Alkupaniikki alkaa helpottaa mutta toinen aalto seuraa suoraan: 1) oikea Pandemia eli Italiassakaan ei vielä ole luvut rauhoittuneet vaan jopa uusia tartuntoja tulee yhä joka päivä entisiä enemmän vaikka karanteeniolot jo viikkoja päällä. Päivässä kuolee nyt noin 1000 siellä eli aletaan puhua jo ihan luvuista terveydenhuollon näkökulmasta ja kuolleisuusluvut ilman muuta lisääntyvät siellä vielä jonkin aikaa koska tartuntaluvutkin yhä - muu Eurooppa seuraa sitten perässä. 2) reaalitaloudesta alkaa tippumaaan lukuja joiden oon koko ajan olettanut olevan rumempia kuin kukaan oikeen kystyy käsittämään, näkemättä. Siksi mulla on ollut näkemys, että tätä reaalitalouden romahdusta ei vain voida täysin laskea osakkeiden hintoihin etukäteen. Tässä ihan ensimmäisiä lukuja, nään tän Tsunamia edeltävänä veden vetäytymisenä:
Jenkeissähän homma on vasta alussa ja tämäkin tilasto katsoo peräpeiliin vaikka ei kauas. Alkaa rumien talousuutisten aika.
Itse vähän mietiskellyt, että joko q1 tai huonommassa skenaariossa q2 julkistukset voisivat olla pohjien aikaa, jos jotain yrittäisi arvailla. q1 Julkistellaan huhtikuussa ja samaan aikaa tulee maaliskuun bkt luvut yms. Nää kaikki on overall kauheita; joillain yhtiöillä ei toki hätää kuten Telia mutta overall ovat kauheita ja samaan aikaan pandemia vois olla aika katastrofaalisessa vaiheessa. Oletan toisaalta, että pörssi taaskin alkaa toipua yllättävän nopeasti niin siksi musta aikaisin käänteen kohta voisi olla noin q1 tulosjulkistukset eli uskon, että käänne voi tulla jo hetimiten sen jälkeen, kun kauheudet on pöydällä. Q2 on toki sitten vielä rumempaa aikaa ja jos Pandemia venyy niin, että Eurooppa ja Us on abaut lockdown kesäkuulle asti niin sitten se käänne voisi olla jossain vaiheessa kesää kun q2 tulee ulos ja se kaikki oksennus siihen liittyen. Tällöin toki talouskin ottaa hirmukovaa osumaa jos siis pandemia ei hillitä ennen kesäkuuta eli mennään todella syvältä pörssissäkin mutta sama, että käänteen oletan tulevan yllättävän topeasti eli taas hetimiten, kun kauheudet on ulkona.
Lopuksi on erotettava Corona-pandemia ja sen talousseuraukset. Corona mennee ohi ja se toki on suoraan jossain määrin pörssiä nostava käänne mutta varsinkin jos pandemian käänne parempaan siirtyy jonnekin kesäkuulle euroopassa/Jenkeissä niin vahingot talouksille jo niin massiivisia, että kunnon lama on mahdollinen. Jos käänne tulee q1 aikoihin niin voi olla käänne ihan ok arvostustasoille mutta jos käänne menee q2 julkistusten aikaan niin käänne voi tulla mutta tuskin kovin miellyttäville tasoille palataan eli voi olla vain käänne vähemmän pahaan.
Overall en siis kauhean positiivisena lähitulevaisuutta näe. Jengi on flipannut aika huolella ja en ole mitenkään vakuuttunut, että tämä "laitetaan koko maailma kiinni niin pitkäksi aikaa kun on tarve" osoittautuu jälkiviisaudella kovinkaan toimivaksi lineksi. Tässä vähän niinkuin potilas poistaa jalkasäryn nirhimällä joko jalan poikki ja helvetin tylsällä veitsellä, voiveitsellä. Ehkä se liikavarvaskipu siitä tosiaan poistuu - omalla kokemuksellani haamusäryt ovat kylläkin pahempia.
Olet suht pessimistinen tulevaisuuden suhteen, mutta olet silti ostanut jo hyvän siivun nettikasino-osakkeita.
Näetkö, että jenkkien romahdus ei vaikuttaisi merkittävästi euroopan nettikasinoiden toimintaan, vai yritätkö vain napsia aina laskeviin, koska ovat pitkässä juoksussa mielestäsi hyviä heppoja?
Alkupaniikki alkaa helpottaa mutta toinen aalto seuraa suoraan: 1) oikea Pandemia eli Italiassakaan ei vielä ole luvut rauhoittuneet vaan jopa uusia tartuntoja tulee yhä joka päivä entisiä enemmän vaikka karanteeniolot jo viikkoja päällä. Päivässä kuolee nyt noin 1000 siellä eli aletaan puhua jo ihan luvuista terveydenhuollon näkökulmasta ja kuolleisuusluvut ilman muuta lisääntyvät siellä vielä jonkin aikaa koska tartuntaluvutkin yhä - muu Eurooppa seuraa sitten perässä. 2) reaalitaloudesta alkaa tippumaaan lukuja joiden oon koko ajan olettanut olevan rumempia kuin kukaan oikeen kystyy käsittämään, näkemättä. Siksi mulla on ollut näkemys, että tätä reaalitalouden romahdusta ei vain voida täysin laskea osakkeiden hintoihin etukäteen. Tässä ihan ensimmäisiä lukuja, nään tän Tsunamia edeltävänä veden vetäytymisenä:
Jenkeissähän homma on vasta alussa ja tämäkin tilasto katsoo peräpeiliin vaikka ei kauas. Alkaa rumien talousuutisten aika.
Itse vähän mietiskellyt, että joko q1 tai huonommassa skenaariossa q2 julkistukset voisivat olla pohjien aikaa, jos jotain yrittäisi arvailla. q1 Julkistellaan huhtikuussa ja samaan aikaa tulee maaliskuun bkt luvut yms. Nää kaikki on overall kauheita; joillain yhtiöillä ei toki hätää kuten Telia mutta overall ovat kauheita ja samaan aikaan pandemia vois olla aika katastrofaalisessa vaiheessa. Oletan toisaalta, että pörssi taaskin alkaa toipua yllättävän nopeasti niin siksi musta aikaisin käänteen kohta voisi olla noin q1 tulosjulkistukset eli uskon, että käänne voi tulla jo hetimiten sen jälkeen, kun kauheudet on pöydällä. Q2 on toki sitten vielä rumempaa aikaa ja jos Pandemia venyy niin, että Eurooppa ja Us on abaut lockdown kesäkuulle asti niin sitten se käänne voisi olla jossain vaiheessa kesää kun q2 tulee ulos ja se kaikki oksennus siihen liittyen. Tällöin toki talouskin ottaa hirmukovaa osumaa jos siis pandemia ei hillitä ennen kesäkuuta eli mennään todella syvältä pörssissäkin mutta sama, että käänteen oletan tulevan yllättävän topeasti eli taas hetimiten, kun kauheudet on ulkona.
