Voi tämän Cityconin ennestään (3v sitten) jo suht edullisen kurssilaskun takana olla pääsyynäkin yleinen koko toimialan lasku. Kojamot ja Cibukset sun muut kaikki ovat puolittaneet arvonsa korkojen noustua.
Kojamot ja Cibukset sun muut ehtivät sitä ennen nousta. Cityconin kurssi on noussut viimeksi isommin 2009-2011.
Katso 15 vuoden kurssikäyrää. Citycon on ollut niin 2010-luvun kuin 2020-luvun ajankin kroonisesti laskeva. Korot olivat superalhaiset, taloudessa meni hyvin, osakkeet revittiin käsistä. Citycon ei lähtenyt lentoon, vaikka melkein kaikki muut vuolivat kultaa. Citycon ei toipunut kunnolla koronasta, ei sodasta Ukrainassa, ei korkotason noususta, ei valuuttojen heikentymisestä eikä edes toimitusjohtajan vaihdoksesta.
Jos sijoitit Cityconiin 1000 € vuoden 2009 viimeisenä päivänä ja sen jälkeen unohdit sen, sinulla on osingot mukaan lukien jäljellä 900 €. Jos maksoit osingoista veroa, sinulla on noin 750 €. Lisäksi inflaatio söi rahojasi niin, että ostovoimastasi on jäljellä enää noin 565 €.
Reverse split huomioiden kurssi 2009 lopussa oli 14,70 €. Osinkoja ja pääoman palautuksia on jaettu 9,61 €. Kurssia on jäljellä 3,74 €. Se mitä tuottona on jaettu, on täysin hävitty kurssilaskuna eikä riitäkään. Cityconin toiminta on ollut osakesijoittajille käytännössä hyödytöntä pois lukien mahdollisuus treidata.
Mitä iloa on hyvistä sijainneista, kehityshankkeista, operatiivisesta suorittamisesta ja osingoista, jos lopputulos on se, että osakkeenomistajille jää luu käteen? Puhutaan siis yli vuosikymmenestä, jolloin vakaa, turvallinen ja defensiivinen yhtiö idioottivarmalla liikeidealla ei tuota mitään tai suorastaan tuhoaa omaisuutta.
On helppo uskoa vaikeuksien johtuvan hetkellisistä olosuhteista tai huonosta tuurista, mutta pitkä aikaväli on hyvin lohduton. Taustalla täytyy olla megaluokan strategisia virheitä. Toivottavasti Cityconin hallituksessa ja suurimpien omistajien keskuudessa jo pohditaan, mitä ne ovat.
Mikä saa Cityconin kääntymään? On vaikea uskoa, että jokin yksittäinen "mökin myynti" ratkaisisi näin vakavan ongelman. Täytyy tulla isompia ratkaisuja.
Mie arvailin samansuuntaisesti potkujen johtuvan raportointierimielisyyksiistä. Toimarilla vastuu painaa lakipykälienkin mukaan ja matalien korkojen aikana viritetyt tasearvot ja velkamäärät ahdistavat. Kovenantit natisevat niin ettei uni tuu.
Onks Akilla tai muilla ajatuksia liittyen mahdollisuuteen/riskiin, vettä Citycon ostettaisiin lähiaikoina pörssistä pois? Superpaska sijoittajamaine on painanut kurssit kansainvälisesti varmaan aika houkuttelevan alas ja kissamieshän kai haluaisi divestoida pois eikä se pörssin kautta onnistu. Liiketoiminta sinällään futaa, korot laskussa ja kiinteistöjen arvot kääntyy tästä nousuun niin mun korvaan kuulostaisi tosi hyvältä spotilta ostaa paska pois pörssistä - ostajan näkökulmasta. Paskalla tarkoitan nimenomaan sijoittajamainetta joka pitkälti pyyhkiytyy pois jos vaikka sulautetaan johonkin kv. jättiin. Sponda ja Technopolishan ostettiin pois, omistin molempia ja tuleekohan tästä 3/3. Uhka/mahdollisuus tarkoitan sitä, että menisi varmaan preemiolla nykykurssiin verrattuna mutta sen preemion jälkeenkään kurssi ei pienomistajien näkökulmasta häävi ole.
