Putinin Venäjä on käsittämättömästi häviämässä periteisen sodan, joukkotuhonta vielä epätoivo-outtina. Ei tätä varastossa olevat Neuvostoliiton tuhannet pansut auta kun vastaan on laittaa kymmeniä tuhansia Javelineja.
Niinpä. Kevät ja rospuuttokeli koittaa Putinille.
Muistuttaa vanhasta Mel Brooks-elokuvasta: Springtime for Hitler and Germany. (Nimet vain vaihdettava.)
Kolmessa viikossa Venäjä on menettänyt saman verran sotilaita kuin 10 vuodessa Afganistanissa.
Ukraina voi hyvinkin voittaa vielä tämän sodan, jos ja kun se pitkittyy. Mutta toisaalta Putinilla ei ole varaa hävitä sitä. Nyt näyttää siltä, että Moskovan eliittiä evakuoidaan lentokoneilla Uralille ja Altai-vuoristoon.
Tässä on selkeästi menossa WW2:n toisinto. Korvaa sana Sakasa Venäjällä, Hitler Putinilla ja Neuvostoliitto Ukrainalla. USA (ja UK) pysyy samana.
Saksa oli käytännössä hävinnyt sodan sillä hetkellä kun USA alkoi antamaan apuaan (mm. aseet ja raaka-aineet) Neuvostoliitolle. Saksan sota pitkittyi ja raaka-aineista Saksassa tuli pula. Venäjälläkin tulee nyt tärkeistä raaka-aineista pula, kuten tekniikka ja raha. Koko vuoden 1945 ajan (oikeastaan jo vuoden 1943 alussa Stalingradin kaatuessa, kuvitteli omaavansa suuren reservin joka päästää omat joukot pois motista) Hitler ei välittänyt mistää tappioista (omat ja vihollisen) ja eli täysin omissa harhakuvitelmissaan ja läheiset eivät uskaltaneet kertoa aina totuutta. Halusi pommittaa mm. Lontoon maan tasalle (aseinaan V1 ja V2) ja aiheuttaa siviiliuhreja, jotta Englannin kansa kääntyisi johtajiaan vastaan ja sota loppuisi. Ja myös koston takia. Mitä Putin tällä hetkellä tekee?
Tässä on selkeästi menossa WW2:n toisinto. Korvaa sana Sakasa Venäjällä, Hitler Putinilla ja Neuvostoliitto Ukrainalla. USA (ja UK) pysyy samana.
Saksa oli käytännössä hävinnyt sodan sillä hetkellä kun USA alkoi antamaan apuaan (mm. aseet ja raaka-aineet) Neuvostoliitolle. Saksan sota pitkittyi ja raaka-aineista Saksassa tuli pula. Venäjälläkin tulee nyt tärkeistä raaka-aineista pula, kuten tekniikka ja raha. Koko vuoden 1945 ajan (oikeastaan jo vuoden 1943 alussa Stalingradin kaatuessa, kuvitteli omaavansa suuren reservin joka päästää omat joukot pois motista) Hitler ei välittänyt mistää tappioista (omat ja vihollisen) ja eli täysin omissa harhakuvitelmissaan ja läheiset eivät uskaltaneet kertoa aina totuutta. Halusi pommittaa mm. Lontoon maan tasalle (aseinaan V1 ja V2) ja aiheuttaa siviiliuhreja, jotta Englannin kansa kääntyisi johtajiaan vastaan ja sota loppuisi. Ja myös koston takia. Mitä Putin tällä hetkellä tekee?
Tästä puuttuu vielä Putin-Xi etupiirisopimus, joka vastaa Molotov-Ribbentropia.
Mitä Hitler olisi bunkkerissaan tehnyt jos olisi ollut nukeja? Ei tämä kauhean kivalta nyt näytä.
Tilanne on siinä mielessä ihan eri että sotaa ei käydä edes Venäjän maaperällä. Ja vähän luulen ettei sitä sille puolelle viedäkään. Putin pystynee elämään ihan normaalia elämää ja lähimmät taistelut on tuhansien kilometrien päässä. Jos tuosta vielä panikoi niin että alkaa ydinaseiden käyttöä harkitsemaan niin on ihme.
