
1088

Joo, minustakin tämä on hetkeen ensimmäinen selvästi positiivinen koni-uutinen. Olettaen ettei joku asiaan enemmän perehtyvä jotain ongelmaa.

Pomppua odotellessa, kuoppiin jo tottuneena...

1
0
19.11.2024 - 15:43

JuhaR

+76
Liittynyt:
22.12.2021
Viestejä:
34

JP wrote:

Kristiinestä maksettu alunperin 105 m€. (https://www.citycon.com/sites/default/files/material/interim_report_1.1.-30.6.2011_eng.pdf)

13 vuodelle jaettuna 1,6% vuosituotto, eli kepittää Cityconin kurssikehityksen helposti!

Toki täytyy muistaa, että ostoajankohdan jälkeen kauppakeskuksen nimiin on ostettu neljä vuotta sitten tonttimaata ja viisi vuotta sitten kauppakeskusta "uudistettiin". Mitä viimeksi mainittu sitten noin remonttien näkökulmasta ikinä tarkoittaakaan.

Ps. 13 vuoden vuokratuottoja ei kannata miettiä, ettei hyvä pessimismi häviä.

3
0
19.11.2024 - 16:05

Marraskuu

+1024
Liittynyt:
26.11.2018
Viestejä:
1053

Kaupan myötä opo pienenee 0,9 %. Velan ja ulkopuolisen pääoman määrää saadaan 4,3% alas, mikäli saadulla kauppasummalla lyhennetään velkaa. 

3
0
19.11.2024 - 16:25

Farseer

+2385
Liittynyt:
20.7.2016
Viestejä:
1711

Virossa on käsittääkseni kiinteistökaupat pahasti jäissä, joten tuo alennus on siihen nähden siedettävä. Eiköhän Tallinnan Rocca Al Mare ole kohta menossa, toivottavasti alle 10% alennuksella.

Ainakin nyt alkaa taseen tervehdyttäminen vauhdilla. Toivottavasti ei laiteta kuitenkaan divestointeja päätyyn hinnalla millä hyvänsä.

2
0
19.11.2024 - 16:30

PikkuPro

+6076
Liittynyt:
28.6.2014
Viestejä:
2894

Marraskuu wrote:

Kaupan myötä opo pienenee 0,9 %. Velan ja ulkopuolisen pääoman määrää saadaan 4,3% alas, mikäli saadulla kauppasummalla lyhennetään velkaa. 

Juuh. Mutta tällaiset merkannevat kurssiin vasta kun kapitulaatio on saatu ohi eli varmaankin ensi vuoden puolella. Sitä ennen tulee verotappiomyyntiä, "haistakaa vittu kaikki"-myyntiä, osingot loppuu niin son moro - myyntiä ja ihan joulukuun lopussa siis kunnon bileet:  "osingot loppu-verotappiot-haistakaa vittu kaikki" -loppuunmyyntikiima.

Toisaalta luulen, että tämä voi nousta hyvin vuoden eka pörssipäivänä. Ihan jo siksikin, että myyjät ovat saaneet myytyä. Sitten lähestyykin tilinpäätös joka kertonee, että itseasiassa ihan terve firma...varsinkin jos hoidetaan jatkossa fiksusti. En ota kantaa, kuinka iso jos se on.

1
0
19.11.2024 - 18:00

A

-13
Liittynyt:
31.3.2020
Viestejä:
508

Toistaiseksi vuosien ajan on tienannu aivan hyvin myymällä tai olematta Cityconin omistaja... Niin on ihan ymmärrettävää, että luottoa jatkoon ei löydy, kun ei ole juuri näyttöäkään annettu. Myyntejä tapahtuu todennäköisesti pääasiassa siksi ja myös makrotekijöiden vuoksi. Jokuhan ne osakkeet aina myös ostaa.