Onko kissalla rahaa ostaa tai toisaalta halua myydä? Toki varmaan jälkimmäistä löytyy, jos hinta on kohdillaan. Mutta löytyykö sellaista hintaa, jonka joku myös on valmis maksamaan?
Onko kissalla rahaa ostaa tai toisaalta halua myydä?
Rahaa ostaa ei lähes satavarmasti ole. G City piti juuri muutama viikko sitten pääomamarkkinapäivän tms, jossa esittelivät massiivisia kiinteistöjen myyntitavoitteita myös seuraaville vuosille. Samalla esittelivät myös maantieteellistä allokaatiotavoitettaan vuodelle 2028, jossa Euroopan tavoitepaino laskee 51% -> 34%.
Ei kovin vaikeaa päätellä, että Citycon on varmasti tällä hetkellä myynnissä. Voimme vain toivoa, että joku on valmis maksamaan tarpeeksi jotta kaupat saadaan aikaiseksi, ja että Kissamies pyrkii hakemaan oikeasti parasta hintaa eikä hae oman sisäpiirinsä sisällä mitään piensijoittajia kiusaavia veivejä.
Citycon voisi hyvin sopia vaikka eläkeyhtiöiden salkkuihin isompana omistuksena nyt kun markkina-arvo on enää satoja miljoonia euroja. Jos siis Kissamiehellä olisi aitoja myyntihaluja niin esimerkiksi Ilmariselta ja Elolta luulisi ainakin yhteistyössä löytyvän paukkuja miehen ostamiseen ulos.
Veikkaan että Kissamies ei oikeasti ole halukas myymään läheskään näin edullisella arvostuksella mitä markkina Cityconille lataa. Jollain hintaa kyllä.
Veikkaan että Kissamies ei oikeasti ole halukas myymään läheskään näin edullisella arvostuksella mitä markkina Cityconille lataa. Jollain hintaa kyllä.
Ihan samaa mieltä, jo puhtaasti senkin takia että jos G City myisi nykyisillä kurssitasoilla ei tämä edesauttaisi heidän tasetilannettaan juuri millään tavalla, niin kova on osakkeen alennus tasearvoihin verrattuna.
Kohtuullisen lähelle EPRA NAVia pitäisi siis varmaankin jonkun olla valmis maksamaan että G City ylipäätään voi Cityconia myydä, etteivät vain kusisi housuun hetken lämmitystä hakiessaan. Tämä sillä oletuksella, etteivät nyt itseään ihan kassakriisin partaalle saa mikä pakottaisi tekemään epätoivoisia toimenpiteitä, mikä ei enää näytä lainkaan todennäköiseltä kun ovat omissa myyntitoimenpiteissään onnistuneet viimeisen vuodenkin aikana ihan hyvin.
Siitäkin täysin samaa mieltä, että Citycon sopisi oikein hyvin eläkeyhtiöiden salkkuun, mielestäni jopa ihan kokonaisena yrityksenäkin. Tähän olisi jo sopiva vehiikkelikin valmiina esim Exilionin muodossa, mutta taitaisi olla aika ainutlaatuista jos eläkeyhtiöt lähtisivät pörssiyhtiötä lunastamaan. Joku pääomasijoittaja tähän siis tarvittaisiin kaveriksi lunastushommiin.
Puhutettiinkohan me nyt kani nousuun näillä spekuloinneilla?
joo, ja lisäksi tankkasin eilen, varmasti vaikutti :D
Tämä on ollut jonkin aikaa salkun isoin omistus, sikäli vähän rohkeaa tankata lisää, mutta. “That's the safe play. I told Worm you can't lose what you don't put in the middle. But you can't win much either.”
Vaihteeksi hyviä uutisia Cityconilta. Suomalainen hallituksen jäsen.
Eero Sihvonen toimi Cityconin talousjohtajana vuosina 2005–2021 ja sain positiivisen vaikutelman. Miulla on teoria, että Ilmarinen on vaatinut tätä. Se tosin olisi aika paljon vaadittu aktiivisuutta eläkevakuutusyhtiöltä. Se on se ja sama mitä mie huudan, Kissamies korkeintaan kusee piensijoittajien päälle, eikä osaa suomea.
Liipaisin vähän osaketta myyntilaidasta @3,816. Sihvonen tuo hallitukseen uskottavuutta, jonka se oli juuri kokonaan menettänyt.
