18.10.2024 - 15:42

Bingo53

+3404
Liittynyt:
17.8.2020
Viestejä:
2268

A Mystery $30 Million Wave of Pro-Trump Bets Has Moved a Popular Prediction Market

Neljä Polymarketin vedonlyöjätiliä ovat systemaattisesti painaneet vetoja Trumpin voiton puolesta, kirjoittaa The Wall Street Journal

Äänestäjäkyselyissä Harris ja Trump ovat nenä vasten nenää, mutta suositussa vedonlyöntipaikassa vedot ovat raskaasti Trumpin suuntaan, mikä nostaa kysymyksiä  vedonlyöjistä ja kuka heidän takanaan mahdollisesti on.

Kuva
WSJ_polymarket_bets_2024_10_18

Kahden viimeisen viikon aikana Trumpin voitonmahdollisuudet ovat nousseet Polymarketissa, kryptoperusteisessa ennustemarkkinassa. Sen vedonlyöjät olivat torstaina antamassa Trumpille 62% voiton mahdollisuuden, kun taas Harrisille 38%. Muskin mukaan taskusta otettut rahat äänestävät tarkemmin kuin kyselyt: More accurate than polls, as actual money is on the line,” Musk posted.

Omituisuus tässä on se, että Polymarketissa vain pieni eli neljän tilin ryhmä on yhdessä pumpannut 30 miljoonan dollarin edestä kryptoja Trumpin voiton puolesta.

Polymarketissa vedot tehdään stablecoineilla, joiden nimellisarvo on yksi dollari. Jokaista vetosopimusta kohden - eli vastausta kyllä/ei vaikka kysymykseen "Voittaako Trump 2024 presidentinvaalit?" - vedonlyöjä saa dollarin, jos vastaus osoittautuu oikeaksi ja menettää rahansa, jos vastaus osoittautuu vääräksi. Vedonlyöjä voi myös myydä lyöntisopimuksensa kesken kisan ennen lopullista ratkaisua, jolloin hän voi poistua vedonlyönnistä joko voitolla tai tappiolla.

Lujaa Trumpin puolesta lyövät neljä tiliä - Fredi9999, Theo4, PrincessCaro and Michie - tuovat vetovaransa Krakenilta, kryptovälittäjältä, lähteen mukaan. Ne toimivat samalla tavalla, systemaattisesti painaen useita vetoja Trumpin puolesta ja nostaen vetosummaansa portaittain ylös samaan aikaan. Vanhin tileistä on kesäkuulta ja uusin on avattu tässä kuussa.

Asiaa seuraavat ovat sitä mieltä, että tässä yritetään luoda Trumpin voiton momentum-vaikutelmaa vaalien lähestyessä, jolloin hän pääsisi väittämään vaalien tulleen varastetuksi häneltä.

“It is by far the most efficient political advertising one can buy,”

The simplest explanation is a giant bettor who expects Trump to win—but the possibility of manipulation can’t be ruled out, according to Sethi, a professor at Barnard.

“If I were trying to manipulate a market, this is exactly how I would do it,” Sethi said.

Purchasing a large number of shares on one outcome does not require any ulterior motive or effort to manipulate the market,” Crane said.

Jotain kaikuja asiassa on "Romney Whalesta" eli tuntemattomasta pelaajasta, joka painoi hurjia vetoja Mitt Romneyn puolesta 2012 vaaleissa ja menetti 7 miljoonaa dollaria. Niitä pidettiin manipulaation yrityksenä.

Linkki WSJ: https://www.wsj.com/finance/betting-election-pro-trump-ad74aa71?mod=hp_lead_pos1

1
0
18.10.2024 - 15:59

koira

+21
Liittynyt:
28.6.2016
Viestejä:
22

Kahden viimeisen viikon aikana Trumpin voitonmahdollisuudet ovat nousseet Polymarketissa, kryptoperusteisessa ennustemarkkinassa. Sen vedonlyöjät olivat torstaina antamassa Trumpille 62% voiton mahdollisuuden, kun taas Harrisille 38%. Muskin mukaan taskusta otettut rahat äänestävät tarkemmin kuin kyselyt: More accurate than polls, as actual money is on the line,” Musk posted.

Muskin postaus on kyllä aika pahasti metsässä, varsinkin kun neljä tiliä vetää prosentteja suuntaan jos toiseen. Hämmentävä kaveri tuo Musk välillä.

Yleisesti kyllä vetopörssit antaa hyvää infoa kunhan volyymit (vetoa lyövien määrä) ovat tarpeeksi suuria ja panokset suunnilleen samassa kokoluokassa.

1
0
18.10.2024 - 16:05

AnttiAltcoin

+36
Liittynyt:
5.2.2018
Viestejä:
21

Bingo53 wrote:

Kahden viimeisen viikon aikana Trumpin voitonmahdollisuudet ovat nousseet Polymarketissa, kryptoperusteisessa ennustemarkkinassa. Sen vedonlyöjät olivat torstaina antamassa Trumpille 62% voiton mahdollisuuden, kun taas Harrisille 38%. Muskin mukaan taskusta otettut rahat äänestävät tarkemmin kuin kyselyt: More accurate than polls, as actual money is on the line,” Musk posted.

En ota kantaa siihen, mikä näitä rahavirtoja motivoi tai mitkä "oikeat" voitonmahdollisuudet ehdokkaille ovat. Mutta Musk on kyllä tässä väärässä. Jos yhtään on poliittista vedonlyöntiä voitollisesti harrastanut - enkä tällä viittaa siihen ilmiselvimpään esimerkkiin eli 2020 vaalien jälkeiseen vedonlyöntiin - niin tietää että markkinat ovat jäätävän epätehokkaat ja ihan peruslogiikalla ja statistiikka-analyysillä on helppo peitota isotkin markkinat. 2024 pitäisi ainakin teoriassa olla kaikkien aikojen kannattavin presidentinvaalimarkkina kiitos Polymarketin ja kryptohupiukkojen. Jos ennen on ns. hupipelaajia ajateltu massoina, jotka painavat kympin-pari suosikkijoukkueelleen, niin nyt markkinoita liikuttelee miljoonia tai jopa kymmeniä dollareita betsaavia tilejä joiden motivaatioita voi vaan arvailla. Mutta ns. smart money siellä ei ole kyllä puikoissa.

Muokkaus: Nimimerkki yllä ehti ensin.

2
0
18.10.2024 - 16:30

LappuLiisa

+536
Liittynyt:
16.11.2023
Viestejä:
508

Druuge wrote:

Yhdessä videossa sanottiin, ettei polleja kannata uskoa. Perustuvat kuulemma siihen, että haastatellaan niitä, jotka äänestivät viime vaaleissakin, eli eivät huomioi uusia äänestäjiä. Videossa spekuloitiin, että esim. aborttiasiat tuovat vyöryn uusia naisäänestäjiä, jotka jo itsessään kääntävät pelin Harrikselle. Jäin miettimään, voiko tämä pitää paikkaansa? Tuntuisi oudolta, että tuollainen asia jätettäisiin huomiotta. Ymmärrän jos osa polleista pyrkii mittaamaan samojen äänestäjien kannanmuutosta, mutta että kaikki? Onko tästä Akilla tai muilla noita pollaajia tarkemmin seuraavalla tietoa, miten haastateltavien joukko on valikoitu? Joku bias siellä aina on, mutta voiko olla jotakin näin selvää?

Tiedän vain yhden gallupin joka seuraa samaa äänestäjäjoukkoa. Muut haastattelevat joko rekisteröityjä äänestäjiä ja äänestysaikovia (likely voter). Pieni ero noilla kahdella on. Likely voter (LV) parempi, koska rekisteröidyissä äänestäjissä on myös nukkujia.