Cityconin pörssikurssille oleellisinta on huomioida ketjussakin joskus aiemmin nostettu velkavivun käytön erittäin suuri vaikutus omaan pääomaan. Arvot muuttuvat jatkuvasti vaikka paperiarvot päivittyvätkin harvemmin eivätkä ylipäätään välttämättä reagoi suuriin arvonmuutoksiin. Esimerkiksi korkojen nopea nousu muutamalla prosenttiyksiköllä yksinkertaisesti romahdutti kiinteistöjen arvot ja Cityconinkin oikean arvon, koska Citycon vivuttaa. Joku oli laskeskellut, että noin -35 % nykyisiin tasearvoihin ja koko Cityconin oma pääoma on syöty. Aiempi vajaan 30 % alennusmyynti ei anna luottoa, mitä nyt tämä vajaan 10 % alle tasearvon myynti hieman kyllä antoi. Arvelen, että kummatkin myynnit olivat kuitenkin Cityconin kurantimpaa tavaraa (eli jossa Cityconin tasearvo ja mahdollinen markkinoiden näkemä arvo edes jossain määrin kohtaavat) -- tarkoittaen sitä, että aidolta arvoltaan, "päivän hinnaltaan", suurin osa kiinteistökannasta lienee aika kaukana tasearvoistaan. Liikearvoa Cityconilla on, kun vuokratulot juoksee, mutta yrityksenä yhtälö on pahasti liian riskinen.

Lisäsin vähän tänään ja eilen. Mutta luotto ei ole kovin korkealla, edelleenkään. Näen silti kurssin olevan jonkin verran liian notkollaan suhteessa riskeihin.

Sodan eskaloituminen muuten näyttää aina vaan todennäköisemmältä eikä sitä riskiä pidä ylenkatsoa. Ukraina kun ampui jenkkiohjuksia Venäjän maalle. Veikkaan, että sodan laajentuessa yhtään mitenkään Suomen pörssin kiinteistösektori tulee ottamaan merkittävän rajua osumaa, paljon pahemmin kuin mitä tämä muutaman prosenttiyksikön korkojen nousu on aiheuttanut. Koitan itse miettiä miltä kauppakeskukset ja Suomi/Pohjoismaat näyttävät mahdollisesti 10-20 vuoden kuluttua ja minkälaisessa asemassa Suomi silloin on.

2
-2
19.11.2024 - 18:14

TL

+1396
Liittynyt:
31.7.2020
Viestejä:
1088

A wrote:

Sodan eskaloituminen muuten näyttää aina vaan todennäköisemmältä eikä sitä riskiä pidä ylenkatsoa. Ukraina kun ampui jenkkiohjuksia Venäjän maalle.

En ymmärrä mitä eskaloitumista tuosta iskusta seuraisi. Kaapeleita on katkottu ja hybridisotaakin on käyty jo aiemmin. Luonnollisesti naapurin on tarkoitus pelotella eskaloitumisella mutta siihen se tulee jäämään. Toki pelkkä pelottelukin voi kursseja laskea, ei siinä mitään.

2
-1
19.11.2024 - 18:30

Marraskuu

+1024
Liittynyt:
26.11.2018
Viestejä:
1053

TL wrote:

A wrote:

Sodan eskaloituminen muuten näyttää aina vaan todennäköisemmältä eikä sitä riskiä pidä ylenkatsoa. Ukraina kun ampui jenkkiohjuksia Venäjän maalle.

En ymmärrä mitä eskaloitumista tuosta iskusta seuraisi. Kaapeleita on katkottu ja hybridisotaakin on käyty jo aiemmin. Luonnollisesti naapurin on tarkoitus pelotella eskaloitumisella mutta siihen se tulee jäämään. Toki pelkkä pelottelukin voi kursseja laskea, ei siinä mitään.

Sodan eskaloituminen on paljon todennäköisempää nyt kuin kaksi vuotta sitten. Kaksi vuotta sitten Venäjä armeija oli merkittävästi heikompi kuin nyt ja olisi ollut lyötävissä. Putinin voiman tunne on vain kasvanut kasvamistaan sitä mukaan viimeisen vuoden aikana, kun Venäjä on pystynyt lisäämään voimaansa suhteessa Ukrainaan ja lännen antamaan apuun. 

Sorry, tämä kuuluisi tuonne Venäjä osastoon

2
-5
19.11.2024 - 20:18

Piensijoittaja

+70
Liittynyt:
29.4.2019
Viestejä:
112

Marraskuu wrote:

 Kaksi vuotta sitten Venäjä armeija oli merkittävästi heikompi kuin nyt ja olisi ollut lyötävissä. 