Lopuksi on erotettava Corona-pandemia ja sen talousseuraukset. Corona mennee ohi ja se toki on suoraan jossain määrin pörssiä nostava käänne mutta varsinkin jos pandemian käänne parempaan siirtyy jonnekin kesäkuulle euroopassa/Jenkeissä niin vahingot talouksille jo niin massiivisia, että kunnon lama on mahdollinen. Jos käänne tulee q1 aikoihin niin voi olla käänne ihan ok arvostustasoille mutta jos käänne menee q2 julkistusten aikaan niin käänne voi tulla mutta tuskin kovin miellyttäville tasoille palataan eli voi olla vain käänne vähemmän pahaan.
Overall en siis kauhean positiivisena lähitulevaisuutta näe. Jengi on flipannut aika huolella ja en ole mitenkään vakuuttunut, että tämä "laitetaan koko maailma kiinni niin pitkäksi aikaa kun on tarve" osoittautuu jälkiviisaudella kovinkaan toimivaksi lineksi. Tässä vähän niinkuin potilas poistaa jalkasäryn nirhimällä joko jalan poikki ja helvetin tylsällä veitsellä, voiveitsellä. Ehkä se liikavarvaskipu siitä tosiaan poistuu - omalla kokemuksellani haamusäryt ovat kylläkin pahempia.
Aika samoilla ajatuksilla ollut viimeisen viikon ja tapahtumat vain vahvistavat tätä.
Toisaalta Italiassa kuolee noin normaalisti keskimäärin 1500 ihmistä päivässä. Mikäli tämä kääntyisi tästä alas, niin isossa kuvassa koko juttu olisi aika pieni lopulta.
Ikävä kyllä määrät kasvavat vielä ja jenkit on vasta ihan alussa.
Olet suht pessimistinen tulevaisuuden suhteen, mutta olet silti ostanut jo hyvän siivun nettikasino-osakkeita.
Näetkö, että jenkkien romahdus ei vaikuttaisi merkittävästi euroopan nettikasinoiden toimintaan, vai yritätkö vain napsia aina laskeviin, koska ovat pitkässä juoksussa mielestäsi hyviä heppoja?
Näen, että Corona vaikuttaa kyllä nettikasinoiden toimintaan ja vahva näkemys, että nimenomaan positiivisesti. En perustele näkemystäni paremmin lojaaliteettisyistä mutta vahva näkemys nyt tästä, toki myös julkisuuteen on tullut mm. Aspiren tiedote asiasta. Nettipokerissa sama trafiikin nousu ja voimakkaasti (itsekin saatan mennä kymmenen vuoden tauon jälkeen pelailemaan nettipokeria jos oikein tylsäksi muuttuu eli tasoa ulkonaliikkumiskiellot). Nettivedonlyönnissä sitten taas rommaa totaalisesti coronan takia.
En yritä napsia laskeviin, ovat siis kyllä laskeneet noi kaksi huimasti muiden mukana. Kävin mielestäni firmoja aika paljon läpi, niin paljon kuin ikinä osasin. Aloitin pe nollista ja suoraan aika isolla osuudella likvideistä noihin ilman hajautusta. Mulla on tästä nyt vahva näkemys, useaa kautta.
Nettislotit ja nettipokka ovat niitä harvoja voittajia tässä mutta nää firmat ovat laskeneet muiden mukana tyyliin puolet. PE noissa kahdessa on nyt 2020 tasoa 3-6, kelailen.
Tosiaan harvoin on tullut näin vahvaa näkemystä johonkin, nettislotti ja nettipokkarifmat hyötyvät isosti mutta toki sitten saisi olla firmoja, jotka eivät askartele vedonlyönnin parissa. Nuo mun kaksi ei juurikaan, Aspirella on se 5% mut eipä oo 5% enää q1 2020.
Toki siis kulta-aika näillä on vain muutamia kuukausia mutta kun elämme näin poikkeusaikoja niin kyllähän se erottuu kun muut rommaa max ja noi sitten päinvastoin. q1 julkistusten aikaan varmaan tulee juttuja tyyliin "Nämä alat/firmat hyötyvät Coronasta". Aspiret siis sisään 13,5 kruunuun ja Net Ent 16,6 kruunuun: strateginen peliliike.
EDIT: "Jenkkien romahdus" on optio ainakin Net Ent:lle jolla kasvavaa liiketoimintaa New Jersey yms. Saattoi olla Aspirellakin, nyt en ulkoa muista kun imuroin kaiken infon kerralla. Sinällään Jenkit ei ollut kovin oleellista keloilleni vaan peruskela on varsin yksinkertainen eli liiketoiminta hyötyy isosti ja kurssi tippunut isosti ja molempien tuloksen ja osingon odottaisin paranevan 2020 ilman Coronaakin niin itselle nää nyt oli lopulta aika no-brainer. Kun on näin poikkeusaika, niin pidän normiaikaa pienempänä riskinä, että löytyisi joku yhtiökohtainen syy näille laskuille - kaikki ovat rommanneet. Nyt ehkä pikkuhiljaa kehitykset sitten alkavat eriytymään kun alkupaniikki on ohi.. Mutta toki on Jenkeissä jotain optiota ja varsinkin Net Ent kohdalla kuuntelin ton Jenkkikohdan tulosjulkistus-streamista pariinkin kertaan, kasvua on.
Toisaalta Italiassa kuolee noin normaalisti keskimäärin 1500 ihmistä päivässä. Mikäli tämä kääntyisi tästä alas, niin isossa kuvassa koko juttu olisi aika pieni lopulta.
Ikävä kyllä määrät kasvavat vielä ja jenkit on vasta ihan alussa.
Joo siis ei se pihvi niinkään määrät tai (vanhusten) kuolemat sinällään vaan että musta ei ollut mitenkään itsestäänselvää Kiinankaan perusteella, että Italiassa tartuntamäärät kasvaa vielä näin pitkän aikaa voimakkaiden vastatoimien alkamisen jälkeen. Ilmeisesti Italian kulttuuri ei varsinaisesti tue Coronan vastaista työtä...