Haastateltavia etsitään netin kautta, lankalinjoja pitkin ja matkapuhelimitse. Tärkeätä näissä on otannan mixi, eli R/D/I. Jos otanta on vaikka D+3 niin se siirtää kyselyn tulosta demokraattien hyväksi, ellei sitten kyselytuloksia tasapainoteta (weighted).

Mitä twitteriä seurasin kesällä niin pollstereilla on ongelmana löytää Trumpin kannattajia jotka vastaavat puhelimeen ja osallistuvat kyselyyn. Trumpin yllätysvoitto vuonna 2016 tuli koska äänestäjät halusivat pitää äänestysaikeensa salassa. Nykyään ollaan jo vähän myönteisempiä galluppeja kohtaan, mutta silti v. 2020 nähtiin iso ero galluppien ja lopullisten tulosten välillä.

2
0
18.10.2024 - 16:46

Casteliero

+6672
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
2203

LappuLiisa wrote:

Trumpin yllätysvoitto vuonna 2016 tuli koska äänestäjät halusivat pitää äänestysaikeensa salassa. Nykyään ollaan jo vähän myönteisempiä galluppeja kohtaan, mutta silti v. 2020 nähtiin iso ero galluppien ja lopullisten tulosten välillä.

Vähän pelkään, että tuo on se todellisuus asian suhteen. Täällä palstan keskustelussa tuntuu olevan ainakin omasta mielestä todella vahva bias tuon asian suhteen ja ei haluta ehkä nähdä sitä mahdollisuutta, että Trump onkin todella vahvoilla. Minä toki seuraan pääasiassa aloja ja kanavia, joissa tuo Trumpin kannatus on ehkä noin 90-95%, mutta se oli vielä edellisessä vaaleissa suht tasan. Todella paljon entisiä demarikannattajia on nyt siirtyneet Trumpin kannattajaksi. Ja siis TODELLA paljon. Jos se kuvaa yhtään yleistä kansan näkemystä, niin nuo vedonlyöntitilastot ovat paljon lähempänä todellisuutta, kuin pollit. Toki niitä ryhmiä voi vähätellä, mutta minusta se on nimen omaan sitä päänsä puskaan laittamista oman biaksen takia. Ja vielä selvennyksenä, niin en ole Trumpin kannattaja, olen varsin neutraali asian ja osapuolien suhteen.

9
-2
18.10.2024 - 16:46

LappuLiisa

+536
Liittynyt:
16.11.2023
Viestejä:
508

Kamala rikkoi pitkän perinteen ja jätti väliin Al Smithin hyväntekeväisyys-illallisen. Viimeksi illallisen jätti väliin Walter Mondale vuonna 1984. Tapana on että molemmat presidentti-ehdokkaat osallistuvat ja heittävät huumoria toisistaan.

Trump piti maltillisen puheen jossa oli myös politiikkaa ja kampanjapuhetta mukana. Vuonna 2016 Trumpin puhe oli yliampuva ja hyvän maun rajoissa.

Koomikko Jim Gaffigan eli SNL:n Tim Walz piti puheen jossa hän roastasi molempia puolueita ja hän esitteli Kamalan jättämän videopätkän illalliselle (22:45 alkaa).

1
0
18.10.2024 - 19:20

Johannes Ankelo

+282
Liittynyt:
14.10.2014
Viestejä:
436

Trump by popular vote 33% alkaa vaikuttaa sitä mehevämmältä betsiltä mitä enemmän Kalkattava Kamala puhuu. Joy on kadonnut ja anger ottaa valtaa.

1
0
18.10.2024 - 19:41

1UP

+228
Liittynyt:
3.3.2023
Viestejä:
300

Casteliero wrote:

Vähän pelkään, että tuo on se todellisuus asian suhteen. Täällä palstan keskustelussa tuntuu olevan ainakin omasta mielestä todella vahva bias tuon asian suhteen ja ei haluta ehkä nähdä sitä mahdollisuutta, että Trump onkin todella vahvoilla. Minä toki seuraan pääasiassa aloja ja kanavia, joissa tuo Trumpin kannatus on ehkä noin 90-95%, mutta se oli vielä edellisessä vaaleissa suht tasan. Todella paljon entisiä demarikannattajia on nyt siirtyneet Trumpin kannattajaksi. Ja siis TODELLA paljon. Jos se kuvaa yhtään yleistä kansan näkemystä, niin nuo vedonlyöntitilastot ovat paljon lähempänä todellisuutta, kuin pollit. Toki niitä ryhmiä voi vähätellä, mutta minusta se on nimen omaan sitä päänsä puskaan laittamista oman biaksen takia. Ja vielä selvennyksenä, niin en ole Trumpin kannattaja, olen varsin neutraali asian ja osapuolien suhteen.

Tuosta olen kyllä aikalailla erimieltä, mielestäni erittäin paljon on tuotu esiin sitä, että Trump saattaa hyvinkin voittaa kuten 2020. Jotkut vaan siitä huolimatta ei tykkää Trumpista kun se on vaan niin saatanan tyhmä, ja sanoo sen ilmi. Kyllä senkin kanssa sinänsä Suomi pärjää, pärjäsi viimeksikin. Että ihan turha rakennella prenikoita rintaan muka "muita avarammalla näkemyksellä" jos on vaan vähän hällä väliä maailman menosta mieltä.  

1
-2
18.10.2024 - 20:07

Casteliero

+6672
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
2203

1UP wrote:

Casteliero wrote:

Vähän pelkään, että tuo on se todellisuus asian suhteen. Täällä palstan keskustelussa tuntuu olevan ainakin omasta mielestä todella vahva bias tuon asian suhteen ja ei haluta ehkä nähdä sitä mahdollisuutta, että Trump onkin todella vahvoilla. Minä toki seuraan pääasiassa aloja ja kanavia, joissa tuo Trumpin kannatus on ehkä noin 90-95%, mutta se oli vielä edellisessä vaaleissa suht tasan. Todella paljon entisiä demarikannattajia on nyt siirtyneet Trumpin kannattajaksi. Ja siis TODELLA paljon. Jos se kuvaa yhtään yleistä kansan näkemystä, niin nuo vedonlyöntitilastot ovat paljon lähempänä todellisuutta, kuin pollit. Toki niitä ryhmiä voi vähätellä, mutta minusta se on nimen omaan sitä päänsä puskaan laittamista oman biaksen takia. Ja vielä selvennyksenä, niin en ole Trumpin kannattaja, olen varsin neutraali asian ja osapuolien suhteen.

Tuosta olen kyllä aikalailla erimieltä, mielestäni erittäin paljon on tuotu esiin sitä, että Trump saattaa hyvinkin voittaa kuten 2020. Jotkut vaan siitä huolimatta ei tykkää Trumpista kun se on vaan niin saatanan tyhmä, ja sanoo sen ilmi. 

Kyllä mitä minä ainakin tätä ketjua olen seurannut, niin enemmän annetaan painoarvoa niille asioille, jotka tukevat Kamalan voittoa. Esim pollit versus Polymarket vaikka. Ja samalla yritetään perustella tuo Polymarketin tulos manipuloiduksi. Ja annetaan myös polleille todella paljon ylipäätään painoarvoa, eikä seurata eri kanavia, mitä niissä tapahtuu. Nuo pollit oli ne, jotka kusi 2016 viimeksi kun Trump voitti ja voi ihan yhtä todennäköisesti tehdä saman nyt. Ainakin sen oman kattauksen perusteella mitä itse eri kanavia seuraan, niin tuo kilpailu ei ole 50-50, mutta seuraankin pitkälti jotain 18-50v demokrafiaa. Siitä ylöspäin on iso ja aktiivinen äänestäjämassa, joilla on iso merkitys. Ja toinen mikä on outoa, että täällä kovasti leimataan todella menestyneitä ihmisiä tyhmiksi. Oli ne sitten Trump, tai Musk. Ei ne noihin asemiin pääse tyhminä ihmisinä. Ne voi olla narsisteja, tai mulkkuja tms, mutta tyhmiä ne ei voi olla.