Sihvosen valinta sinällään vaikuttaa nettopositiiviselta muutokselta.
Valinnan jälkeen Cityconin hallitus on kyllä mielenkiintoinen viritelmä mid cap-kiinteistösijoitusyhtiölle joka toimii vain pohjoismaissa: 10 jäsentä joista kaksi pohjoismaista.
"Small cap yhtiöissä hallituksen keskimääräinen koko on 5 jäsentä, mid cap -yhtiöissä 6 ja large cap -yhtiöissä 8 jäsentä. Suomalaisissa pörssiyhtiöissä hallituksen jäsenmäärä on varsin kohtuullinen, mitä on pidetty osana tehokasta hallitustyöskentelyä. Vain kahdessa suomalaisessa large cap -yhtiössä on yli kymmenhenkinen hallitus." (Kauppakamari, 2021)
Inderesillä joku kommentoija nosti esiin että yhtiökokoukseen ei ole kauheasti aikaa ja valinta olisi voitu hoitaa silloin. Itse kommentoin että Cityconissa varmaan haluttiin välttää Tecnotree-tyyppinen huonojen uutisten ja pääomistajien hiljaisuuden välinen kierre, joka olisi helposti voinut jatkua kuukausikaupalla ja aivan syystä. Katzman ei välitä piensijoittajista, mutta omasta maineestaan ja lompakostaan se voi sen verran välittää että sen takia on tämä järjestely tehty.
Koska hallituksesta tulee tämän myötä 10-jäseninen (massiivinen) ja käytännön valtaa käyttää yhä Katzman niin en pidä tätä valtava edistysaskeleena. Ehkä tässä kuitenkin on valittu entinen talousjohtaja sen takia, että pääomistaja haluaa parantaa Cityconin taloudellista hallintoa eikä luota täysin Balliin joka sai jo potkut.
Toki jos oikein härkämäinen mahdollisuus otetaan esille, niin Pyysing uskoi eläkeyhtiöiden (Ilmarisen) vaatineen tätä muutosta hallitukseen - voisiko tässä olla alku Katzmanin ja eläkeyhtiöiden omistusten uudelleenjärjestelylle? Epätodennäköistä, mutta ei aivan mahdotonta.
Sihvosen valinnassa ei ole kyllä juuri mitään positiivista kun hallitus on ja pysyy Katzmanin hallussa. Ennestään suuri hallitus kasvaa vaan yhdellä lisäjäsenellä, jolla on ehkä vähän lisää annettavaa rahoituksen suhteen. Se että eläkeyhtiöt olisivatkin saaneet yhden haluamansa suomalaisen hallitukseeen lienee ihan symbolista eikä siitä kannata mitään unelmaskenaarioita muodostella. Eiköhän tämä Sihvonenkin kuitenkin ole Katzmanin mies.
Sihvosen valinnassa ei ole kyllä juuri mitään positiivista kun hallitus on ja pysyy Katzmanin hallussa. Ennestään suuri hallitus kasvaa vaan yhdellä lisäjäsenellä, jolla on ehkä vähän lisää annettavaa rahoituksen suhteen. Se että eläkeyhtiöt olisivatkin saaneet yhden haluamansa suomalaisen hallitukseeen lienee ihan symbolista eikä siitä kannata mitään unelmaskenaarioita muodostella. Eiköhän tämä Sihvonenkin kuitenkin ole Katzmanin mies.
Ei se ihan noin mene. Sihvonen voi uhata erollaan, jos ollaan päättämässä suunnatusta osingonjaosta tms. Ja tämä ero olisi takuulla markkina-arvoa painava. Ja kun olet myymässä, et varsinaisesti halua kurssin laskevan. Totta kai hallitus on aina 50% omistajan hallussa, ei kai kukaan siihen mitään muutosta kuvitellut tulevan. Sihvonen on todennäköisesti hyvin perillä Suomen keskustelusta aiheen ympärillä ja tuskin haluaa hallitusammattilais/eläkeläispäivillään mainettaan lokaan. Suomessa on loppujen lopuksi hirveän vähän elonmuskeja ja donaldtrumpeja, joita ei villuakaan kiinnosta, mitä tolkun ihmiset niistä ajattelelevat, kunhan basket of deplorables äänestää. Jyrki Hallikainen ja Mika Lehto tulivat kotimaisista mieleen, ja luulen itse asiassa niidenkin välittävän.