Ja vielä kerran, "vanhuksilla" en viittaa siihen, että heillä olisi vähempi ihmisarvo, todellakaan. Katson vain asiaa tässä taloudelliselta kannalta: talouksille ja niiden tulevalle kehitykselle on oleellista, painottuuko kuolemat eläkeläisiin vai parhaassa työiässä oleviin kuten Espanjantaudissa 1918-1919 tai Tsunamissa 2003 (kö?). Tsunamissa meni alle 200 Suomessa mutta ne oli kyllä taloudellisesti ajatellen aika topukkoja ja akkoja. Köyhät, työttömät tai eläkeläiset eivät reissaile Aasiassa joululoman aikaan.
Kun sanon, että "ihmiset on flipannu aika huolella" niin viittaan juuri siihen, että perspektiivi tuntuu kadonneen. Suomessa kuoli se ensimmäinen vanhus pe niin la pääuutislähetyksessä oli pappi ottamassa osaa kuolleen omaisten suruun. Missä nää papit oli sieluja siunaamassa uutisissa kun Tsunamissa meni se melkein 200 työikäistä, esim? Mun analyysi on, että tämä on monelle suomalaiselle aktiivielämänsä ensimmäinen kunnon kriisi, lama 1990 luvun alussa oli musta edellinen eli noin 28-27 vuotta sitten. Nyt sitten otetaan tästä kaikki irti, todellakin.
Voihan tuo olla, että jossain kohden netticasinot hyötyvät, mutta kun raha pakenee markkinoilta ei se paljoa järkeä katso ja pohjat voi olla jossain estonian ja titanicin välissä. Vaikka casinoiden ja pokerin kasvua nähtäisiin, se tuskin mitenkään voi kompensoida urheiluvedonlyönnin volyymistä aiheutuvaa laskua.
Voihan tuo olla, että jossain kohden netticasinot hyötyvät, mutta kun raha pakenee markkinoilta ei se paljoa järkeä katso ja pohjat voi olla jossain estonian ja titanicin välissä. Vaikka casinoiden ja pokerin kasvua nähtäisiin, se tuskin mitenkään voi kompensoida urheiluvedonlyönnin volyymistä aiheutuvaa laskua.
Niin siis noilla kahdella ei käytännössä ole urheiluvedonlyöntiä (Aspirella oli 5%). Se tavallaan yksi oleellinen pointti miksi juuri noi kaksi...
Ja siis kun raha pakeni markkinalta, niin ei se taaskaan tosiaan paljon järkeä katsonut vaan kaikki laski, noi molemmat kans melkein puoliin tippui ilman merkittäviä uutisia. Se tavallaan toinen oleellinen pointti tässä...
Voihan tuo olla, että jossain kohden netticasinot hyötyvät, mutta kun raha pakenee markkinoilta ei se paljoa järkeä katso ja pohjat voi olla jossain estonian ja titanicin välissä. Vaikka casinoiden ja pokerin kasvua nähtäisiin, se tuskin mitenkään voi kompensoida urheiluvedonlyönnin volyymistä aiheutuvaa laskua.
Paitsi niiden firmojen kohdalla, joilla vedonlyönti näyttelee marginaalia (esim. Aspirella vasta julkaistu n.5%), joten miksi ei?
edit, tulikin jo sama näkökulma
edit 2: toki Aspiren q4 oli vaisu eli pudotuksen ensimmäinen osa 27 -> n. 20 oli mielestä kuitenkin jollain tavalla perusteltu ja tulokseen perustuva. 20->10 oli sitten peruspaniikki 😳, kun tuloksessa jopa nousupainetta (koronatiedotteen mukaan)
Voihan tuo olla, että jossain kohden netticasinot hyötyvät, mutta kun raha pakenee markkinoilta ei se paljoa järkeä katso ja pohjat voi olla jossain estonian ja titanicin välissä. Vaikka casinoiden ja pokerin kasvua nähtäisiin, se tuskin mitenkään voi kompensoida urheiluvedonlyönnin volyymistä aiheutuvaa laskua.
Niin siis noilla kahdella ei käytännössä ole urheiluvedonlyöntiä (Aspirella oli 5%). Se tavallaan yksi oleellinen pointti miksi juuri noi kaksi...
Ja siis kun raha pakeni markkinalta, niin ei se taaskaan tosiaan paljon järkeä katsonut vaan kaikki laski, noi molemmat kans melkein puoliin tippui ilman merkittäviä uutisia. Se tavallaam toinen oleellinen pointti tässä...
Mikäli nettikasinot pystyvät pitämään pelit pyörimässä jotakuinkin viime vuotiseen malliin, niin näissä on potentiaalia. Jotenkin kuvittelisin, että karanteeni lisää pelaamista ja saattaapi tuoda uusia asiakkaitakin, kun tekemisen puutteessa kokeillaan kaikenlaista
Mikäli nettikasinot pystyvät pitämään pelit pyörimässä jotakuinkin viime vuotiseen malliin, niin näissä on potentiaalia. Jotenkin kuvittelisin, että karanteeni lisää pelaamista ja saattaapi tuoda uusia asiakkaitakin, kun tekemisen puutteessa kokeillaan kaikenlaista
Se on siis oleellinen osa mun näkemystä. Enkä ees sano et mutu vaan näkemys. Siksipä halusin isosti kiinni ennenkuin lukuja tippuu alalta ulos. Vaikka kyse varmaan vain kuukausista tää kultaaika maaliskuu - X mut aika harvassa alat, jotka itseasiassa merkittävästi hyötyvät koronasta.
edit 2: toki Aspiren q4 oli vaisu eli pudotuksen ensimmäinen osa 27 -> n. 20 oli mielestä kuitenkin jollain tavalla perusteltu ja tulokseen perustuva. 20->10 oli sitten peruspaniikki 😳, kun tuloksessa jopa nousupainetta (koronatiedotteen mukaan)
Joo ja siitä tiedotteessa sekin musta ihan merkittävä, mitä ei Aspire-ketjussa muistaakseni kukaan ole kommentoinut, että sanottiin tammi ja helmikuun olleen "business plan" mukainen eli kokonaisuudessaan 2020 olisi nyt edellä tavoitteita eli pitäis kaiken järjen mukaan tulla hyvä q1. Toi itseasiassa musta tosi olleellinenkin, pitäkälti sementoi hyvän q1 imo.