Kyllä senkin kanssa sinänsä Suomi pärjää, pärjäsi viimeksikin. Että ihan turha rakennella prenikoita rintaan muka "muita avarammalla näkemyksellä" jos on vaan vähän hällä väliä maailman menosta mieltä.  

Kerro toki ihan vapaasti mikä mieltä painaa, niin ei tartte noita olettamuksiin puettuja vittuiluja kirjoitella.

9
0
18.10.2024 - 20:10

Druuge

+387
Liittynyt:
27.1.2020
Viestejä:
340

Tällä kertaa voi olla eri meininki kun project 2025. Tosin relevantimpi kysymys voi olla se, miten pärjätään Vancen kanssa. Donald on kuitenkin jo aika vanha ja osoittaa monen mielestä jo dementian oireita. Ja joku intoilija voi sen kosauttaa hengiltä. 

1
0
18.10.2024 - 20:24

1UP

+228
Liittynyt:
3.3.2023
Viestejä:
300

Casteliero wrote:

Kerro toki ihan vapaasti mikä mieltä painaa, niin ei tartte noita olettamuksiin puettuja vittuiluja kirjoitella.

Väittäisin, että tällä palstalla on keskimäärin ihan fiksua porukkaa, ehkä jopa keskimääräistä fiksumpaa? Voin kertoa sulle suoraan, että ihan joka ainoalla täällä kirjoitelleella on mielessä realistisena vaihtoehtona se, että Trump voittaa vaalit. Varsinkin kun kaikki pollit ja gallupit osoittaa erittäin tasaista kisaa. Toivottavasti nyt älysit, että et tuonut kovin suurta"älynväläystä palstalle "Trump on ihan vahvoilla" ilmoituksellasi.

3
-10
18.10.2024 - 22:04

Casteliero

+6672
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
2203

1UP wrote:

Casteliero wrote:

Kerro toki ihan vapaasti mikä mieltä painaa, niin ei tartte noita olettamuksiin puettuja vittuiluja kirjoitella.

Väittäisin, että tällä palstalla on keskimäärin ihan fiksua porukkaa, ehkä jopa keskimääräistä fiksumpaa? Voin kertoa sulle suoraan, että ihan joka ainoalla täällä kirjoitelleella on mielessä realistisena vaihtoehtona se, että Trump voittaa vaalit. Varsinkin kun kaikki pollit ja gallupit osoittaa erittäin tasaista kisaa. Toivottavasti nyt älysit, että et tuonut kovin suurta"älynväläystä palstalle "Trump on ihan vahvoilla" ilmoituksellasi.

Pointti meni ilmeisesti ohi. Ihan varmasti jokainen joka ymmärtää todennäköisyyksiä ymmärtää, että jopa 40/60 kilpailukin on tiukka. 4 kertaa kymmenestä on paljon. Se pointti oli nimenomaan nuo pollit ja gallupit vs vedonlyönnit. Niissä on iso ero ja täällä painotetaan noita polleja, koska ne tukee enemmän omaa ehdokasta, hence bias. Minun havaintojen mukaan taas vedonlyöntinumerot voi olla lähempänä totuutta. Täällä nuo vedonlyöntinumerot pyritään leimaamaan niiksi, jotka ovat manipuloituja. Pollit voi olla ihan yhtä manipuloituja, tai muuten väärässä, kuten oli 2016. Edelleen uskallan väittää, että seuraan yleensäkin erilaisia kanavia kattavammin kuin 99% tämän sivuston kirjoittajista tuossa 18-50v ikähaarukassa. Ja minun havaintojen mukaan se vaan on lähempänä noita vedonlyöntilukemia, kuin polleja ja kisa ei ole ihan niin tasainen kuin täällä ehkä luullaan. Esim edellisellä sivulla jokainen polli-graafi taisi näyttää vielä Harrisin olevan johdossa, jokainen vedonlyönti-graafi näytti Trumpin olevan selvässä johdossa. Ja useimmat, sinä mukaan lukien, kirjoitti että kisa on äärimmäisen tasainen. Se on tasainen, mutta ei välttämättä niin tasainen kuin sinä kuvittelet.

7
0
18.10.2024 - 22:20

1UP

+228
Liittynyt:
3.3.2023
Viestejä:
300

Casteliero wrote:

1UP wrote:

Casteliero wrote:

Kerro toki ihan vapaasti mikä mieltä painaa, niin ei tartte noita olettamuksiin puettuja vittuiluja kirjoitella.

Väittäisin, että tällä palstalla on keskimäärin ihan fiksua porukkaa, ehkä jopa keskimääräistä fiksumpaa? Voin kertoa sulle suoraan, että ihan joka ainoalla täällä kirjoitelleella on mielessä realistisena vaihtoehtona se, että Trump voittaa vaalit. Varsinkin kun kaikki pollit ja gallupit osoittaa erittäin tasaista kisaa. Toivottavasti nyt älysit, että et tuonut kovin suurta"älynväläystä palstalle "Trump on ihan vahvoilla" ilmoituksellasi.

Pointti meni ilmeisesti ohi. Ihan varmasti jokainen joka ymmärtää todennäköisyyksiä ymmärtää, että jopa 40/60 kilpailukin on tiukka. 4 kertaa kymmenestä on paljon. Se pointti oli nimenomaan nuo pollit ja gallupit vs vedonlyönnit. Niissä on iso ero ja täällä painotetaan noita polleja, koska ne tukee enemmän omaa ehdokasta, hence bias. Minun havaintojen mukaan taas vedonlyöntinumerot voi olla lähempänä totuutta. Täällä nuo vedonlyöntinumerot pyritään leimaamaan niiksi, jotka ovat manipuloituja. Pollit voi olla ihan yhtä manipuloituja, tai muuten väärässä, kuten oli 2016. Edelleen uskallan väittää, että seuraan yleensäkin erilaisia kanavia kattavammin kuin 99% tämän sivuston kirjoittajista tuossa 18-50v ikähaarukassa. Ja minun havaintojen mukaan se vaan on lähempänä noita vedonlyöntilukemia, kuin polleja ja kisa ei ole ihan niin tasainen kuin täällä ehkä luullaan. Esim edellisellä sivulla jokainen polli-graafi taisi näyttää vielä Harrisin olevan johdossa, jokainen vedonlyönti-graafi näytti Trumpin olevan selvässä johdossa. Ja useimmat, sinä mukaan lukien, kirjoitti että kisa on äärimmäisen tasainen. Se on tasainen, mutta ei välttämättä niin tasainen kuin sinä kuvittelet.

Kyllä tuo vedonlyönnin suhde on varsin hyvin tiedostettu, ja itse tosiaan olen jo jonkun aikaa pitänyt Trumpin voittoa todennäköisempänä, vaikka kyseessä onkin jo kertaalleen epäpäteväksi todettu dementoitunut hapentuhlaaja.

Nyt tilanne vain on se, että vastassa on aidosti paha, narsistinen ihminen, joka on oikeasti sekaisin, dementoitunut ja ajattelee vain omaa etuaan. Vaikea sanoa onko tämä häntä vai koira, mutta mukana tulee sisäpolitiikassa nationalistinen kristillisyys ja kaikki siihen liittyvä ihmisoikeuksien (vähemmistöt ja naiset etenkin) polkeminen ja mikä Suomen ja maailman kannalta tärkeintä, onko USA liittolainen sotilaallisesti meille, Ukrainalle ja Euroopalle ja mukana edes jollain tapaa vihreässä siirtymässä ja ilmastonmuutoksen vastustamisessa vai täsmälleen päinvastoin.