En ole tätä ketjua seurannut, en varmaan ala seuraamaan, eikä minulla ole Cityconia joten en tiedä luottamuksen asteesta. Näyttääpä se luottamus joihinkin muihinkin sijoitustuotteisiin olevan tällä sivustolla aivan käsittämättömän suurta. Ehkä se johtuu siitä että joillekin omat sijoitukset lienevät kuin omia lapsia ja niitä puolustetaan sekä niihin uskotaan viimeiseen hengenvetoon.
Sihvosen valinnassa ei ole kyllä juuri mitään positiivista kun hallitus on ja pysyy Katzmanin hallussa. Ennestään suuri hallitus kasvaa vaan yhdellä lisäjäsenellä, jolla on ehkä vähän lisää annettavaa rahoituksen suhteen. Se että eläkeyhtiöt olisivatkin saaneet yhden haluamansa suomalaisen hallitukseeen lienee ihan symbolista eikä siitä kannata mitään unelmaskenaarioita muodostella. Eiköhän tämä Sihvonenkin kuitenkin ole Katzmanin mies.
Ei se ihan noin mene. Sihvonen voi uhata erollaan, jos ollaan päättämässä suunnatusta osingonjaosta tms. Ja tämä ero olisi takuulla markkina-arvoa painava. Ja kun olet myymässä, et varsinaisesti halua kurssin laskevan. Totta kai hallitus on aina 50% omistajan hallussa, ei kai kukaan siihen mitään muutosta kuvitellut tulevan. Sihvonen on todennäköisesti hyvin perillä Suomen keskustelusta aiheen ympärillä ja tuskin haluaa hallitusammattilais/eläkeläispäivillään mainettaan lokaan. Suomessa on loppujen lopuksi hirveän vähän elonmuskeja ja donaldtrumpeja, joita ei villuakaan kiinnosta, mitä tolkun ihmiset niistä ajattelelevat, kunhan basket of deplorables äänestää. Jyrki Hallikainen ja Mika Lehto tulivat kotimaisista mieleen, ja luulen itse asiassa niidenkin välittävän.
Voisikohan tämä olla myös jonkinlainen epäluottamuslause nykyiselle CFO:lle Sakari Järviselle. Alla alkuvuonna heikosti onnistunut luottoluokittajan näkemyksen ennakointi ja sitä seurannut pika-anti sekä nyt ohjeistuksen vihkoon vetäminen + negari, vaikka taustaparametrit (kiinteistöjen divestoinnit ym.) jo pitkään tiedossa. Kai nämä tippuvat aika vahvasti CFO:n tontille. Noissa Webcasteissa kyllä jäi sellainen kuva, että tämä Henrica ei ollut kovin vahvasti lukuihmisiä ja osaaminen toisaalla, eli paljon joutuu nojaamaan talousjohtajaan. Onko Sihvonen hommattu kaitsemaan nuorta CFO:ta ja katsomaan, ettei aivopieruja tule lisää? Toki parempi olisi laittaa CFO:kin vaihtoon jos perusjutuissa vaikeuksia, mutta ehkä kaverissa nähdään jonkinlaista potentiaalia eikä koko johtoa haluttu kerralle pistää kiertoon.
Imo kuitenkin hyvä juttu, jos joku yhtiön luvuista ja bisneksestä tarkemmin ymmärtävä on haastamassa toimivaa johtoa. Noilla Kissamiehen kalakavereilla tuskin muuta virkaa kuin pullan puputtaminen ja palkkioiden nostaminen. Eli yläpeukku täältä nimitykselle.
Eiköhän tämä pumppu ole kokonaisuutena myynnissä. Toivotaan, että jonkinlainen Kissamiestä miellyttävä hinta saadaan. Kurssihan ei tästä nykyomistajapohjalla tule korjaamaan, mutta toki laskuvarakin jossain kohtaa syöty, eli huonoin skenaario alkaa olemaan kohtuullisista osingoista nauttiminen jonkinlaisella pörssistä ulososto-optiolla.
En usko että G City (Kazimista henkilönä en tiedä) voi tehdä mitään liikkuja Cityconin suhteen.