Tilanne on siinä mielessä ihan eri että sotaa ei käydä edes Venäjän maaperällä. Ja vähän luulen ettei sitä sille puolelle viedäkään. Putin pystynee elämään ihan normaalia elämää ja lähimmät taistelut on tuhansien kilometrien päässä. Jos tuosta vielä panikoi niin että alkaa ydinaseiden käyttöä harkitsemaan niin on ihme.
Ei varmasti mennäkään Venäjän puolelle. Putin ei kuitenkaan varmaan pysty ikinä elämään mitään "normaalia" elämää, sikäli kun ison maan presidentin elämä koskaan on ollut normaalia.
Millaisilla turvajärjestelyillä hän uskaltaisi mennä Moskovassa julkiselle paikalle? Lätkämatsiin Pietarissa? Tavata ihmisiä, poislukien aivan minimaalinen piiri "varmasti luotettavia"?
Vielä kuukausi sitten hän saattoi käydä ulkomailla ja tavata ihmisiä halutessaan, mutta luulenpa että pelkästään näyttäytyminen Punaisella torilla ihmisille on nyt liian kuumottavaa.
Tilanne on siinä mielessä ihan eri että sotaa ei käydä edes Venäjän maaperällä. Ja vähän luulen ettei sitä sille puolelle viedäkään. Putin pystynee elämään ihan normaalia elämää ja lähimmät taistelut on tuhansien kilometrien päässä. Jos tuosta vielä panikoi niin että alkaa ydinaseiden käyttöä harkitsemaan niin on ihme.
Putinin (normaali) elämä loppuu siinä vaiheessa kun valta vaihtuu. Ja mikäli Ukrainan ortodoksinen ristiretki päättyy nöyryytykseen, on vallanvaihto tosiasia. Voi se pistää panikoimaan.
Druuge]Tilanne on siinä mielessä ihan eri että sotaa ei käydä edes Venäjän maaperällä. Ja vähän luulen ettei sitä sille puolelle viedäkään. Putin pystynee elämään ihan normaalia elämää ja lähimmät taistelut on tuhansien kilometrien päässä. Jos tuosta vielä panikoi niin että alkaa ydinaseiden käyttöä harkitsemaan niin on ihme.[/quote kirjoitti:
Putinin elämä on kaukana hänen normaalista normaalista. Jopa lapset ja muu perhe on siirretty turvaan Siperiaan bunkkeriin (vaikka ylellinen bunkkeri onkin).
Putin ja tämän läheiset eivät pysty elämään pitkään aikaan sellaista normaalia, jota he elivät ennen hyökkäämispäätöstä. Löytyy paljon ihmisiä ja erilaisia ryhmiä, joilla on motiivi heidän eliminoimiseksi.
Tilanne on siinä mielessä ihan eri että sotaa ei käydä edes Venäjän maaperällä. Ja vähän luulen ettei sitä sille puolelle viedäkään. Putin pystynee elämään ihan normaalia elämää ja lähimmät taistelut on tuhansien kilometrien päässä. Jos tuosta vielä panikoi niin että alkaa ydinaseiden käyttöä harkitsemaan niin on ihme.
Mikäli tässä vertaat yllä olevaan WW2 tilanteeseen Hitlerin osalta, niin eihän silloinkaan sodittu ensin Saksan maaperällä vaan Neuvostoliitossa. Toki homma kääntyi, kun Hitlerin eväät loppuivat
Tilanne on siinä mielessä ihan eri että sotaa ei käydä edes Venäjän maaperällä. Ja vähän luulen ettei sitä sille puolelle viedäkään. Putin pystynee elämään ihan normaalia elämää ja lähimmät taistelut on tuhansien kilometrien päässä. Jos tuosta vielä panikoi niin että alkaa ydinaseiden käyttöä harkitsemaan niin on ihme.
Mulla ei ole tietoa missä Putin tällä hetkellä on mutta Moskovasta on matkaa Kiovaan reilusti alle 1000km.
Tilanne on siinä mielessä ihan eri että sotaa ei käydä edes Venäjän maaperällä. Ja vähän luulen ettei sitä sille puolelle viedäkään. Putin pystynee elämään ihan normaalia elämää ja lähimmät taistelut on tuhansien kilometrien päässä. Jos tuosta vielä panikoi niin että alkaa ydinaseiden käyttöä harkitsemaan niin on ihme.