Synkkä on kyllä sen suomalaisen mielenmaisema, joka ajattelee, että tämä on pelkkää vedonlyöntiä, jolla ei ole mitään vaikutusta meihin ja maailmaan. Ei tässä ole kyse vain valinnasta kahden pahan välillä vaan ok vs huonompi tulevaisuus.

2
-1
18.10.2024 - 22:53

Artsipappa

+2164
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1962

Miksi vedonlyöntikertoimet on sun mielestä parempi indikaattori kun pollit? Jos näin, niin onko pollit jäämässä historiaan sun mielestä? 🤔 Mä taas muistan, että Bidenista sai voiton jo ratkettua 1.10 kerrointa. Tehokkaat markkinat ja silleen. Ja eikö toi polymarketin Trump popular vote win 26% -> 39% muutamassa tunnissa ole manipulointia? Vai tapahtuiko sen aikaikkunan aikana jotain sellaista, että 26% oli lähellä oikeaa, mutta parin tunnin päästä myös 39% oli lähellä oikeaa?

Mä en tiedä mikä on paras indikaattori seurata. Mutta ihan mielenkiinnosta kuulisin miksi vedonlyöntikertoimet on parempi kun pollit?

5
0
18.10.2024 - 23:13

segesege

+118
Liittynyt:
26.3.2020
Viestejä:
119

Ne pollit ei välttämättä sikäli näin lähellä vaaleja kerro kauheasti että vaalit ratkeaa joka tapauksessa muutamaan ääneen vaa'ankieliosavaltioissa, jotka vielä jossain määrin korreloi keskenään. Sellainen ruohonjuuritason näkemys tiettyjen äänestäjäryhmien tämän hetken sentimentistä voi olla huomattavan arvokasta koska pollit tulevat aina vähän jäljessä. Sikäli on ihan mahdollinen vaihtoehto, että "joku tietää jotain" vaikka epäilemättä Trumpilla on myös vähän uhkapelihenkisemmät kannattajat. 

1
0
18.10.2024 - 23:27

Casteliero

+6672
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
2203

Artsipappa wrote:

Miksi vedonlyöntikertoimet on sun mielestä parempi indikaattori kun pollit? Jos näin, niin onko pollit jäämässä historiaan sun mielestä? 🤔 Mä taas muistan, että Bidenista sai voiton jo ratkettua 1.10 kerrointa. Tehokkaat markkinat ja silleen. Ja eikö toi polymarketin Trump popular vote win 26% -> 39% muutamassa tunnissa ole manipulointia? Vai tapahtuiko sen aikaikkunan aikana jotain sellaista, että 26% oli lähellä oikeaa, mutta parin tunnin päästä myös 39% oli lähellä oikeaa?

Mä en tiedä mikä on paras indikaattori seurata. Mutta ihan mielenkiinnosta kuulisin miksi vedonlyöntikertoimet on parempi kun pollit?

Enhän minä sanonut, että vedonlyöntikertoimet ovat parempia kuin pollit. Sanoin, että minun havaintojen mukaan ne on lähempänä totuutta. Ja sen jälkeen kyse on tuosta, että mistä ne havainnot koostuu. Usealla tällä palstalla ne koostuu noista ammattilaisten tekemistä polleista, kun minulla ne koostuu useista kanavista ja sen kautta saadusta isosta massasta. Molemmissa noissa on omat ongelmansa. Ammattilaiset voi olla väärässä, kuten ne oli esim 2016. Minä voin olla paljon isommalla todennäköisyydellä väärässä. Vedonlyöntikertoimia voidaan manipuloida, mutta se ei tarkoita etteikö ne voisi olla myös silloin oikeassa.

1UP wrote:
Synkkä on kyllä sen suomalaisen mielenmaisema, joka ajattelee, että tämä on pelkkää vedonlyöntiä, jolla ei ole mitään vaikutusta meihin ja maailmaan. Ei tässä ole kyse vain valinnasta kahden pahan välillä vaan ok vs huonompi tulevaisuus.

Jos tuolla tarkoitit minua, niin omituista olettamusten soppaa sinä siellä pienessä mielessäsi pyörittelet. Pysy asiassa äläkä vaivu ad hominem tasolle.

EDIT: Ja minun havaintojen mukaan, se yleinen iso kuva näissä vaaleissa on hyvin samanlainen kun se nimenomaan oli 2016, kun Trump viimeksi voitti. Silloin se iso teema oli, että kuka vaan, kunhan ei Hillary Clinton. Nyt viimeiset 4 vuotta ovat olleet talouden takia todella huonoa aikaa monelle ja se ajatus on, että kuka vaan, kunhan ei enää samaa mitä nykyinen hallinto. Ja Harris edustaa tuota nykyistä hallintoa ja sen pelätään jatkuvan seuraavat 4 vuotta, jos hänet valitaan. Ja siksi moni äänestää sitä toiseksi huonointa vaihtoehtoa.

4
0
19.10.2024 - 02:23

Jääkarhu

+94
Liittynyt:
10.11.2015
Viestejä:
70

Pari ajatusta liittyen siihen miksi Trumpin kannatus ei näy välttämättä polleissa täysimääräisesti. En kyllä ole varma otetaanko joissain polleissa tämmöisiä asioita huomioon, mutta en keksi miten voitaisiin ottaa kovin hyvin? Trumpin kannattaminen on USA:ssa useissa piireissä sosiaalisesti kyseenalaista/kiellettyä. Väitän vielä että Harrisin kannattajia häiritsee keskimäärin enemmän jos joku kannattaa Trumpia kuin päinvastoin. Eli Trumpin kannattajat tässä mielessä keskimäärin "suvaitsevaisempia". Yksi anekdootti joka ei toki mitään todista mutta: yksi tuttava pariskunta esim itsellä jenkeissä jotka äänestävät Trumpia. Kertoivat että eivät voi työpaikoillaan kertoa kannattavansa Trumpia koska siitä tulee niin ikäviä sosiaalisia seurauksia että parempi pitää turpa kiinni. Uskoisin myös että syrjäytyneiden ihmisten joukossa jotka eivät vastaile mihinkään kyselyihin edes netissä, Trump selkeä suosikki heidän ryhmässään, ei näy polleissa mutta osa saattaa silti vaivautua äänestämään. Samoin kaikki salaliittoteoriikot ja muut ihmiset jotka epäilevät kaikkia viranomaisia eikä pollit tavoita, helppo nähdä Trump suosikkina näissä ryhmissä. Sitten voi olla tämmöistä että tulee kyselytutkimus perheenisälle ja valehtelee puhelimessa kun vaimo kuuntelee vieressä vaikka ravintolassa ja ei ole ehkä poliittisista mielipiteistä tullut kotopuolessa niin rehellisesti puhuttua. Kopissa ääni menee sitten toki Trumpille. Saman tyypiisiä ilmiöitä löytyy Suomesta Persujen eduskuntavaalimenestyksen takana joka aina "yllättää" gallupit. Yleinen paradigma mediassa ja "parempien ihmisten piireissä" varsin persuvastainen. Esim näiden syiden johdosta uskon itse että vedonlyöntikertoimet lähempänä totuutta kannatuksissa. Joku voi toki sivistää mua nuista polleista että otetaanko tämmöisä juttuja huomioon ja jonkun lukijan mielestä nämä on toki ihan fantasiaa. 