Jos möisi ja maksaisi rahoilla velkoja pois, niin emoyhtiön tulos pikemminkin laskisi kun menettää 7,5% osinkotuoton (olisiko verojen jälkeen 5,8%?) ja korkokulujen verosuojan maksaakseen pois velkoja joiden keskikorko on 4,1% (ja korkein ehkä 5,2% mitä pikaisesti Q2-raporttia selasin).
Eiköhän tämä pumppu ole kokonaisuutena myynnissä. Toivotaan, että jonkinlainen Kissamiestä miellyttävä hinta saadaan. Kurssihan ei tästä nykyomistajapohjalla tule korjaamaan, mutta toki laskuvarakin jossain kohtaa syöty, eli huonoin skenaario alkaa olemaan kohtuullisista osingoista nauttiminen jonkinlaisella pörssistä ulososto-optiolla.
Jep, oletetaan ensi vuoden osingoksi 5 centimosta per Q eli 0,2€. Tällä hinnalla tuo mainitsemasi "arpa" oli minulle nobrainer tätä lappua ottaa. Nyt kun on oma betsi sisässä (3000 kpl), niin voin hypätä hehkutusjunaan. Omaa hehkutusta siis, en tarkoita muiden tätä hehkuttaneen. Pakkohan arvostuksen on korjaantua, edes neljän euron päälle.
En usko että G City (Kazimista henkilönä en tiedä) voi tehdä mitään liikkuja Cityconin suhteen.
Jos möisi ja maksaisi rahoilla velkoja pois, niin emoyhtiön tulos pikemminkin laskisi kun menettää 7,5% osinkotuoton (olisiko verojen jälkeen 5,8%?) ja korkokulujen verosuojan maksaakseen pois velkoja joiden keskikorko on 4,1% (ja korkein ehkä 5,2% mitä pikaisesti Q2-raporttia selasin).
Kupla-aikana nostettujen lainojen keskikorko lämmittää tasan niin kauan kuin lainoissa riittää juoksuaikaa. Jos oikein katsoin viim. osarista, niin Gazit Globen omavaraisuusaste on luokkaa 30%, mikä normaalille kiinteistösijoitusyhtiölle kriisitaso. Keskimaturiteetti 2,5 vuotta. Osa lainoista varmaan tyttärissä sisällä, en tästä äkkiseltään ennätä perkaamaan, mikä osa emolle kuuluvaa ja mikä tyttärille. Joka tapauksessa kun seuraavat isot erääntymiset tulevat, niin voi hyvin olla että Kissamies ei saa uutta lainkaan uutta lainaa, jolla konvertoida vanhoja, tai mikäli saa, niin päivitetty korko on ihan 100% varmasti jotain muuta kuin 4,1%.
Emon rahoitushaasteet ovat se triggeri, mikä voisi Kissamiehen painostaa myymään. Todennäköisesti tätä jo ennakoidaan, kun ovat julkisesti ilmaisseet divestointi -ajatuksiaan EU -kiinteistöportfolioiden osalta. Toki varmaan omat rajoitukset siinä kuinka paljon alle tasehinnan voi myydä Kaniomistuksen, ettei jo ennestään vähäistä emon opo jouduta merkittävästi alaskirjaamaan.
Jos korot laskevat ennestään ja isoilla kiinteistösijoitusfundeilla olisi kuivaa ruutia, niin ei mielestäni olisi ihme, että kohtuullisen hyvin hoidettu kanifarmi jollekin toimijalle kelpaisi.
Tuo 5,2% on nyt helmikuussa liikkeelle lasketun vakuudellisen sekelidebentuurin efektiivinen korko, joten sitä voi käyttää osviittana. Paljonkohan vakuudettomat olisivat? En löytänyt äkkiseltään listausta miten suuri osa lainoista on vakuudettomia. En kuitenkaan usko että firman velkarakenne on SBB-luokan epätoivoinen, vaikka päämaja onkin sotaa käyvässä maassa jonka inflaatiot ja korot voivat sen johdosta vielä yllättää.