---------
Uuteen viikkoon uudella innolla. Isot liikut so far 2/4 menny eli myynti helmikuussa bueno, Nordea ostot maaliskuussa resultwise heikko MUTTA ei kovin paha koska myynnit viime loppuviikosta taas hyvät (futuurit huomioiden). Toi laskeviin ostaminen nousevilla määrillä on yllättävät tehokasta kun yhtään nousee, sit tietty jos rahat loppuu ennen kuin lasku loppuu niin on erittäin nihkee tilanne. Läheltä mentiin nyt mut saved by the bell. Tosiaan kun aloittaa ostot 6,5, alimmat ostaa 4,4 ja sit määrät kasvaa kun hinta tippuu niin kun myy 5,0 niin ei siinä paljon takkiin tule prosentuaalisesti. Ja tosiaan matkan aikana muuttui tilannekuvani eli aitoa uutta infoa eli alles got.
Vika virhe sitten Ruotsin ostot eli hävettää tunnustaakin mutta laiskuuttani tunaroin nyt huolella eli en varmistanut Ålandsbankenin kuluja ja vain mutuilin et "ei voi kauheesti olla kun pankki ja toimii Suomen ja Ruotsin välissä". Oli sit vitun 3,5%, Ruotsinpossa tonneja tappiolla heti oston jälkeen vaikka kurssi ei liikkunut mihinkään. Tää oli oikeestaan uuden pörssivaiheen kauhein mokani ja nyt täytyy selvittää, miten toi hulluus loppuu. Tosiaan, menin sit maksamaan 3,5% välityspalkkion ostoistani. WP, vitun WP.
No mutta, oli vähän kiireen tuntua siinä mikä yksi perisyntini kanssa: kun omasta mielestä on hyvä idea niin sit ei malta odottaa sekuntiakaan kun pelkää, että kurssi karkaa. Ja kyllä noissa ihan realistinen riski musta onkin karata kun trafiikkitietoja tulee lisää ulos. Melkein tekisi mieli väittää, että sinällään noi firmat on onnistuminen vaikka mitään resultwiseä ei vielä olekaan. Niin vaan on nyt vahva luotto tähän ja kun 2008-2016 johonkin oli näin kova luotto niin aina kyllä nabsu isolla kädellä. Noi on musta kovia löytöjä next 6kk mut nyt ehkä lopetan hypetyksen. Ehkä kumminkin reilumpaa hypettää etukäteen kuin jälkikäteen kehua, miten '"olin aina varma että nyt tulee isosti" Tässä ees hypetystä balansoi se, että avaa takaovet jälkikäteis-kettuilulle.
No mutta, yks osa on siis Nordeaa joka varmaan on hold jos huidellaan hu jossain 4,6e. Yks osa Ruotsin slotteja jotka on 100% hold koska noita välityskuluja en enää koskaan maksa, noistakaan saati sitten mistään muusta. Täytyy tehdä jotain, ehkäpä Nordnet-tili. Sit yks ihan merkittävä osa on cash ja se menee pörssiin varmaan jossain vaiheessa mut muusta en tiedä. Kaikki nyt auki. Tänään Italian luvut yski eli sekä tartunnat että kuolleet laski...extratarkkailua alkuviikosta onko trendi kääntymässä. Usa on toki toinen iso seurattava.
Toi Italia toi vähän tuulahdusta, että olisiko sittenkin tämä vähän kevyempi, voisiko sittenkin oieta ennen q1. En tiedä: infoa sisään ja päätöksiä ulos sitten kuin niitä löytyy. Ihan hyvällä sykkeellä kuitenkin vaikka omakin elämä aikas eri näköistä kuin vasta viikko sitten mutta pidän avautumisissa vähän tiukempaa lineä kuin PT.
Koronassa on kyllä paljon hyviäkin puolia: esimerkiksi juoksemisesta on tullut overnight huipputrendikästä tai ehkäpä vaan about ainoita asioita mitä on jäljellä. Tänään muuten kaveri kutsui syömään mutta oli todella upea sää niin sovittiin, että lainaa mulle vaatteet ja juoksin rantojen kautta safkalle, suihku ja vaatteiden vaihto, loistavat 3 ruokalajia nassuun, hikiset rytkyt takas päälle ja kaupungin läpi back. Parhautta, run the world.:
Jos ei ole tehnyt ja meinaa tehdä niin kannattaa ehkä laittaa prosessiin.
Kaverilla ainakin helmikuussa arvio tilin avaamiseen kuluvasta ajasta oli 4vko ja kolmisen viikkoa siinä vissiin menikin. Toki tilanne saattaa olla eri tällä hetkellä?!
Mikä on sun kelasi Nordean suhteen? Miltä tasolta olet valmis koppaamaan lisää? Vaikutti, että viime viikolla ei enää laskenut alle 4,4 edes näkymien synkentyessä. Itseä houkuttelisi uuden kierroksen aloittaminen, jos tuonne saakka rommaa.
Jos ei ole tehnyt ja meinaa tehdä niin kannattaa ehkä laittaa prosessiin.
Kaverilla ainakin helmikuussa arvio tilin avaamiseen kuluvasta ajasta oli 4vko ja kolmisen viikkoa siinä vissiin menikin. Toki tilanne saattaa olla eri tällä hetkellä?!
Samaa neljää viikkoa ne vihjaili kun laitoin eilen.
Mikä on sun kelasi Nordean suhteen? Miltä tasolta olet valmis koppaamaan lisää? Vaikutti, että viime viikolla ei enää laskenut alle 4,4 edes näkymien synkentyessä. Itseä houkuttelisi uuden kierroksen aloittaminen, jos tuonne saakka rommaa.
Mun kela on "epäselvä ja huolestunut". Ei ole mitään tiettyä tasoa, pyrin pysymään kärryillä ja pyrin funtsimaan ja yritän tehdä fiksuja. Esimerkiksi noi läppä-bkt ennusteet kertoo, että kaikki ammattilaisetkin on nyt aika kujalla koska imo ollaan vain nyt aika tuntemattomilla vesillä. Tämä on nyt purjehdusta, ei Slalomia.
Maailman vapaa-ehtoista kiinnilaittamista ei vain ole oikein koskaan tapahtunut tässä mittakaavassa. Ei edes toisessa maailmansodassa. Epäilen jotain merkittäviä kehityskulkuja, side effects, joita on vielä hyvin vaikea hahmottaa koska ollaan niin uudessa tilanteessa. Esimerkiksi Johanneksen artikkeli nyt missä mainittiin "hyperinflaatio" oli kiinnostava. Oon mutuillut sen mahdollisuutta itsekin, mehän ollaan nyt henkisesti totuttu 0-korkoihin jota ei mikään ole pystynyt murtamaan mutta pystyisikö FED:n loputon rahanpainaminen ja helikopteriraha? Tavallaan näen, että riski hyperinflaatiosta on hieman suurempi juuri siksi, että kukaan ei osaa pelätä sitä nyt historian valossa ja nykytilanteen akuuttiuden johdosta.