Tekisi vähän mieli laittaa Trumpile jonkunäköstä betsiä mututuntumalla, mutta salamurhan tai jonkun muun viime hetken black swanin (voiko salamurhaa sellaiseksi edes enää kutsua) riski arveluttaa. Mahdollisesti jotain arvaamatonta likaista peliä voi tulla myös piakkoin. Tällä hetkellä muilta sivustoilta ei myöskään saa Betfairin veroisia kertoimia ja en tuon sivuston kanssa ala värkkäämään täältä luettujen kokemusten perusteella.

5
0
19.10.2024 - 02:37

Oliver

+43
Liittynyt:
26.11.2015
Viestejä:
56

Artsipappa wrote:

Miksi vedonlyöntikertoimet on sun mielestä parempi indikaattori kun pollit? Jos näin, niin onko pollit jäämässä historiaan sun mielestä? 🤔 Mä taas muistan, että Bidenista sai voiton jo ratkettua 1.10 kerrointa. Tehokkaat markkinat ja silleen. Ja eikö toi polymarketin Trump popular vote win 26% -> 39% muutamassa tunnissa ole manipulointia? Vai tapahtuiko sen aikaikkunan aikana jotain sellaista, että 26% oli lähellä oikeaa, mutta parin tunnin päästä myös 39% oli lähellä oikeaa?

Mä en tiedä mikä on paras indikaattori seurata. Mutta ihan mielenkiinnosta kuulisin miksi vedonlyöntikertoimet on parempi kun pollit?

Ellei nyt nimimerkki mene sekaisin, niin muistelisin, että löit vetoa ääntenlaskennan ollessa vielä käynnissä ja sait Bidenille hyviä kertoimia 2020? En siis usko, että tässä on mitään sellaista, jota et tietäisi tai ymmärtäisi. 

Vedonlyöntimarkkinoilla ihmisillä on rahalliset kannustimet olla oikeassa. Tietysti tällaiset kerran neljässä vuodessa järjestettävät vaalit, joissa markkinoille tulee paljon uutta rahaa, poikkeaa NHL:n yms. vedonlyöntimarkkinasta. Kannustimet kuitenkin säilyvät. Se, että taitavimmat ja ahkerimmat voittavat pitkässä juoksussa keskimääräisen tuoton (aivan kuten osakemarkkinoilla) ei tätä juurikaan muuta. Ajatusleikkinä: Jos Kups ja HJK pelaavat vastakkain, ja haluaisit tietää parhaan arvauksen voimasuhteista, niin katsoisitko vedonlyöntimarkkinaa vai kysyisitkö sadalta vastaantulijalta? 

Nostat esiin viime vaalien Bidenin 1.10 kertoimen vaalien ratkettua, mutta eikö viime vaalien suurin opetus kuitenkin ollut, että pollit eivät kovin hyvin perillä olleet tilanteesta? Tähän tietysti liittyy otantateoriaan ja menetelmiin yms. liittyviä juttuja. Ajattelen siis, että jos aikoo lyödä vetoa, niin pitää pystyä uskottavasti perustelemaan, miksi kertoimet eivät ole oikein. Perusteluna pollit eivät yksinään imo ole riittävä - se olisi aivan liian helppoa rahaa. Olen siis kai aika samoilla linjoilla Castelieron kanssa.

Kysymyksiä: Onko kenelläkään tietoa siitä, miten kyselyiden tekijät ovat korjanneet menetelmiään? Miten Silver ja kumppanit ovat muuttaneet mallejaan viime vaalien jälkeen? 

Ja todetaan vielä loppuun, että en ole lyönyt vetoja vaaleista, mutta jos jotain pitäisi niin varmaan tuo 1.40 popular votes olisi aika lähellä. 

0
-1
19.10.2024 - 09:31

Aki Pyysing

OP
+13498
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
7012

Vaalien lähestyessä väki, joka katsoo todella värillisten silmälasien takaa, alkaa syyttämään muita omasta tekemisestään. Mie luulin, että X-sukupolvemme olisi sisälukutaidossa vahva, mutta taisin olla väärässä.

Nukun huonosti, koska olen todella kauhuissani Trumpin mahdollisesta voitosta. Jo senkin takia, että ihmissuhteita tulee katkeilemaan ihan Amerikan malliin. Nämä hönöt, jotka tällä hetkellä kertovat Trumpin voittavan varmasti, tulevat olemaan aivan sietämättömiä kylpiä, jos Trump voittaa. Koska kuvittelevat vaalituloksen todistaneen heidän olevan neroja. 

Toisaalta jos Kamambla voittaa, mie tulen olemaan se sietämätön kylpä. En siksi, että näkisin vaalituloksen todistaneen juuri mitään, vaan koska en pystyisi hillitsemään itseäni. Eli taitaa olla maito kaatunut, oli niin tai näin.

Tällä hetkellä Trump on suosikki, tai sitten olisin lyömässä Harrisia 2,42. Toivon kovasti, että miuhun ei viitattu ylempänä, kun väitettin tällä palstalla etsittävän syitä Laughin' Kamalan voittoon. Jos viitattiin, niin sitten on kyseessä väärinymmärrys. Olen elatusmaksuni hoitanut sillä, että yritän paikata omia vuotojani. Kun osoittaudun jossain aiheessa toivottomaksi, teen radikaaleja korjaustoimenpiteitä. Kuten vasektomian.

https://cointelegraph.com/news/polymarket-whale-trump-odds-manipulation

Mie an laita tätä lainaa väittääkseni olevan totta, että Polymarketissa joku manipuloi oddseja. Voi hyvin olla myös, että joku haluaa painaa Trumpia isosti ihan ahneuspohjalta. Pollit ovat liikkuneet viikossa Republikaanien suuntaan +0,5% ja se on pahempaa kuin Harris 60 minuutissa. 

Yritin selittää Nerolalle, että jos olisi niin, että joku painaa isosti Polymarketille, ei sen tarvitse muille markkinoille lyödä mitään, että nekin liikkuisivat. Arbitraasi-Akit hoitaa asian. En ole kovin hyvä selittäjä tai sitten vastaanotin on matalalla, koska Nerola perusteli miun olevan väärässä, koska "kaveri (=jenkkihönö joka ei ymmärtänyt arbitraasia) on kuitenkin tilastotieteen proffa ja gambling-ekspertti". Jos se jantteri tosiaan oli näitä molempia, niin sitten se ei ollutkaan hönö vaan teki vain poliittista propagandaa tämän maailman neroloille. Kaikki gambling-ekspertit ymmärtävät arbitraasin. Tilastotieteen proffista en ole niin varma.

Miksi kannatan Harrisia:

Ettei Trumpin tullimuurit nousisi, ettei Putin voittaisi vaaleja ja ettei USA:n korkeinta oikeutta miehitettäisi hihhuleilla vuosikymmeniksi.
 
Näistä boldatusta muistutan, miten Trump Helsingissä sai jalkapallon Putlerilta. Ja kertoi, että CIA kertoo hänelle yhtä ja koulukiusattu pikku mies vieressäni toista ja mie uskon näistä KGB:tä.
 
Jos miulla olisi varallisuudestani 200% Bitcoinissa, toivoisin silti Harrisia. Jotain tolkkua pitää olla rahan perässä juoksemisessakin. Mutta kryptokansa voi hyvin ratkaista nämä vaalit Trumpille. "It's economy, stupid" on Ameriikan meininki. Muutama kymmenen tuhatta Blue Wallin äänestäjää pitkopositionsa voimalla nukkumasta Trumpille ja muuta ei tarvita.

Trumpetisteille en malta olla laittamatta yhtä tuoretta Trump-lainaa, vaikka tästä seuraa rotusotia ja porttikieltoja:

Many of them (=mamut tietyistä maista) murdered far more than one person, and they’re now happily living in the United States,” Mr. Trump told Mr. Hewitt, a conservative radio talk show host. “You know, now, a murderer, I believe this, it’s in their genes. And we got a lot of bad genes in our country right now.

