Joo, no edelleen samaa mieltä mutta en silti näe miksi se on väkisin cityconille huono. En usko et ihmisten tarve nähdä muita ja lähteä kotoa pois häviää mihinkään. Ei virtuaalielämää kovin moni jaksa. Voi olla että kivijalkakaupat vähenee, tosin tuskin kokonaan häviää pitkään aikaan jos koskaan. Eihän etätyö ole mitenkään massiivisesti läpi lyönyt vaikka kaikki mahdollisuudet on ollut jo pitkään.
Ihmiset ovat jo ainakin tuhat vuotta kokoontuneet tiettyyn paikkaan hoitamaan kaupankäyntiään. Sen huomaa mm. sanoista kauppa ja kaupunki, jotka ovat samaa juurta ja liittyvät ostamiseen (köpa). Kaupunki on paikka, jossa ostetaan. Voiko verkkoyhteys tehdä tuhatvuotisen perinteen tyhjäksi?
Etäyhteyksien kehittyminen ei toistaiseksi ole estänyt kaupungistuminen jatkumista. Jos virtuaalimaailma vapauttaa ihmiset paikasta, muuttovirran pitäisi käydä toiseen suuntaan. Kaupunkikiinteistöt kannattaisi myydä ennen kuin niiden arvo romahtaa. Ihmiset voivat muuttaa halpoihin kiinteistöihin maaseudulle ja jäädä sinne makoilemaan virtuaalilasit päässä etäostoksia klikkaillen.
Verkkokauppa tulee kasvamaan, ei epäilystäkään. Mitkä ovat ensisijaisia kärsijöitä: lähikaupat, lähiöostarit, kivijalkaliikkeet vai suuret kauppakeskukset? Ehkä kauppakeskukset keskittyvät hyödykkeisiin, joissa verkko-ostaminen toimii huonosti: henkilökohtaiset palvelut kuten parturi ja lääkäri; sovitettavat tuotteet kuten vaatteet; myyntityötä vaativat tuotteet; tuotteet, joita ei voi odottaa huomiseen; ravintolat, kuntoilu, ajanviete, tilaisuudet ja tapahtumat...
Hupaisasti muistelen, että siitä on varmaan lähemmäs 20 vuotta kun itsellä oli Cityconia ja silloinkin spekuloitiin kovasti että pääomistaja pian lunastaa koko puljun.
Tarpeeksi juttuja luettuani itsekin olin uskossa, että näin tulee käymään....
Itsekin menin vuosituhannen vaihteen Avoir Fiscal verotuksella hulppeaa 14 % osinkotuottoa tarjoavaan Coniin kiinni isosti. Nousu silloisen 1 e tasosta oli huima aina 5 e tasolle asti; ostikohan Gazit silloin noin kurssin ylös. Poistuin junasta 4-5 e vaiheessa. Sitten osakkeita on splittailtu ja yhdistelty. Uudestaan mukana nyt. Ei tule ostamaan ulos omistajien kannalta hyväksyttävällä preemiolla.
Ei tule ostamaan ulos omistajien kannalta hyväksyttävällä preemiolla.
Riippuu varmaan omistajasta. Mulle riittäisi 7e ihan hyvin jos tänään tulisi. (en tiedä/jaksa ottaa selvää onko tohon jotain lakirajoituksia tms. mutta yleisemmin on aina vähän hihityttänyt, kun joku ostaa pörssistä pois ja kitistään "liian vähän maksoi ""ylimääräistä".).
Syyt on tosin vähän epämääräiset: Osakkeiden ostojen summat ovat vain pienentyneet. Osingot osakkeina -puljaus, mikä mahdollistaa omistusosuuden kasvattamisen ilman ostotarjousvaadetta. Viimeisin ostoyritys oli Atrium joka meni puihin koska tarjous ei kohdannut itsenäisen firman arvon ja tuottopotentiaalin kanssa (sama olisi tilanne nyt Cityconinkin kanssa). Sekin ostoyritys tapahtui ns. hyvinä aikoina. Nyt on epävarmat ajat, ja Gazit on aikaisemmin viestinyt aikovansa pikemminkin kutistaa velkaansa kuin ottaa sitä lisää (viimeksi kun tarkistin sekä viestinnän että taseen, niin Cityconin lunastus olisi vaatinut aika ison lainan ottamista).