Pointti on kuitenkin siinä, että ensin likvidoidaan huonosti eli vähemmän kuin korkokulut tuottavat kohteet eikä 7,5% osinkotuottoa suoltavaa yhtiötä. Näillä näkymin saisi olla reipas preemio jotta se auttaisi G Cityn veloissa. Tämä siis vuoden tai parin horisontilla. Sen jälkeen tilanne voi toki olla ihan erilainen. Divestointikierre kuitenkin emoyhtiölläkin.
Firma muuten päätti maksaa 0.10 NIS per osake osinkoa... En minä vaan olisi, jollei sitten haluta rauhoitella pääomittajia 🙄
Muoks: Itseasiassa... Jos Citycon jatkaa kuihtumistaan ja leikkelee osinkoaan vielä lisää, niin myös firman markkina-arvokin olisi heikompi. Silloin olisi varmaan fiksumpaa pistää kaikki laitaan jo nyt heti. Luulisin näin mutuna. Ehkä G saakin päähänsä alkaa myymään Cityconin osakkeita pois... Nääh. En usko vielä vähään aikaan tuohon skenaarioon.
En tiennytkään, että G City on listattu firma, luulin että se on listaamaton perhefirma. Nopeasti selailin vähän G Cityn Q2-osaria, eipä siellä akuutti kassakriisi ihan hetkeen vielä tule mutta ensi vuonna olisi about 650m€ edestä lainoja erääntymässä.
Onkohan Israelin kiinteistöillä vakuutuksia ohjusiskun varalle, jos sellaisia ylipäätään voi saada?
Tuskin on mahdollista tuollaista vakuutusta saada. Vaikea arvioida myöskään miten tämän korttitalon kävisi jos syystä tai toisesta kovimmilla talvipakkasilla sähköt olisivat vajaan viikonkin poikki ja vesiputket jäätyisivät aiheuttaen valtavat vahingot. Monenlaista riskiä kyllä tässä osakkeessa riiittää pohdittavaksi.
Jos Citycon jatkaa kuihtumistaan ja leikkelee osinkoaan vielä lisää, niin myös firman markkina-arvokin olisi heikompi.
Jos jokin yritys maksaa osinkoa siitä huolimatta, että osingonjako on yhtiölle taloudellisesti haitallista, osinko on kehno arvostusmittari. Sama on tilanne, jos osingonjaon voi odottaa jatkossa loppuvan.
Silloin jos osingonjako todella on yhtiölle haitallista, yhtiö muuttuu arvokkaammaksi, kun lopulta otetaan järki käteen ja osingonjako lopetetaan.
Isot sijoittajat, jotka saattaisivat olla kiinnostuneita ostamaan Cityconin, luonnollisesti tietävät tämän. Vaikka myyjä ei lopettaisikaan osinkoa, ostaja saattaa sen tehdä, jos uskoo sen parantavan tilannetta. Tuskin heitä voi hämätä osinkoprosentilla, jonka jatko on ostajan / ostajien itse päätettävissä.
Taisit missata pointin. Jos Citycon jatkaa kuihtumistaan eikä sen kassavirrat enää silloin riitä nykyisiinkään osinkoihin, ei firma voi olla enää yhtä arvokas kuin nykyisillä kassavirroilla jotka riittävät osinkoihin. Tarvittaisiin uskon lisäys tuloskäänteeseen jotta tulevat kassavirrat DCF-laskelmissa nousisivat takaisin nykytasoille kun lähtötaso on matalammalla. Osinkojen maksaminen tai maksamattomuus kuului asiaan vain siinä suhteessa, että osinkotulot on syy miksi G Cityn kannattaa pitää kiinni Cityconista nykyisellä markkinahinnalla.
Kuten sanoin, kuvaamaani skenaarioon en kuitenkaan kauhean varauksettomasti usko (tai oleta G Cityn uskovan jos ei niillä ole parempaa tietoa Cityconin kehityksestä), koska markkina- ja kirja-arvon suhde on jo turhan matalalla tuleviin näkymiin nähden, ja koska on toivoa (jälleen kerran - on tässä aikaisemminkin ehditty toivoa kelkan kääntymistä) Cityconin Epra EPS:n parantumisesta divestoinneista huolimatta, ja mahdollisuudesta pienentää korkokuluja paitsi lainojen vähentämisen, niin myös lainojen uusimisen kautta (jos korkotaso putoaa nopeammin kuin lainamarkkinoiden luottamus Cityconin maksukykyyn).