Miulla on kavereita, jotka uskovat näihin Trumpin rotuteorioihin. Ja he liikkuvat kuin Mustanaamio välillä myös tavallisten ihmistenkin keskuudessa. Ja mie edelleen juttelen niitten kanssa mukavia, etten kuplautuisi. Mutta jaksaako mielenterveys vaalien jälkeen enää, en tiedä. Joskus tekisi muuten mieli tirvaista "Voihan ne haitilaiset ihan hyvin syödä niitä naapureiden kissoja ja koiria" -selittäjiä. Se olisi hölmöä, koska kyse on Matt 5:3, eikä synnynnäisestä pahuudesta. Kerroin vain synkkien päivieni synkistä väkivaltafantasioista. 

 

11
0
19.10.2024 - 10:16

Crusader

-15
Liittynyt:
17.9.2020
Viestejä:
223

Ajattelin että en osallistu tähän keskusteluun, mutta pakko. Luehan Aki nyt maltilla ja järjellä mitä kirjoitit, kukakohan täällä on fanaattinen ja ei näe metsää puilta? Miettikää Trumpin ekaa kautta ja verratkaa vaikka Bideniin. Täydellistä ehdokasta ei ole olemassakaan, sen nyt pitäisi jokaisen tajuta, mutta Trumppia syytetään nyt milloin mistäkin ja eritoten "älyllinen eliitti" tekee tätä. Ketkä eivät pysty asialliseen keskusteluun? T: Naapurin poika Harjukadulta.

4
-5
19.10.2024 - 10:56

Riki

+313
Liittynyt:
8.3.2018
Viestejä:
152

Crusader wrote:

Ajattelin että en osallistu tähän keskusteluun, mutta pakko. Luehan Aki nyt maltilla ja järjellä mitä kirjoitit, kukakohan täällä on fanaattinen ja ei näe metsää puilta? Miettikää Trumpin ekaa kautta ja verratkaa vaikka Bideniin. Täydellistä ehdokasta ei ole olemassakaan, sen nyt pitäisi jokaisen tajuta, mutta Trumppia syytetään nyt milloin mistäkin ja eritoten "älyllinen eliitti" tekee tätä. Ketkä eivät pysty asialliseen keskusteluun? T: Naapurin poika Harjukadulta.

Käsittääkseni Trumpin edellistä kautta ei voi ainakaan suoraan käyttää tässä. Perusteluna mm. Project 25 ja Maga puolen valmistautuminen Trumpin voittoon, Trumpin synkistyneet ja jyrkentyneet puheet ( tästä oli tilastotietoa aikaisemmin) ja Trumpin edennyt dementia ( oma mielipiteeni). Joten oletan Trumpin toisen kauden olevan selvästi haitallisempi.

6
0
19.10.2024 - 11:11

Casteliero

+6672
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
2203

Aki Pyysing wrote:

Jos miulla olisi varallisuudestani 200% Bitcoinissa, toivoisin silti Harrisia. Jotain tolkkua pitää olla rahan perässä juoksemisessakin. 

Tuo tuskin oli minulle tarkoitettu millään tavalla, mutta ajattelin silti asian selventää, koska esim yllä 1up:n tapaisesti asioista saatetaan vetää omia oletuksia, jotka eivät paikkaansa pidä. Kryptoketjussa olen tasan kaksi kertaa oman kantani ilmaissut siitä, kumman itse haluaisin nähdä presidenttinä. Ensimmäinen viesti meni jotakuinkin näin: "Jos Trump voittaa, niin se todennäköisesti on parempi minun varallisuuden puolesta, mutta muuten pahempi. Jos Harris voittaa, se on todennäköisesti huonompi vaihtoehto minun varallisuuden puolesta, muuten yleisesti parempi. Ja siitä huolimatta on parempi, jos Harris voittaisi." Toisen viestin laitoin sen jälkeen, kun Harrisin kirjoitettiin olevan teknologiamyönteinen myös lohkoketju-teknologian osalta (joka ei tosin vieläkään ole ihan varmaa), ja se viesti meni jotenkin näin: "nyt minulta hävisi viimeinenkin huoli ja Harris saa voittaa" tms. Eli henkilökohtaisesti olen ollut koko ajan enemmän Harrisin puolella. Mutta en silti oikein voi laittaa päätä puskaan datan suhteen. Se on vahvemmin Trumpin puolella nyt kuin aiempina parina kertana.

Laitan ihan pari esimerkkiä, kun eilen tuli just toinen näistä vastaan. Ja sisälukutaidottomille haluan painottaa, että kyseessä on siis pari esimerkkiä suuresta määrästä samankaltaisia, joita tulee jatkuvasti vastaan. Eli vaikka noiden merkityksen haluaisikin jostain syystä kumota, tai niitä vähätellä, niin ne on silti pieni osa siitä datasta joiden pohjalta minun näkemys tilanteesta koostuu.

Kuva

Tämä tuli yöllä vastaan ja kuvastaa hyvin sitä mitä on ollut nähtävissä esim Twitterin puolella. Aiemmin hyvinkin vahvasti demaripuolelle kääntyneet, pääasiassa miehet, teknologia-alalla ovat nyt Trumpin kannattajia. Syitä tuohon toki monia, esim realisoimattomien voittojen verotuksen ajaminen, ESG-jutut, talous yleensä, teknologisten kehitysten blokkaamisyritykset, tai esim San Fransiscon alueen muuttuminen vaaralliseksi kodittomuuden ja rikollisuuden kasvaessa. Mutta tuo kuvaa hyvin yleistä trendiä nuorten miesten keskuudessa muutenkin.

Ja toinen on sitten esimerkki nuorista naisista. Heidän alusta on pääasiassa Instagram Twitterin sijaan. Aiempina kertoina siellä on vahvasti kampanjoitu Trumpia vastaan, patisteltu muita äänestämään, peloteltu tulevaisuudella jos Trump pääsee presidentiksi ja 2016 oli paljon myös sitä, että esim nämä julkkikset uhkasi muuttaa Kanadaan, jos Trump voittaa. Tämä kaikki puuttuu nyt ihan kokonaan. Julkkisnaisetkin ovat olleet ihan hiljaa. Voi tuntua pieneltä asialta, mutta noilla on iso merkitys isoa kuvaa luodessa. Ne kertoo trendeistä. Varsinkin noissa merkittävissä kanavissa. Toki tuo todennäköisesti lisääntyy vielä vaalien lähestyessä, mutta aiempina kertoina se oli käynnissä jo paljon aikaisemmin. Nythän on jo ennakkoäänestykset käynnissä jossain osavaltiossa ainakin.

Ja noita pieniä datan palasia on siis todella paljon ja niitä tulee jatkuvasti. Kaikki ainakin minusta viittaa siihen, että se vedonlyöntien 60/40 on paljon lähempänä, kuin pollien 51/49.

7
0
19.10.2024 - 12:07

JP

+483
Liittynyt:
12.2.2019
Viestejä:
291

538 on lyöty sisään uusimmat pollit battlegroundeihin Michigan, Pennsylvania ja Wisconsin. Noista ehkäpä mielenkiintoisin on Michiganin tulos, jossa löytyy Harris +8, kun muut aiemmat pollit löytävät 1-2 jompaan kumpaan suuntaan, sekä tasapeliä. Wisconsin olisi tuon mukaan myös Harrikselle pienellä erolla, ja Pennsylvania olisi tasoissa.