Sitten jos ja kun tapahtuu out of box kehityskulkuja niin niiden vaikutusten diskonttaaminen Nordeaan on jo sitten ihan arpapeliä ainakin mun taidoilla. Nordea on vakavarainen mikä auttaa mutta osingot varmaan saa nyt aika yleisesti unohtaa. Nyt tapahtuu todellakin loppuunkäytetty sana eli "unprecedented". Chernobyl sarjassa sanottiin "You are dealing with something that has never occurred in this planet before" ja se kuvaa musta tätäkin tilannetta. Jenkkien tartuntamäärien räjähtäminen käsiin pitkälti sementoi sen - "this is it".
Sry, mulla ei juuri nyt ole oikein vastauksia. Yritän vain pysyä perässä ja yritän ajatella omilla aivoilla, tää on uusi tilanne niin kokonaistilanteen asiantuntijuutta ei oikein ole kenelläkään.
Ja vielä kerran, "vanhuksilla" en viittaa siihen, että heillä olisi vähempi ihmisarvo, todellakaan. Katson vain asiaa tässä taloudelliselta kannalta: talouksille ja niiden tulevalle kehitykselle on oleellista, painottuuko kuolemat eläkeläisiin vai parhaassa työiässä oleviin kuten Espanjantaudissa 1918-1919 tai Tsunamissa 2003 (kö?). Tsunamissa meni alle 200 Suomessa mutta ne oli kyllä taloudellisesti ajatellen aika topukkoja ja akkoja. Köyhät, työttömät tai eläkeläiset eivät reissaile Aasiassa joululoman aikaan.
Kun sanon, että "ihmiset on flipannu aika huolella" niin viittaan juuri siihen, että perspektiivi tuntuu kadonneen. Suomessa kuoli se ensimmäinen vanhus pe niin la pääuutislähetyksessä oli pappi ottamassa osaa kuolleen omaisten suruun. Missä nää papit oli sieluja siunaamassa uutisissa kun Tsunamissa meni se melkein 200 työikäistä, esim? Mun analyysi on, että tämä on monelle suomalaiselle aktiivielämänsä ensimmäinen kunnon kriisi, lama 1990 luvun alussa oli musta edellinen eli noin 28-27 vuotta sitten. Nyt sitten otetaan tästä kaikki irti, todellakin.
Etenkin Suomi on liian turvallinen lintukoto valmistamaan ihmisiä kriisitilanteisiin. Ei ole sotia, nälänhätää, luonnonmullistuksia jne. Tämä sitten johtaa siihen, että kaikki maailman ikävät asiat tuntuvat suomalaisista kaukaisilta. Jos siellä Aasiassa kuolee tsunamiin kymmeniä tuhansia ihmisiä, ketään ei edes kiinnosta, jos mukana ei kuole suomalaisia. Nyt kun korona uhkaakin suomalaisten henkeä, paniikki on aivan uudella tasolla. Kuitenkin todennäköisyys että korona veisi jonkun lähisukulaisen on pieni.
Samaa mieltä myös vanhuksista, ei mulla oo mitään heitä vastaan. Mutta jos vertaan koronakuolemia ilmansaasteisiin: Vuosittain kuolee eri arvioiden mukaan 7-9 miljoonaa ihmistä ilmansaasteisiin, näistä alle 15-vuotiaiden lapsien osuus on noin 600 000.
Jos voisin pelastaa ne lapset koronaan kuolevien vanhusten kustannuksella, valinta olisi selvä. Jostain syystä ketään ei kiinnosta että jossain päin maailmaa vastasyntyneet vauvat altistuvat jokaikinen päivä saasteille, jotka vastaavat parin tupakka-askin polttamista. Ja keuhkosyöpä ja keuhkoahtauma 20-30 vuotiailla on tavallinen diagnoosi.
Voisi kuvitella, että tämä maailmanlaajuinen kriisi laittaisi ajattelemaan laajemminkin näitä asioita. En kuitenkaan ole kovin optimistinen, että näin kävisi.
Etenkin Suomi on liian turvallinen lintukoto valmistamaan ihmisiä kriisitilanteisiin. Ei ole sotia, nälänhätää, luonnonmullistuksia jne. Tämä sitten johtaa siihen, että kaikki maailman ikävät asiat tuntuvat suomalaisista kaukaisilta. Jos siellä Aasiassa kuolee tsunamiin kymmeniä tuhansia ihmisiä, ketään ei edes kiinnosta, jos mukana ei kuole suomalaisia. Nyt kun korona uhkaakin suomalaisten henkeä, paniikki on aivan uudella tasolla. Kuitenkin todennäköisyys että korona veisi jonkun lähisukulaisen on pieni.
Samaa mieltä myös vanhuksista, ei mulla oo mitään heitä vastaan. Mutta jos vertaan koronakuolemia ilmansaasteisiin: Vuosittain kuolee eri arvioiden mukaan 7-9 miljoonaa ihmistä ilmansaasteisiin, näistä alle 15-vuotiaiden lapsien osuus on noin 600 000.
Jos voisin pelastaa ne lapset koronaan kuolevien vanhusten kustannuksella, valinta olisi selvä. Jostain syystä ketään ei kiinnosta että jossain päin maailmaa vastasyntyneet vauvat altistuvat jokaikinen päivä saasteille, jotka vastaavat parin tupakka-askin polttamista. Ja keuhkosyöpä ja keuhkoahtauma 20-30 vuotiailla on tavallinen diagnoosi.
Voisi kuvitella, että tämä maailmanlaajuinen kriisi laittaisi ajattelemaan laajemminkin näitä asioita. En kuitenkaan ole kovin optimistinen, että näin kävisi.
En nyt tiedä onko paniikkia aivan uudella tasolla. Siellä jengi käy uuden ostoskeskuksen avajaisissa ja lähtee keväthangille kun meinaavat sulkea viikon päästä (onneksi sulkivat jo tänään koska idiootit lähti massoina Lappiin).