Mikäli tässä vertaat yllä olevaan WW2 tilanteeseen Hitlerin osalta, niin eihän silloinkaan sodittu ensin Saksan maaperällä vaan Neuvostoliitossa. Toki homma kääntyi, kun Hitlerin eväät loppuivat
Viittasin erityisesti Hynän viestiin, jossa hän kysyi mitä Hitler olisi tehnyt punkkerissaan jos olisi ollut nukeja. Tarkoitus oli sanoa, ettei Putler joudu likimainkaan samanlaiseen epätoivoiseen tilanteeseen kuin Hitler joutui. Viittaus normaaliin elämään liittyy siihen, ettei Putte olele bunkkerissa maan alla. Enkä olisi kannattanut liittää Hynän lause lainauksena niin olisi selvempi.
Kiitos Longjohnille korjauksesta, Kiova on tosiaan lähempänä Moskovaa kuin arvelin. Eipä silti, 500+ km pitää myös tykistötulen poissa Putten niskasta ja korvista.
Tilanne on siinä mielessä ihan eri että sotaa ei käydä edes Venäjän maaperällä. Ja vähän luulen ettei sitä sille puolelle viedäkään. Putin pystynee elämään ihan normaalia elämää ja lähimmät taistelut on tuhansien kilometrien päässä. Jos tuosta vielä panikoi niin että alkaa ydinaseiden käyttöä harkitsemaan niin on ihme.
Putinin (normaali) elämä loppuu siinä vaiheessa kun valta vaihtuu. Ja mikäli Ukrainan ortodoksinen ristiretki päättyy nöyryytykseen, on vallanvaihto tosiasia. Voi se pistää panikoimaan.
Olen siinä käsityksessä, että Jeltsin teki Putinin kanssa diilin vallanvaihdoksen yhteydessä ja sai elää turvassa oikeustoimilta vallan vaihtumisen jälkeen. Samaten muistaakseni tehtiin silloin kun Krutzev syrjäytettiin. Eli Venäjällä on perinteitä tällaiselle johdon vaihdokselle, jossa vanha johtaja pistetään vain syrjään kunhan malttaa pysyä siellä tiluksillaan. Eli tässäkään suhteessa paine ei ole samanlainen kuin monissa muissa diktatuureissa on (henki pois jos valta menee).
Paine taitaa tulla siitä että Putin on seuraavan johtajan paras chippi kun yritetään saada talous takaisin toimintaan. Putin Haagissa tuomiolla todennäköisesti on ainoita asioita jolla raskaimmista pakotteista oltaisiin valmiita luopumaan.
Rauhansopimuksen muodostuminen todennäköisesti johtaisi merkittävästi laajempaan materiaaliapuun Ukrainalle. Koska "rauhan" oloissa länsi voisi helposti toimittaa aseita joiden toimittaminen toistaiseksi on epäilyttänyt, syynä tähän on merkittävä tarve välttää juurikin tuo oletettu joukkojen järjestäminen ja uudelleen hyökkääminen. Puhetta on myös ollut kansainvälisistä rauhanturvajoukoista jotka sijoitettaisiin rajalinjoille. Tämä tietysti voisi olla Putinille punainen vaate, mutta näihin kohdistuva hyökkäys myös oikeuttaisi tehokkaat vastatoimet.
Olen siinä käsityksessä, että Jeltsin teki Putinin kanssa diilin vallanvaihdoksen yhteydessä ja sai elää turvassa oikeustoimilta vallan vaihtumisen jälkeen. Samaten muistaakseni tehtiin silloin kun Krutzev syrjäytettiin. Eli Venäjällä on perinteitä tällaiselle johdon vaihdokselle, jossa vanha johtaja pistetään vain syrjään kunhan malttaa pysyä siellä tiluksillaan. Eli tässäkään suhteessa paine ei ole samanlainen kuin monissa muissa diktatuureissa on (henki pois jos valta menee).