Pollster on Bullfinch Group, jonka metodologia on että tuloksia EI muokata. Puhtaan laiska raakadata vastauksista, jotka löytyvät linkin takaa. (Trumpilla jopa yksi ääni kaulaa Pennsylvaniassa, mutta vain jos third partyt/itsenäiset eivät ole mukana).

Löin alunperin satasen Harrikselle heinäkuussa kertoimella 2,38 (hupirahoja muille betsaajille täällä), kun tuli ilmi että kampanjarahaa alkoi kerääntyä ruohonjuuritasolla aivan eri tahtia kuin Bidenille. Tuossa olisi ollut pitkä ajanjakso jolloin sulkea positio lyömällä Trumppia yli kakkosella... Mutta löin lisää pökköä pesään nyt viidenkympin edestä, kun Harriksen kerroin nousi 2,4.

Olen tästä vähän ymmälläni, että kun kertoimien liikkuminen on selvitetty liikkuvan noiden neljän kryptovalaan isojen Trump-betsien mukana, niin miten täällä voidaan tuumata että vedonlyöntimarkkina olisi juuri nyt yhtä hyvä tai parempi indikaattori kuin pollit? Olisin aika helvetin huolissani sopupelistä jos tämä olisi jotain Suomen kakkosdivarin futista, mutta Yhdysvaltain presidentinvaaleissa on huomattavan paljon vaikeampi antaa Harrikselle vähän taskurahaa siitä hyvästä että tekisi oman maalin. Homma vaikuttaa enemmän jonkin Castelieron seuraaman 18-50v kryptokammion aikaansaannokselta, missä kryptobrot ovat huomanneet että Trumpille tuki on 100% oman piirin sisällä, mikä on varma indikaattori helposta tuplauksesta, varsinkin kun nuo miljoonat lasketaan siellä hupirahoiksi.

Oliver tarjosi ajatusleikkinä "Jos Kups ja HJK pelaavat vastakkain, ja haluaisit tietää parhaan arvauksen voimasuhteista, niin katsoisitko vedonlyöntimarkkinaa vai kysyisitkö sadalta vastaantulijalta?". Mutta gallupit eivät kysy tuloksista, joihin vastaantulijat eivät voi vaikuttaa. Ne kysyvät ketä aiot äänestää, näin vaikuttaen lopputulokseen.

3
0
19.10.2024 - 13:20

Samurai

+48
Liittynyt:
18.11.2014
Viestejä:
37

Melkein koomista on ollut seurata keskustelua kun joidenkin mielestä vain fanaattiset Trumpin kannattajat pelaavat hänen puolestaan, ja kryptomiljoonien arvoa yritetään vähätellä verrattuna oikeisiin pankkitilillä oleviin euroihin. Suljetaan ajatus pois että ehkä viisas raha onkin painanut koko ajan Trumpia vaikka se ei omaan maailmankuvaan sopisikaan. 

Kertoimien manipuloinniksi käännetään välittömästi jos joku ottaa ison position Trumpiin pienenevillä kertoimilla. Jos haluaa saada paljon rahaa sisään niin usein silloin joutuu laskeneillakin kertoimilla lyömään. Voi hyvin olla että joku haluaa ottaa Trumppiin vaikka 300 miljoonan position jos uskoo todennäköisyyden olevan vaikka 75%+. Toki kyse voi olla kertoimien manipuloinnista, mutta samalla tavalla Harrisinkin tukijoista löytyy miljardöörejä jotka ovat voineet lyödä omaansa. 

Jos Trump olisi venäjälle mieluinen valinta presidentiksi niin sodan kustannusten rinnalla joku 10 miljardiakaan ei olisi summa eikä mikään irroitettavaksi sosiaalisen median operaatioihin. Mielipiteen muokkaus eri internetin alustoilla ei tänä päivänä kovin haastavaa ole, ja jos kisa on muutenkin erittäin tiukka niin muutaman sadan tuhannen äänestäjän mielipide voi osoittautua äärettömän arvokkaaksi.

Nate Silverin mallin toimivuudelle en ihan hirveän isoa painoarvoa antaisi. Ennen ensimmäistä väittelyä taisi Trump olla mallin mukaan 65% suosikki ja pari viikkoa väittelyn jälkeen Naten mukaan Harris olikin 55% suosikki. 

Paljon keskustelua on ollut myös Polymarketin luotettavuudesta ja joistain epäselvistä kohteiden ratkaisuista joissa väitetysti isoilla asiakkailla on ollut viimeinen sana. Betfairin ja Polymarketin välillä on välillä ollut niin isoa arbtiraasia tarjolla että selvästi kaikilla ei ole ihan täyttä luottoa että kohteet tullaan 100% varmuudella settlaamaan samalla tavalla. 

2
0
19.10.2024 - 13:25

Casteliero

+6672
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
2203

JP wrote:

 Homma vaikuttaa enemmän jonkin Castelieron seuraaman 18-50v kryptokammion aikaansaannokselta, missä kryptobrot ovat huomanneet että Trumpille tuki on 100% oman piirin sisällä, mikä on varma indikaattori helposta tuplauksesta, varsinkin kun nuo miljoonat lasketaan siellä hupirahoiksi.

Hieno oletus taas ja kryptopiirien vähättely. Mullahan on siis ollut ennen kryptosijoitus "uraa" ihan oikeakin työ ja sellaiset 20 vuotta about seuraillut eri kanavia ihan työnkin puolesta ja haistellut trendejä, sekä heikkoja signaaleja. Minulla on ihan tehtyjä tilejä tuota varten eri alustoille, joilla seuraan tuhansia ja tuhansia tilejä joka alustalla. Käytännössä aikalailla kattaa kaikki alustat: Facebook, Instagram, Twitter, TikTok, Reddit jne jne. Eli kattavuutta on, ja kommenttikentät kun ottaa mukaan, niin se datan määrä nousee eksponentiaalisesti. Aiemmin tuo seuranta oli ihan aktiivista, nykyään enemmän satunnaista. Ihmiset jakaa ilmaiseksi dataa päivittäin järkyttävät määrät ja niitä kannattaa kyllä hyödyntää ihan sijoittamisessakin.

EDIT: Ja jos minä käyttäisin pelkästään kryptokammion dataa omien havaintojen luomiseen, niin silloin se olisi se 90% todennäköisyys Trumpin voittoon, niin kuin tuolla ylhäällä jossain asian mainitsin.

5
0
19.10.2024 - 13:58

1UP

+228
Liittynyt:
3.3.2023
Viestejä:
300

Ainakin ne innokkaat kryptosijoittajat, joita henkilökohtaisesti tunnen, ovat kovan luokan Trumpetisteja. (Niitä toki ei ole kuin kourallinen ja ovat minua 20 vuotta nuorempia, joten tilastollisesti asia ei ole todistusvoimainen.) Tahdon kuitenkin kiittää Akia varsin oivasta kuvauksesta krypto-porukoista ja Trumpista. En voi ymmärtää henkilökohtaisesti, miten voi suomalaisessa yhteiskunnassa kasvaneet henkilöt antaa silkalle ahneudelle niin paljon periksi, että ummistavat silmänsä noilta arvoilta mitä se ja lähipiirinsä ajaa. Kunhan vaan kehuu kroptoja, niin housut valahtaa nilkkoihin ja ojentavat innolla vaseliinipurkin. 😉 Varsinkin kun katsoo Trumpin nykykuntoa, herää kysymys kuka sitä valtaa tulee oikeasti käyttämään jos/kun valtaan pääsee. Ikä on kyllä tehnyt tehtävänsä. (Selvyyden vuoksi, tämä ei ole hyökkäys eikä väite ketään sijoitustieto-kirjoittajaa kohtaa, en tunne niistä kuin kaksi henkilökohtaisesti eikä ne sijoita kryptoihin).