Voisiko joku selittää miten noi ilmanssaasteisiin kuolevat lasketaan? Olen aiheesta lukenut, mutta ne laskelmat ei oikein ikinä vakuuta. Ne on jotain "Combined effect" juttuja ja tuntuu välillä keksityiltä ja huuhaalta. Toki ilmansaasteet on tietyissä osissa palloa aivan järkyttävä. Noh, ainakin tänä vuonna pitäisi kuolla vähemmän, ilmaisesti ilma on paikoin jo ihan kivasti puhdistunut Kiinassa. Tietty tääs käynnistellään koneita että vaikutus oli vain ~kuukauden :/
Ja en tiedä olenko tästä samaa mieltä: "Kuitenkin todennäköisyys että korona veisi jonkun lähisukulaisen on pieni" En tiedä paljonko sinulla on iäkkäitä sukulaisia, mutta jos suomalaisista se 70% taudin sairastaa niin todennäköisyys että joku lähtee on varsin merkittävä.
No mun mielestä sitä voi kutsua paniikiksi, että ihmiset ovat käsirysyssä kaupassa tappelemassa jauhelihasta ja vessapaperista. Kaupan työntekijöitä uhkaillaan jne.
Iäkkäitä sukulaisia on jonkin verran. Läheisin on 81-vuotias täti. Hänellä on ollut kaksi aivoinfarktia ja viime talvena henki oli lähellä lähteä verenmyrkytyksen takia. Reumatismin runtelema kroppa ja useita lääkityksiä. Eli kohtuullisen heikossa kunnossa ja varmasti riskiryhmää. Tiedostava ihminen eikä ole koronasta ollenkaan huolissaan. Ilmeisesti tietää itsekin olevansa tavallaan jo jatkoajalla eikä jaksa stressata asiasta
Ilmansaasteiden vaikutuksesta kuolemiin ei oo kiinnostusta alkaa vääntämään. Koronakeskustelua seuratessani olen huomannut että ilmeisesti WHO on virheetön ja nuhteeton organisaatio. Ei ole syytä epäillä heidän arvioitaan..Mulle asia on päivänselvä ilman mitään arvioitakaan.Tässähän nimenomaan ei ole kyse pelkästään kuolemista, vaan sairauksista joita ilmansaasteet aiheuttavat todella nuorille ihmisille.
Illan A-Studio oli osittain ihan kiinnostava. Verrattiin mm. Suomea ja Ruotsia ja siis Ruotsissa koulut ovat yhä auki, koska siellä päätöstä eivät ole tehneet poliitikot vaan on menty asiantuntijapaneelin mukaan. Kannattaa katsoa suoraan se Areenasta että ei tule rikkinäistä puhelinta mutta ymmärsin niin, että siellä painotetaan sitä, että koska tilanne menee pahemmaksi ja on pitkään pahempi (Jossain kohtaa ohjelmaa mainittiin vuoden loppu mutta ilmeisesti kestosta on yksinkertaisesti suurta epävarmuutta vielä. Yksi näkökulma on kesä ja lämmön tuoma helpotus mutta ei sitten kuitenkaan varmaa, riittääkö se laskemaan epidemiaa riittävästi ja toisaalta syksyn tullessa homma voi taas kiihtyä) niin rajuja toimia ei kannata aloittaa "liian" aikaisin koska toisessa vaakakupissa on varsin vakavat asiat sielläkin - ääritapauksessa yhteiskunnan romahtaminen ei pandemian vaan lockdownin takia.
Mä nään Suomessa keskustelussa nyt koronafasismin piirteitä: jos ei kannata varauksettomasti ja kategorisesti äärirankkoja lockdowneja niin on paha ja väliinpitämätön ihminen. Keskustelu ei ole enää oikein sallittua, on vain yksi oikea tie vaikka kukaan ei ole koronaepidemiaa ennen läpi elänyt. Kova sana mutta täksi kutsuisin: Korona-fasismi. En voi ymmärtää, miksi ei ole hyväksyttävää puhua siitä toisestakin vaakakupista joka pahimmillaan on yhteiskunnan romahtaminen. News Flash: yhteiskunnat ei toimi vielä sillä, että valtiot kaatavat loputtomasti rahaa koneeseen jos kukaan ei tuota eikä kuluta. Sitten siihen romahdukseen ei oikein tarvitakaan enää kuin levottomuuksia mitkä toki ei ala Suomesta mutta jossa Espanja/LA akselilla jossain vaiheessa ihmiset voivat hermostua - ei se toki pääriskejä ole. Musta fasismia on nimenomaan se, että kokonaisuutta ei enää ole kovin soveliasta katsoa, on vain korona-kauhukuvia ja ainut tie on entistä kovemmat toimet - millään muulla ei ole mitään väliä. Ja anteeksi vaan, menee rajuksi mutta sananvapauden nimissä analogia: WWII ei myöskään katsottu kokonaisuutta, katsottiin vain sitä leffaa jossa Juutalaiset rinnastettiin rottiin ja toimittiin sen mukaan. Kukaan ei ajatellut sitä, että ne kuusi miljoonaa ihmistä olisivat olleet kohtuu hyödyllisiä sotataloudelle. Hengissä. Samoin toimiva yhteiskunta on aika oleellinen elämisen arvoiselle elämälle jatkossa ja siksi kuulutan sitä, että keskustelua ei tukahdutettaisi. Corona on todellisuutta mutta paras toimintalinja ei ole kiveen kirjoitettu. Ei tätä ole kukaan läpi elänyt.
Tässä on oleellista nimenomaan se, että koronasta ei vielä tiedä. Se ei välttämättä ole tilapäinen vierailija vaan meidän voi olla pakko oppia elämään sen kanssa. Silloin on nihkeää, jos kaikki paukut on kulutettu eka erän puolessa välissä ylirajuilla reagoinneilla.
Ja jos joku ajattelee, että tässä puhuu joku johon korona ei vaikuta niin minäpä sanon. Vitut. Anteeksi mutta Vitut. Korona on vaikuttanut ihan riittävästi tai nimenomaan se, miten koronaan reagoidaan. Kuten oon sanonut, en halua avautua yksityiselämästäni yhtä paljon kuin PT aikoina mutta sen sanon, että toistaiseksi en voi nähdä lapsiani tai olla juuri mitenkään heidän elämässä. Koska korona...tai miten siihen reagoidaan. Ei tiedä kauanko menee ennen kuin näen, varmaan kuukausia. Mutta se siitä, no can do.
Halusin vain sanoa tämän verran jotta ei jäisi fiilistä, että "helppo ton puhua kun korona ei kosketa". Kyllä se koskettaa; muuhunkin kuin lompakkoon.