Tämä kohdalta toivoisin lisäperusteluita

4
0
19.11.2024 - 20:52

Artsipappa

+2164
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1962

Marraskuu wrote:

TL wrote:

A wrote:

Sodan eskaloituminen muuten näyttää aina vaan todennäköisemmältä eikä sitä riskiä pidä ylenkatsoa. Ukraina kun ampui jenkkiohjuksia Venäjän maalle.

En ymmärrä mitä eskaloitumista tuosta iskusta seuraisi. Kaapeleita on katkottu ja hybridisotaakin on käyty jo aiemmin. Luonnollisesti naapurin on tarkoitus pelotella eskaloitumisella mutta siihen se tulee jäämään. Toki pelkkä pelottelukin voi kursseja laskea, ei siinä mitään.

Sodan eskaloituminen on paljon todennäköisempää nyt kuin kaksi vuotta sitten. Kaksi vuotta sitten Venäjä armeija oli merkittävästi heikompi kuin nyt ja olisi ollut lyötävissä. Putinin voiman tunne on vain kasvanut kasvamistaan sitä mukaan viimeisen vuoden aikana, kun Venäjä on pystynyt lisäämään voimaansa suhteessa Ukrainaan ja lännen antamaan apuun. 

Sorry, tämä kuuluisi tuonne Venäjä osastoon

😂 Siksi sinne on kaivettu pohjois-koreasta sotilaita, kun on niin helvetin vahva oma armeija. Please.

1
-1
19.11.2024 - 21:04

TL

+1396
Liittynyt:
31.7.2020
Viestejä:
1088

Putinin voimantunnon todennäköisestä kasvamisesta olen marraskuun kanssa samaa mieltä. En kuitenkaan usko sen olevan niin valtava että NATO-maahan uskaltautuisi vaikka NATOn pelotevoima kieltämättä onkin aiempaa vaatimattomampi. Moldovaan Putin hyvin voisikin suunnitella jatkoja mutta sillä taas tuskin on mitään tekemistä Ukrainan tekemän iskun ja sen mahdollisesti aiheuttaman eskalaation kanssa.

Jatkossa seuraan farseerin ohjetta vaikka mutkan kautta tämäkin saattaa otsikon osakkeeseen vaikuttaakin.

0
0
19.11.2024 - 21:30

Marraskuu

+1024
Liittynyt:
26.11.2018
Viestejä:
1053

PikkuPro wrote:

Marraskuu wrote:

Kaupan myötä opo pienenee 0,9 %. Velan ja ulkopuolisen pääoman määrää saadaan 4,3% alas, mikäli saadulla kauppasummalla lyhennetään velkaa. 

Juuh. Mutta tällaiset merkannevat kurssiin vasta kun kapitulaatio on saatu ohi eli varmaankin ensi vuoden puolella. Sitä ennen tulee verotappiomyyntiä, "haistakaa vittu kaikki"-myyntiä, osingot loppuu niin son moro - myyntiä ja ihan joulukuun lopussa siis kunnon bileet:  "osingot loppu-verotappiot-haistakaa vittu kaikki" -loppuunmyyntikiima.

Toisaalta luulen, että tämä voi nousta hyvin vuoden eka pörssipäivänä. Ihan jo siksikin, että myyjät ovat saaneet myytyä. Sitten lähestyykin tilinpäätös joka kertonee, että itseasiassa ihan terve firma...varsinkin jos hoidetaan jatkossa fiksusti. En ota kantaa, kuinka iso jos se on.

Cityconin ongelma ei ole tällä hetkellä osakekurssi vaan oman pääoman suhde velkoihin. Velkaa on saatava alas, jotta kovenatit eivät rikkoudu.

4
0
19.11.2024 - 21:47

FinnishDGI

+274
Liittynyt:
6.4.2017
Viestejä:
329

Laskinko oikein, että tasearvoalennus on nyt pari prosenttia alle 60 % ja EPRA epsillä laskettu P/E siinä 7-8 välillä? Ja jos kiinteistöjen tasearvossa on noin 20 % ilmaa, niin oma pääoma on nykyisen markkina-arvon tasolla?