Olisikohan tuo henkiinjääminen kuitenkin lähinnä seurausta siitä, että vallanvaihdoksissa se seuraava pomo on aina tullut vanhan vallan lähipiiristä - paitsi tietysti v. 1917, jolloin se ex-pomo sitten menetti henkensäkin.
Jos seuraava pomo tulee Putinin hovin ulkopuolelta, Putlerilla lienee edessä jotain ihan muuta kuin eläkepäivät miljardipalatsissa. Tai edes Hrustshev-tyyppinen napakka eläke ja kämppä Moskovan keskustassa.
Tilanne on siinä mielessä ihan eri että sotaa ei käydä edes Venäjän maaperällä. Ja vähän luulen ettei sitä sille puolelle viedäkään. Putin pystynee elämään ihan normaalia elämää ja lähimmät taistelut on tuhansien kilometrien päässä. Jos tuosta vielä panikoi niin että alkaa ydinaseiden käyttöä harkitsemaan niin on ihme.
Putinin (normaali) elämä loppuu siinä vaiheessa kun valta vaihtuu. Ja mikäli Ukrainan ortodoksinen ristiretki päättyy nöyryytykseen, on vallanvaihto tosiasia. Voi se pistää panikoimaan.
Olen siinä käsityksessä, että Jeltsin teki Putinin kanssa diilin vallanvaihdoksen yhteydessä ja sai elää turvassa oikeustoimilta vallan vaihtumisen jälkeen. Samaten muistaakseni tehtiin silloin kun Krutzev syrjäytettiin. Eli Venäjällä on perinteitä tällaiselle johdon vaihdokselle, jossa vanha johtaja pistetään vain syrjään kunhan malttaa pysyä siellä tiluksillaan. Eli tässäkään suhteessa paine ei ole samanlainen kuin monissa muissa diktatuureissa on (henki pois jos valta menee).
Jeltsin ei ollutkaan kansainväliseksi hylkiöksi julistettu sotarikollinen, vaan leppoisa juoppo.
Kun kleptokratia lähtee sotaan.. Sanotaan, että Venäjällä on massiivinen ylivoima kaikessa, eikä läheskään kaikkea ole nähty. Varmaan totta, mutta kyllähän tuo akuutisti päivä päivältä yhä nolommaksi muuttuu. Sanotaan, että on olemassa tappioiden sietokyky, jonka jälkeen yhteisön henkinen pelikassa loppuu, mutta onko sama häpeällä? Kuinka paljon häpeää ja naurunalaiseksi joutumista pystyy ottamaan vastaan ennen kuin katkeaa, diktaattori datsalle eläkkeelle ja uudet kuviot?
Venäjä on iskenyt neljällä risteilyohjuksella varastotiloihin Lvivin lentokentän läheisyydessä. Lännestä tulevaa aseapua yritetään tuhota; luulen minä.
Kun kleptokratia lähtee sotaan.. Sanotaan, että Venäjällä on massiivinen ylivoima kaikessa, eikä läheskään kaikkea ole nähty. Varmaan totta, mutta kyllähän tuo akuutisti päivä päivältä yhä nolommaksi muuttuu. Sanotaan, että on olemassa tappioiden sietokyky, jonka jälkeen yhteisön henkinen pelikassa loppuu, mutta onko sama häpeällä? Kuinka paljon häpeää ja naurunalaiseksi joutumista pystyy ottamaan vastaan ennen kuin katkeaa, diktaattori datsalle eläkkeelle ja uudet kuviot?
Onhan sillä rajansa. Henkistä suorituskykyä on tutkittu ja henkinen kytkeytyy fyysiseen. Venäjän armeijalla on ilmeisen heikko motivaatio, mikä on ymmärrettävää. Suorituskykyä heikentää edelleen kylmä sää, heikosti toimiva huolto, se että operaatio ei etene voitokkaasti ja se että operaatio on jatkunut jo pitkään.. ihmisiä ne sotilaatkin on. "Denatsifioiduissa" kaupungeissa vastaan tulee oman mummon kaltaisia ihmisiä, jotka käskevät painumaan helvettiin, eikä voi olla näkemättä miten omat pommit ovat tuhonneet sairaalan. Kyllä siitä häpeää syntyy.