(Vaalit lähestyy ja keskustelu kuumenee. Korostan silti, että Suomi kyllä pärjää kumpi tahansa tulee valittua, ja jos ei pärjää ei olla yksin kusessa.)

1
-3
19.10.2024 - 14:13

Casteliero

+6672
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
2203

1UP wrote:

Ainakin ne innokkaat kryptosijoittajat, joita henkilökohtaisesti tunnen, ovat kovan luokan Trumpetisteja. (Niitä toki ei ole kuin kourallinen ja ovat minua 20 vuotta nuorempia, joten tilastollisesti asia ei ole todistusvoimainen.) Tahdon kuitenkin kiittää Akia varsin oivasta kuvauksesta krypto-porukoista ja Trumpista. En voi ymmärtää henkilökohtaisesti, miten voi suomalaisessa yhteiskunnassa kasvaneet henkilöt antaa silkalle ahneudelle niin paljon periksi, että ummistavat silmänsä noilta arvoilta mitä se ja lähipiirinsä ajaa. Kunhan vaan kehuu kroptoja, niin housut valahtaa nilkkoihin ja ojentavat innolla vaseliinipurkin. 😉 Varsinkin kun katsoo Trumpin nykykuntoa, herää kysymys kuka sitä valtaa tulee oikeasti käyttämään jos/kun valtaan pääsee. Ikä on kyllä tehnyt tehtävänsä. (Selvyyden vuoksi, tämä ei ole hyökkäys eikä väite ketään sijoitustieto-kirjoittajaa kohtaa, en tunne niistä kuin kaksi henkilökohtaisesti eikä ne sijoita kryptoihin).

(Vaalit lähestyy ja keskustelu kuumenee. Korostan silti, että Suomi kyllä pärjää kumpi tahansa tulee valittua, ja jos ei pärjää ei olla yksin kusessa.)

Minä en ainakaan pysty kryptopiirejä lähteä syyttämään tuosta puolen valitsemisesta, jos on seurannut yhtään viimeisen neljän vuoden aikana miten systemaattisesti ja eri suunnista nykyinen hallinto on pyrkinyt tappamaan koko alan ja teknologisen kehityksen Usassa. Se on maksanut satoja miljoonia, ehkä jopa miljardeja, ja useita työpaikkoja ja sitä kautta ihan vaikuttanut isosti ihmisten elämään. Ja myös ihan pelkästään sijoittajiin. Kun koko omaisuusluokka yritetään tuhota, johon sinä uskot ja olet rahasi työntänyt, niin kyllä siinä kyynistyy nykyistä hallintoa vastaan. Ja toistaiseksi Harris ei ole antanut mitään oikeasti vakuuttavaa merkkiä siitä, että hänen johdollaan asiat olisivat muuttumassa. Kun taas vaihtoehto on hyvinkin myönteinen uudelle teknologialle. Ihan varmasti kryptot pärjää myös Harrisin vallan alla, mutta se voi olla taas tätä oikeustaistelujen, sekä voittojen kautta etenemistä. Se maksaa ja kestää vuosia. Ja koska ala ja sijoitusinstrumentit ovat globaaleja, niin vaikuttaa muuallekin, myös Suomeen. Jos sinulta uhataan jatkuvasti viedä omaisuutta, niin kyllä sinunkin kanta voi alkaa horjumaan siinä tilanteessa.

6
0
19.10.2024 - 14:44

Oliver

+43
Liittynyt:
26.11.2015
Viestejä:
56

JP wrote:

....

Oliver tarjosi ajatusleikkinä "Jos Kups ja HJK pelaavat vastakkain, ja haluaisit tietää parhaan arvauksen voimasuhteista, niin katsoisitko vedonlyöntimarkkinaa vai kysyisitkö sadalta vastaantulijalta?". Mutta gallupit eivät kysy tuloksista, joihin vastaantulijat eivät voi vaikuttaa. Ne kysyvät ketä aiot äänestää, näin vaikuttaen lopputulokseen.

Myönnän, että esimerkkini ei ihan osunut maalipuiden väliin. Tarkoitukseni oli kuitenkin tuoda esiin vedonlyöntimarkkinan kyky tuottaa keskimäärin hyviä ennusteita kannusteiden takia, ja toisaalta muistuttaa kyselytutkimusten ongelmista. Aiempien vaalien perusteella ei kai ole ollenkaan selvää, että kaikki osallistujat kyselyihin rehellisesti vastaavat. Pääongelmana on kuitenkin otantaan liittyvät haasteet - sen takia hieman yritin kysellä myös sitä, millä tavalla ne, tai niitä hyödyntävät ennustemenetelmät, ovat muuttuneet. 

Kyselytutkimuksilla on varmaan paikkansa myös jatkossa enkä tästä nyt sen suurempaa vastakkainasettelua halua tehdä. Mielenkiintoinen kysymys kuitenkin on se, onko kyselytutkimusten luotettavuus yleisemmin laskenut viimeisten vuosien aikana. Tämä https://www.hs.fi/visio/art-2000010111082.html tosin liittyy enemmän taloustilastoihin, mutta osittain samoja haasteita kuin vaalikyselyissä

2
0
19.10.2024 - 16:39

JP

+483
Liittynyt:
12.2.2019
Viestejä:
291

Casteliero wrote:

JP wrote:

 Homma vaikuttaa enemmän jonkin Castelieron seuraaman 18-50v kryptokammion aikaansaannokselta, missä kryptobrot ovat huomanneet että Trumpille tuki on 100% oman piirin sisällä, mikä on varma indikaattori helposta tuplauksesta, varsinkin kun nuo miljoonat lasketaan siellä hupirahoiksi.

Hieno oletus taas ja kryptopiirien vähättely. Mullahan on siis ollut ennen kryptosijoitus "uraa" ihan oikeakin työ ja sellaiset 20 vuotta about seuraillut eri kanavia ihan työnkin puolesta ja haistellut trendejä, sekä heikkoja signaaleja. Minulla on ihan tehtyjä tilejä tuota varten eri alustoille, joilla seuraan tuhansia ja tuhansia tilejä joka alustalla. Käytännössä aikalailla kattaa kaikki alustat: Facebook, Instagram, Twitter, TikTok, Reddit jne jne. Eli kattavuutta on, ja kommenttikentät kun ottaa mukaan, niin se datan määrä nousee eksponentiaalisesti. Aiemmin tuo seuranta oli ihan aktiivista, nykyään enemmän satunnaista. Ihmiset jakaa ilmaiseksi dataa päivittäin järkyttävät määrät ja niitä kannattaa kyllä hyödyntää ihan sijoittamisessakin.

EDIT: Ja jos minä käyttäisin pelkästään kryptokammion dataa omien havaintojen luomiseen, niin silloin se olisi se 90% todennäköisyys Trumpin voittoon, niin kuin tuolla ylhäällä jossain asian mainitsin.

En pyrkinyt väittämään että seuraisit vain kryptoja, mutta sain käsityksen että sieltä löytyisi isoin tuki Trumpille niistä mitä seuraat. Ja nuo markkinoita heiluttavat vedot nimenomaan olivat kryptopuolelta. Voi olla että niiden vetojen takana on jokin rationaalinen, hiljainen trendi, jota lyödään etukenoon ennen kuin se valkenee kaikille, mutta se taidettiin aiemmin todeta tässä ketjussa, että tavanomaisesti ne isot smart money vedonlyöjät laittavat rahat lukkoon lyhyemmäksi aikaa. Varsinaiseen äänestyspäivään on vielä yli kaksi viikkoa, jonka perusteella pidän todennäköisempänä, että nämä vedonlöyjät ovat lähempänä fanaattisia Trump-faneja kuin analyyttisiä ammattilaisia.

1
-1