2
0
20.11.2024 - 09:27

KepilläJäätä

+643
Liittynyt:
11.1.2015
Viestejä:
430

FinnishDGI wrote:

Laskinko oikein, että tasearvoalennus on nyt pari prosenttia alle 60 % ja EPRA epsillä laskettu P/E siinä 7-8 välillä? Ja jos kiinteistöjen tasearvossa on noin 20 % ilmaa, niin oma pääoma on nykyisen markkina-arvon tasolla?

Omatkin kalkulaatiot suuntaa antavasti tukisivat 20% suuruisen ilman diskonttaamista pörssikurssiin. Jos kamaa 10% discountilla pihalle, niin osakekurssissa ehkä luokkaa 50% nousuvara.

Analyytikoilla ilmeisesti hieman erilainen lasketantatapa laskennallisten verovelkojen käsittelyn osalta (tästä hieman enemmän Daytraderin blogin viimeisissä postauksissa). Analyytikkotavalla laskien kurssi hinnoittelisi jos -30% suuruisen ilman tasearvoihin. Alla Daytraderin blogista lainattu kuvakaappaus SEB:n esityksestä:

Kuva

Analyytikkotavalla laskien jos kiinteistöt saataisiin 10% alennuksella myytyä, voisi kurssissa olla luokkaa 100%:n nousuvara.

Odottaessa juoksisi luokkaa reilu 10% kassavirtatuottoa, joka nykyisellä osingonjakopolitiikalla toki jäisi yhtiön tasetta vahvistamaan eikä vuotaisi osinkoina omistajille.

Imo eilinen myynti jokatapauksessa hyvän oloinen uutinen.

Ennenkuin kukaan säntää ostamaan kaikki kassit pullolleen osaketta, niin lähiajan mahdolliset negat edelleen yhtiön kannalta:

-Selkeä paine laajempiin taseen alaskirjauksiin. Tämän vaikutukset ehkä rajatut koska osakekurssi jo ylihakattu alaskirjauspaineeseen nähden ja nyt on käteistä millä hoitaa lähivuosina erääntyviä, vaikka tuo Investment Grade nyt olisikin hetkellisesti paineessa.

-Nyt myydään korkeamman tuottovaateen kohteita. Norjan ja viron tuottovaade Q3/2024 7,2% --> Myynneillä väistämättä oleellista vaikutusta operatiivisen liikevoiton määrään. Ensi vuoden ohjeistus siis väistämättä tätä vuotta alempi operatiivisen tuoton osalta. Osakekohtaiseen tuottoon vaikutus toki rajallisempi, jos saadulla kauppahinnalla saadaan luokkaa 5% hintaista (karkea markkinakeskihinta, ks. Frankfurtin pörssin hintadata) korkopaperia takaisinostettua markkinalta, eli divestoinnista saatu käteiskauppahinta ei kaiken järjen mukaan jää tuottamattomana yhtiön tilille roikkumaan.

Frankfurtin pörssin dataan perustuen ainakin luottomarkkinoilla usko yhtiöön on palannut, sillä papereiden hinnat ok nousussa ja markkinakorko laskussa. Osakekurssissa päinvastainen suunta, eli osakkeenomistajien usko lopussa, jolloin myyjiä riittää, ostajia ei niinkään.

7
0
20.11.2024 - 13:01

von Fyrckendahl

+949
Liittynyt:
2.11.2018
Viestejä:
1172

On saatu 2 selkeää todistetta, että Cityconin tasearvot eivät myydessä vastaa käypiä arvoja.

Ensin myytiin "lähellä käypää arvoa pois lukien rakennusoikeuden arvo". Se täsmentyi 27 %:n alennukseksi. 

Sitten myytiin 9 % alennuksella. Se täsmentyy tulevaisuudessa mihin sitten täsmentyykään tai on täsmentymättä. Liittyykö Kristiineen rakennusoikeutta, liikearvoa tai muita eriä, jotka voivat vielä täsmentyä?

Keskiarvo 9 ja 27 prosentista on 18 %.