NL:n aikaan joukko-osaston mukana oli aina politrukki, joka annosteli upseereille ja rivimiehille suorituskykyä 9mm ampulleina.
Toistaiseksi osa meistä neljännesvenäläisistä on päässyt irti Kekkosen ajan propagandasta ja osa ei. Oletan tilanteen säilyvän ennallaan hiekkahoitoon asti.
Ei Putinia kutsuta hulluksi sen takia, että sen toimet ois täysin satunnaisia, totta kai niiden taustalla on strategiset motiivit. Häntä kutsutaan hulluksi sen takia, että hän on valmis tekemään mitä tahansa niiden tavotteiden saavuttamiseksi. Jatkan hänen kutsumistaan hulluksi, koska multa löytyy aika vähän sympatiaa esim lastensairaaloiden tahalliselle pommittamiselle.
Edit: Vielä rautalangasta, jos toi "saattaa tehdä mitä tahansa" on ilmaisu, josta tulee mieleen Putin tanssimassa ripaskaa alasti Moskovan torilla, niin sen voi mielessään korvata fraasilla "on valmis tekemään mitä tahansa", ja ymmärretään paremmin toisiamme.
Ihan yleisesti. Media on nyt täynnä asiantuntijoita, "dosentteja ja professoreita", pitkällä kokemuksella Venäjästä. Osa kertoo tietävänsä, miten Suomen tulee toimia suhteessa Natoon. Kaikilla on oma, se juuri oikea käsitys Putinista. Parhaimmat besserwisserit selittävät mediassa, mitä Putin ajattelee, suunnittelee tai aikoo seuraavaksi tehdä.
Ei Putinia kutsuta hulluksi sen takia, että sen toimet ois täysin satunnaisia, totta kai niiden taustalla on strategiset motiivit. Häntä kutsutaan hulluksi sen takia, että hän on valmis tekemään mitä tahansa niiden tavotteiden saavuttamiseksi. Jatkan hänen kutsumistaan hulluksi, koska multa löytyy aika vähän sympatiaa esim lastensairaaloiden tahalliselle pommittamiselle.
Edit: Vielä rautalangasta, jos toi "saattaa tehdä mitä tahansa" on ilmaisu, josta tulee mieleen Putin tanssimassa ripaskaa alasti Moskovan torilla, niin sen voi mielessään korvata fraasilla "on valmis tekemään mitä tahansa", ja ymmärretään paremmin toisiamme.
Ihan yleisesti. Media on nyt täynnä asiantuntijoita, "dosentteja ja professoreita", pitkällä kokemuksella Venäjästä. Osa kertoo tietävänsä, miten Suomen tulee toimia suhteessa Natoon. Kaikilla on oma, se juuri oikea käsitys Putinista. Parhaimmat besserwisserit selittävät mediassa, mitä Putin ajattelee, suunnittelee tai aikoo seuraavaksi tehdä.
Niinpä, jokaisen on annettava näkökulmansa. Tässä yksi lisää - perustuu ja mukailee puoli vuosituhatta vanhaa kirjallisuutta eli Machiavellin teosta Ruhtinas https://fi.wikipedia.org/wiki/Ruhtinas_(kirja):
Putin ei johda sotaa, kenraalit johtavat. Sen sijaan Putin näyttäisi päättävän sodasta ja rauhasta - Kremlin sijaan.
Putin on Machiavellinsä lukenut ja asettaa kertaluonteisen julmuuden mielivaltaisen ja jatkuvan julmuuden edelle. Ei hän julmana pitämistä voikaan karsastaa, vaan hän uskoo sillä saavuttavansa oman kansansa uskollisuuden ja kunnioituksen. Sotilaatkin olisivat vaaraksi, jos häntä pidettäisiin heikkona.
Kansansuosion Putin on omassa maassaan rakentanut täysin konseptin mukaan, mikä tietysti on aiheuttanut närää älymystössä ja vaurastuneissa. Tähän Putin voi todeta vuosisatoja vanhan, kylmän totuuden: Ylimyksiä voi ruhtinas aina vaihtaa, mutta kansaa ei.
Tänään mietityttää juuri lännen hanakkuus käydä oligarkkien kimppuun - onko se ehkä Putinin tarkoitus, rahavallan uusjako?