Kun nyt ei ole pelastettavissa kuin itsensä niin teen varautumis-suunnitelman. Pokeri on opettanut menemään hetkeen ja ottamaan tosiasiat sellaisina kuin ne ovat. Toistaiseksi on vielä syitä olla kaupungissa mutta ne syyt hyytyvät kun karanteeni tiukkenee ja ennemmin tai myöhemmin siirryn mökille. Niin, taitaa sitä ennen tulla alue-karanteeni Uudellemaalle mutta onneksi Pena sen siinä ihan viime metreillä keksi, veti ässän hihasta: mulla ei tällä hetkellä ole asuntoa Helsingissä niin paha on poiskaan poliisin käännyttää kun tämä Airbrb loppuu. Ei ole minne käännyttää; vieköön vankilaan sitten, lämmintä sielläkin ja tosiaan tavalla tai toisella mökille menen, vaikka rinkan kanssa metsiä pitkin. Mä oon aika kovakuntoinen kaveri.
In the meanwhile oon tehnyt mitä vielä hetken saa. Maanantaina viiden ruokalajin gourmet dinner parin ystävän kanssa (raflat mennee kiinni lähipäivinä, kuukausiksi), ti juoksen auringossa ystävän kanssa Helsingin rannat läpi ja ke on kahvitreffit jossa saan Karanteenilukemista (kirjastot jo kiinni). Vaikka korona ei ole terveydellisesti yhtä vaarallinen kuin jotkut muut asiat kuten mulla verisuonet niin sen day the day arkeen vaikuttamiseen ei ole syytä suhtautua kevyesti. Tämä menee varmaan vielä todella lockdown Suomessakin ja itselle on pari kriittistä jolloin nostan kytkintä Helsingistä vaikka metsien kautta: yksi on se, jos päivisin ei voi enää yksinkään juosta.
Kehotan oikeastaan kaikkia tekemään oman suunnitelmansa. Ei niin, että olisi väliinpitämätön ja tartuttaa muita mutta ihminen voi paljon paremmin, kun on oman elämänsä subjekti eikä ajopuu.
Itsekin olen miettinyt (itsekkäästi ja suositusten vastaisesti) mökille singahtamista. Alun perin oli tarkoitus mennä kuun vaihteessa ja olla pääsiäisen yli, mutta nyt voisi aikaistaa ja olla pidempään. En varsinaisesti pelkää Uudenmaan sulkemista, jo senkin takia että sitä on aika vaikea käytännössä saada 100% kiinni, mutta siltä varalta että näin kävisi ja sulku todella olisi pitävä, niin olen miettinyt että mitenkähän homma toimisi jos muuttaisi kirjansa mökille? Poliisi pysättää tiellä ja kysyy minne matka, ja sitten kertoo olevansa menossa kotiin paikkakunnalle X. Mitähän tapahtuisi?
En varsinaisesti pelkää Uudenmaan sulkemista, jo senkin takia että sitä on aika vaikea käytännössä saada 100% kiinni
Niinpä. Isot tiet saadaan kohtuu helposti kiinni, mutta kyllä ne voidaan kiertää pikkuteitä pitkin "kylien" läpi pääsee joten sulku tulee ihan varmasti vuotamaan. Jos siis haluaa sulun kiertää.
IL:n tiedot: Hallitus on rajoittamassa poistumista Uudeltamaalta ja sulkemassa ravintolat.
Iltalehden tietojen mukaan esitys valmiuslain 118 pykälän käyttöön ottamisesta on ollut hallituksessa valmiina sunnuntaista 15. maaliskuuta lähtien.
Valtioneuvoston kanslian alivaltiosihteeri Timo Lankinen esitteli tuolloin hallitukselle juridisen arvion ja valmistelun, jonka pohjalta hallitus olisi seuraavana päivänä eli maanantaina 16. maaliskuuta voinut kertoa maan sisäisistä liikkumisrajoituksista ja ravintoloiden sulkemisesta.
Peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd) ja sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekonen (vas) esittivätkin hallituksessa, että valmiuslain voimaan saattamisen kertomisen yhteydessä olisi otettu käyttöön sen 118 §. Pykälä koskee liikkumis- ja oleskelurajoituksia väestön suojaamiseksi.
....
IL:n maanantaina varmistamien tietojen mukaan molemmat jo puolitoista viikkoa sitten pöydällä olleet asiat ovat toteutumassa: hallitus ottaa asetuksella käyttöön valmiuslain pykälän numero 118 § ja rajoittaa liikkumista epidemia-alueelta eli Uudeltamaalta muualle Suomeen.
Liikkumisrajoituksesta ei tule ehdotonta, vaan siihen on IL:n tietojen mukaan tarkoitus myöntää poikkeuksia esimerkiksi apua tarvitsevien lähiomaisten luokse matkustamiseen.
Samalla hallituksen on tarkoitus ilmoittaa ravintoloiden sulkemisesta.
Valmiuslain pykälä 118 kuuluu seuraavasti:
Edellä 3 §:n 1, 2, 4 ja 5 kohdassa tarkoitetuissa poikkeusoloissa valtioneuvoston asetuksella voidaan tilapäisesti, enintään kolmeksi kuukaudeksi kerrallaan, kieltää oikeus oleskella ja liikkua tietyllä paikkakunnalla tai alueella taikka rajoittaa niitä, jos se on välttämätöntä ihmisten henkeä tai terveyttä uhkaavan vakavan vaaran torjumiseksi.
PP: Thumbs up. Kevyt seurantanäkemyskin otettu havaintojen pohjalta, tack.
Mitä tähän Covidiin tulee, niin nythän meillä on maailmassa iso kasa koelabroja. Enemmän tiedetään kuukaudessa ja saadaan sitten ehkä maailmanlaajuisesti jotain yhtenäistä linjaa ja ihan oikeaa dataa. Tämä ei toki lohduta, jos omistit raflan, olet konkurssissa ja kiskomassa itseäsi samaan naruun, jonka skippasit -92. Ei ole helppoa tehdä päätöksiä tällä hetkellä.
PP: Thumbs up. Kevyt seurantanäkemyskin otettu havaintojen pohjalta, tack.
Mitä tähän Covidiin tulee, niin nythän meillä on maailmassa iso kasa koelabroja. Enemmän tiedetään kuukaudessa ja saadaan sitten ehkä maailmanlaajuisesti jotain yhtenäistä linjaa ja ihan oikeaa dataa. Tämä ei toki lohduta, jos omistit raflan, olet konkurssissa ja kiskomassa itseäsi samaan naruun, jonka skippasit -92. Ei ole helppoa tehdä päätöksiä tällä hetkellä.