On epätodennäköistä, että ensimmäisenä myytäisiin sitä, mistä saadaan huonoin hinta ja joudutaan kirjaamaan isoin tappio.

Kun toteutuneista kauppahinnoista saadaan näyttöä, tasearvoja saatetaan joutua kirjaamaan alas, mikä syö omaa pääomaa. Sitten kysytään, onko omaa pääomaa riittävästi vai pitäisikö sitä vahvistaa jotenkin. Ovaro joutui muutama vuosi sitten kierteeseen, jossa tasearvoja kirjattiin alas, myytiin tappiolla, piti tehdä lisää alaskirjauksia, myytiin lisää tappiolla jne. Myyntikierteeseen ajautuminen on myrkkyä tasearvolle.

Sijoittaja joutuu ottamaan huomioon, että näkyvissä on vasta jäävuoren huippu, ja vaatimaan reilusti turvamarginaalia kurssiin. Myöhemmin nähdään, oliko marginaali riittävä vai olisiko pitänyt vaatia vielä enemmän.

8
0
20.11.2024 - 14:03

Velho

+1777
Liittynyt:
26.6.2014
Viestejä:
634

von Fyrckendahl wrote:

On saatu 2 selkeää todistetta, että Cityconin tasearvot eivät myydessä vastaa käypiä arvoja.

Ensin myytiin "lähellä käypää arvoa pois lukien rakennusoikeuden arvo". Se täsmentyi 27 %:n alennukseksi. 

Sitten myytiin 9 % alennuksella. Se täsmentyy tulevaisuudessa mihin sitten täsmentyykään tai on täsmentymättä. Liittyykö Kristiineen rakennusoikeutta, liikearvoa tai muita eriä, jotka voivat vielä täsmentyä?

Keskiarvo 9 ja 27 prosentista on 18 %.

On epätodennäköistä, että ensimmäisenä myytäisiin sitä, mistä saadaan huonoin hinta ja joudutaan kirjaamaan isoin tappio.

Ihan validia pohdintaa, mutta eikös näissä divestoinneissa ollut tarkoitus luopua keskuksista, jotka joko sijaintinsa tai vuokralaismixinsä puolesta nimenomaan eivät ole ydinliiketoiminnan kannalta otollisimpia, eli eivät ole parasta A-ryhmää? Eli julkilausuttu tavoite on tavallaan myydä ne kehnoimmat kohteet, eikä suinkaan parhaita. Ja tässä mielessä nyt nähtyjen myyntien voisi otaksua olevan pohjahintoja. Liikearvoa tuossa aiemmin jo käsiteltiinkin ja sitä oli taseessa kuitenkin melko maltillisesti alle 100 milkkua, ilmeisesti kohdistuen pääosin tai kokonaan Norjan kiinteistöihin. Ei mun mielestä voi Kristiinestä voi enää tiedotteen jälkeen täsmentyä mitään muita alaskirjauksia. Sen sijaan sitä on vaikea arvailla että miten EPRA-tuloslukujen alentumiseen joskus suhtaudutaan, kun ne tulevat läpi. Bisneshän tässä pienenee koko ajan, jos toki velatkin.

1
0
20.11.2024 - 15:27

KepilläJäätä

+643
Liittynyt:
11.1.2015
Viestejä:
430

Velho wrote:

von Fyrckendahl wrote:

On saatu 2 selkeää todistetta, että Cityconin tasearvot eivät myydessä vastaa käypiä arvoja.

Ensin myytiin "lähellä käypää arvoa pois lukien rakennusoikeuden arvo". Se täsmentyi 27 %:n alennukseksi. 

Sitten myytiin 9 % alennuksella. Se täsmentyy tulevaisuudessa mihin sitten täsmentyykään tai on täsmentymättä. Liittyykö Kristiineen rakennusoikeutta, liikearvoa tai muita eriä, jotka voivat vielä täsmentyä?

Keskiarvo 9 ja 27 prosentista on 18 %.

On epätodennäköistä, että ensimmäisenä myytäisiin sitä, mistä saadaan huonoin hinta ja joudutaan kirjaamaan isoin tappio.