Kyllä Putinille on ollut selvää kuinka länsi reagoi idän väkivaltaiseen hyökkäykseen, kun hän painaa liipasinta. Oligarkit ovat rakentaneet imperiumejansa nyt yhden sukupolven ajan 90-luvulta, eikä Putinilla ole juuri tarvetta sen siirtymiseen seuraavalle sukupolvelle. Siihen hänellä ei ole siteitä. Machiavellismin mukaan on parempi hallita kansaa ruhtinaan nimittämien ministerien avulla kuin perintöaatelilla (= oligarkkien omapäiset pojat tai muut jälkeläiset).
Nyt on se hetki: Putin voi käyttää hyväkseen tilanteen vaatimuksia (necessitá) ja onnen vaihteluja (fortuna).
Tantereella taistelee Venäjän palkka-armeija, jonka uskollisuus on häilyvä. Palkka-armeijan etujen mukaista lietsoa ja pitkittää väkivaltaisuuksia kuin saada ne loppumaan. Saa nähdä onko Venäjän valtion johdolla minkäänlaista stop-nappia ostettua porukkaa hillitsemään?
Suomelle Machiavellin neuvo on: Naapurivaltioiden sodissa ei saa jäädä koskaan puolueettomaksi, koska hävinnyt valtio kantaisi kaunaa, kun ei saanut ruhtinaan apua ja voittanut pitäisi ruhtinasta heikkona.
Se merkitsee, että Suomen on valittava nyt. Vahvemman liittoutuman ikeen alle olemme menossa tätä menoa joka tapauksessa.
Jatkan hänen kutsumistaan hulluksi, koska multa löytyy aika vähän sympatiaa esim lastensairaaloiden tahalliselle pommittamiselle
Tietenkin saat kutsua, eikä mene edes ohi.
Näyttää kyllä silti olevan kyllä saatanan vaikeaa erottaa tuo ymmärtäminen ja hyväksyntä. Selittänyt jo niin monta kertaa, etten enää jaksa.
Jos nyt otetaan vaikka tuo kirjoitus, niin ei siinä minusta puolustella tai haeta oikeutusta. Eikä haeta sympatiaa. Eihän noille teoille ole mitään puolustusta.
Eikö saisi sanoa, että sarjamurhaajan isä löi sitä kerran pienenä? Tai että se putosi teininä puusta. Puolustellaanko sarjamurhausta sillä?
Toki voidaan vaan jatkaa kauhistelua joka onkin hedelmällistä ja siitä saamme parhaat eväät suunnitella jatkoa.
Ps: Meidän pitänyt kokeilla sitä shakkia. Tänään klo 15.00 vanha pelipaikka K***la?
Jatkan hänen kutsumistaan hulluksi, koska multa löytyy aika vähän sympatiaa esim lastensairaaloiden tahalliselle pommittamiselle
Tietenkin saat kutsua, eikä mene edes ohi.
Näyttää kyllä silti olevan kyllä saatanan vaikeaa erottaa tuo ymmärtäminen ja hyväksyntä. Selittänyt jo niin monta kertaa, etten enää jaksa.
Jos nyt otetaan vaikka tuo kirjoitus, niin ei siinä minusta puolustella tai haeta oikeutusta. Eikä haeta sympatiaa. Eihän noille teoille ole mitään puolustusta.
Eikö saisi sanoa, että sarjamurhaajan isä löi sitä kerran pienenä? Tai että se putosi teininä puusta. Puolustellaanko sarjamurhausta sillä?
Toki voidaan vaan jatkaa kauhistelua joka onkin hedelmällistä ja siitä saamme parhaat eväät suunnitella jatkoa.
Pidän puolusteluna sitä, että nykytilanne taas kerran laitetaan NATO:n syyksi.
Minusta siis on hyödyllistä pohtia onko motiivit eniten valtaan, rahaan, seksuaaliseen nautintoon vai puhtaasti mielenterveyteen liittyvät. Parhaan ev:n vastatoimet voidaan saada vain tällöin. Tästä ollaan varmaan samaa mieltä.
Ja tuosta motiivilistasta varmasti unohtuikin jotain ja muistetuissa on vielä alalajeja.