Ilmeisesti ravintolat ovat pitäneet väkisin auki ja odottaneet päätöstä että valtiovalta sulkee määräyksellä? Ilmeisesti silloin keskeytysvakuutuksista jotain voisi saada.. Näin muutama ravintoloitsija on tainnut haastatteluissa sanoa. Ehkä sitä -92 ostettua köyttä ei nyt vielä kannata rasvailla. Tässä on todella paljon epävarmuutta ilmassa ja siksi kai osakkeetkin sahaavat. Kukaan ei tiedä miten tässä tulee käymään. Työttömuusluvut esim. jenkeissä näyttää aivan hirvittäviltä. Kaikki aikaisemmat katastrofit näyttävät olemattomilta tähän verrattuna. Suomessa tuskin yhtä pahat ainakaan heti.. Mutta niin monessa paikassa YT:t että hirvittää :S
Itsekin olen miettinyt (itsekkäästi ja suositusten vastaisesti) mökille singahtamista. Alun perin oli tarkoitus mennä kuun vaihteessa ja olla pääsiäisen yli, mutta nyt voisi aikaistaa ja olla pidempään. En varsinaisesti pelkää Uudenmaan sulkemista, jo senkin takia että sitä on aika vaikea käytännössä saada 100% kiinni, mutta siltä varalta että näin kävisi ja sulku todella olisi pitävä, niin olen miettinyt että mitenkähän homma toimisi jos muuttaisi kirjansa mökille? Poliisi pysättää tiellä ja kysyy minne matka, ja sitten kertoo olevansa menossa kotiin paikkakunnalle X. Mitähän tapahtuisi?
Joo. Mulla siis se hyvä tilanne, että poliisi löytää koneelta VVA (=vailla vakinaista asuntoa) Helsinki. On aika paha käännyttää takaisin kun ei ole mihin käännyttää. Korona-aikana ei toki voi kavereillekaan mennä. Pidän käytännön varmana, että onnistuu osaltani muutto lopulta. Ei poliiseilla ole vain outteja, ei Suomessa ihmistä laiteta kadulle tässä tilanteessa.
Jopa astetta isompi haaste on mennä mökille to-pe kaverin kanssa vaikka siihenkin oikea hyvä syy. Ponttoonilaituri on karannut muutaman metrin päähän rannasta ja se on nyt yhdellä köydllä kiinni jonka uin sinne jäiden seassa pariviikkoa sitten (eka sauna, sitten kerros maalausvaatteita päälle viimaa vastaan ja sitten rikkomaan jää laiturille koska se ei kestänyt kävelyä, laituri kiinni ja back kahlaten. Saapas jäi mutapohjaan oikeasta enkä sitä havainnut koska jaloista tunto poissa jo tossa vaiheessa). Laituri täytyy nyt ottaa rantaan ja kiinnittää siihen ennenkuin kevättuulet laittaa paskaksi, luulisin, että to-pe on aika oikea aika eli mahdollisen jään saa jo hakattua pois mutta toisaalta ei ole päiväkausia avovedessä heilunut).
-----------------
EDIT: Auttakee Hönöä. Miten mä saan noi Ruotsinpaprujen kulut hallintaan? Ostin siis hädissäni suoraan Ålandsbankenista ja valuuutanvaihtokuluja tuli sitten näköjään 2-3%. Tää on 2020 vähän oksennus (vaikka positio jo plussalla ja muuten veikkaan, että pysyykin. Net Ent sisään 16,8 ja nyt 20,55 ja tänään +17,7% ATM- halpaa toki yhä, PE tullee rommaamaan 2020 useammasta syystä joista yksi lockdown, toinen se, että ei yhtään vedonlyöntiä ja kolmas sitten se, että ostivat 2019 raskaasti voitollisen kilpailijan joka ei näy 2019 luvuissa kuin q4) niin että miten säätövihaaja toimii jotta toi hulluus loppuu? Otin jo Nordnet-tilin mutta näköjään kestää jonkun 4 viikkoa kun ruuhkaa mutta riittääkö se vai täytyykö Nordnetissa ottaa vielä valuuttatili tms ja miten se sitten tehdään. Help please?
täytyykö Nordnetissa ottaa vielä valuuttatili tms ja miten se sitten tehdään. Help please?
Täytyy ottaa valuuttatili = tapauksessasi SEK-tili. Sen saa ja kannattaa itse avata samantien, kun tilikin on auki. Sitten pitää vielä muistaa aina vaihtaa valuuttaa, kun ostaa yli valuuttatilin varojen. Useimmiten olen muistanut. Mutta vaikka unohtaisikin, kulut ovat kohtuulliset:
Sitten kun sulla on varsinainen Nordnet-tili auki, valuuttatilin aukaiseminen tai sulkeminen käy napinpainalluksella sieltä valuuttatilit-toiminnosta, siinä ei ole viiveitä. Tärkeintä on avata valuuttatili -> tämän jälkeen automaattisesti kaikki kyseisessä valuutassa tehtävät toimeksiannot toteutuvat valuuttamääräisinä. Ostotoimeksiantojen jälkeen jos valuuttaa ei ole, pitää vaihtaa kaupan täsmäytykseen mennessä kuten Aki sanoi, mutta sekin on vaan napinpainallus, eikä korot ole kummoiset, jos tekee myöhässä.
En itse ollut tietoinen, että toimeksianto veloitetaan silti tuolta valuuttatililtä vaikka sillä tilillä ei katetta olekkaan. Kiitokset vinkistä -- joskus tehnyt valuuttamuunnoksen ja sen jälkeen odotellut että rahat näkyy tilillä ja sitten tehnyt vasta kaupat.
Nuo valuuttatilit muuten näkyy vain vanhalla Nordnetin sivulla. Itse en ainakaan löydä noita uudelta sivulta.
En itse ollut tietoinen, että toimeksianto veloitetaan silti tuolta valuuttatililtä vaikka sillä tilillä ei katetta olekkaan. Kiitokset vinkistä -- joskus tehnyt valuuttamuunnoksen ja sen jälkeen odotellut että rahat näkyy tilillä ja sitten tehnyt vasta kaupat.
Nuo valuuttatilit muuten näkyy vain vanhalla Nordnetin sivulla. Itse en ainakaan löydä noita uudelta sivulta.
Ainakin mobiiliversiossa näkyy ihan siinä "Tilin yleisnäkymä" näytöllä.