Ihan validia pohdintaa, mutta eikös näissä divestoinneissa ollut tarkoitus luopua keskuksista, jotka joko sijaintinsa tai vuokralaismixinsä puolesta nimenomaan eivät ole ydinliiketoiminnan kannalta otollisimpia, eli eivät ole parasta A-ryhmää? 

Kanin päivitetty strategia, jota erityisesti tulosjulkkariaudiocastissa alleviivasivat, on fokusoitua Pohjoismaiden pääkaupunkialueille. Nyt myydään B-kategorian kohdetta ei ykköspaikoilta. Myytävät kohteet myös Kanin taseessa arvostettu korkeammilla tuottovaateilla, kuten B-sijainnin kohteiden pitääkin olla. Se että B-kategorian kohdetta menee -10%, ei välttämättä auta päättelemään mikä paine A-kategorian kohteissa on, ilman parempaa tietoa voisi toki veikkailla että samassa kokoluokassa mennään.  Nuo liikearvohötöt pitäisi oikaista tuosta Trekanten kaupasta, jos haluaa validin tarkastelupisteen, kuten Velho hyvin tuonut asiaa esiin.

4
0
20.11.2024 - 16:14

A

-13
Liittynyt:
31.3.2020
Viestejä:
508

KepilläJäätä wrote:

Velho wrote:

von Fyrckendahl wrote:

On saatu 2 selkeää todistetta, että Cityconin tasearvot eivät myydessä vastaa käypiä arvoja.

Ensin myytiin "lähellä käypää arvoa pois lukien rakennusoikeuden arvo". Se täsmentyi 27 %:n alennukseksi. 

Sitten myytiin 9 % alennuksella. Se täsmentyy tulevaisuudessa mihin sitten täsmentyykään tai on täsmentymättä. Liittyykö Kristiineen rakennusoikeutta, liikearvoa tai muita eriä, jotka voivat vielä täsmentyä?

Keskiarvo 9 ja 27 prosentista on 18 %.

On epätodennäköistä, että ensimmäisenä myytäisiin sitä, mistä saadaan huonoin hinta ja joudutaan kirjaamaan isoin tappio.

Ihan validia pohdintaa, mutta eikös näissä divestoinneissa ollut tarkoitus luopua keskuksista, jotka joko sijaintinsa tai vuokralaismixinsä puolesta nimenomaan eivät ole ydinliiketoiminnan kannalta otollisimpia, eli eivät ole parasta A-ryhmää? 

Kanin päivitetty strategia, jota erityisesti tulosjulkkariaudiocastissa alleviivasivat, on fokusoitua Pohjoismaiden pääkaupunkialueille. Nyt myydään B-kategorian kohdetta ei ykköspaikoilta. Myytävät kohteet myös Kanin taseessa arvostettu korkeammilla tuottovaateilla, kuten B-sijainnin kohteiden pitääkin olla. Se että B-kategorian kohdetta menee -10%, ei välttämättä auta päättelemään mikä paine A-kategorian kohteissa on, ilman parempaa tietoa voisi toki veikkailla että samassa kokoluokassa mennään.  Nuo liikearvohötöt pitäisi oikaista tuosta Trekanten kaupasta, jos haluaa validin tarkastelupisteen, kuten Velho hyvin tuonut asiaa esiin.

Yleisesti ottaen mitä paremmalla paikalla ollaan, sitä tiukempia tuottovaatimukset ovat olleet ja sitä myötä arvostukset taseessa. Korkojen nousu on siis osunut juuri niihin parhaisiin / parhailla paikoilla oleviin kiinteistöihin eniten. Eli nyt jos niitä alettaisiin myymään niin voi olla että ei -30 % riitä -- johtuen erittäin kovista arvostuksista nollakorkoaikana.

Hieman tarttumapintaa voi saada Helsingin tiettyjen alueiden uusien asuinkerrostalojen (tai ulkomaiden vastaavien tai parempien sijaintien) ~2 % tuottovaatimuksista nollakorkoaikana. Jos tuon kaltaisia sijoituksia on tehty useampiakin, niin aika pitkä tie on ponnistaa plussalle. Inflaatiot ja vaihtoehtoiskustannukset vielä päälle.

2
0