Epäilen että tällä hetkellä osingot Cityconista kyllä kelpaavat, mutta ei ylimääräinen kuluerä koko firman oston muodossa.
Hupaisasti muistelen, että siitä on varmaan lähemmäs 20 vuotta kun itsellä oli Cityconia ja silloinkin spekuloitiin kovasti että pääomistaja pian lunastaa koko puljun.
Tarpeeksi juttuja luettuani itsekin olin uskossa, että näin tulee käymään....
Näinhän se menee, tarpeeksi kun samaa asiaa toitotetaan niin uskonto ottaa vallan.
Itsekin olen tullut siihen uskoon vuosien varrella että Cityconin tulevaisuus ei tule olemaan ruusuinen, verkkokauppa ajaa kovaa ohi heti kun jossain päin risahtaa, Korona on tästä hyvä esimerkki. Tämänkin hetken kriisin korjaamiseen menee varmasti pari vuotta ja tuossa ajassa kaikki verkkokauppaan liittyvä toiminta ehtii lisääntyä, mm Amazon tullaan näkemään pohjoismaissa. Tuo laukaisee hyvin todennäköisesti lisää kilpailua, esim. Alibaba on myös tuloillaan.
Kauppakeskuksiin ei jää enää kuin ravintolat ja kahvilat joka ei todellakaan ole mikään paras bisnes.
Erittäin surulliselta näyttää keskustan kauppakeskusten tilanne. Redissä useita kymmeniä tyhjiä liiketiloja, Triplassa noin 20 ja Foorumissa sekä Kampissa (kauppakeskus) useita molemmissa. Lisäksi ydinkeskustan ulkopuolella Kampissa (kaupunginosa), Punavuoressa jne. on tyhjien liiketilojen määrä selvästi kasvussa.
Hypermarkettien ympärille ensisijaisesti autoileville tarkoitetuilla keskuksilla on varmasti hieman valoisammat näkymät, mutta kyllä koko pääkaupunkiseudulla on huomattavaa ylikapasiteettia nykyiseen markkinatilanteeseen.
Lisäksi vaatekaupan tilanne on niin surkea että isojenkin ketjujen konkkia tai poistumisia Suomen markkinoilta on odotettavissa.
Verkkokauppa.com antoi Q2 positiivisen tulosvaroituksen.
Zalando antanut tänä vuonna jo kaksi positiivista tulosvaroitusta.
Tämä myynti on pois kivijalkakaupoilta ja täten myös vuokranantajien pitkän aikavälin vuokrapotentiaalista.
Hollannissa on listattu Wereldhave kauppakeskusyhtiö joka myös panostaa päivittäistavaraa jonka EPRA-alennus on mykistävät -77%. Miksi tämä ei olisi parempi ostos kuin Citycon? Hinta on halvempi.
Eipä ole tullut seurattua tuota mainitsemaasi Wereldhavea mutta joka tapauksessa jos nämä kiinteistöyhtiöt meinaavat pärjätä tulevaisuudessa, niin bisneksen täytyy muuttua ja mukautua nykymaailman menoon. Kyllä nyt alkaa olla se viimeinen hetki muutoksille jos kassavirta ja tulos meinataan vielä jatkossa hengissä pitää.
[quote="Löyhä"] Kyllä nyt alkaa olla se viimeinen hetki muutoksille jos kassavirta ja tulos meinataan vielä jatkossa hengissä pitää.
Miten monta vuotta arvioisit, että Citycon on konkassa ja kaikki kauppa siirtynyt verkkoon? Mitä numerodataa kannattaisi seurata, että osaa hypätä ajoissa pois kelkasta?
Hollannissa on listattu Wereldhave kauppakeskusyhtiö joka myös panostaa päivittäistavaraa jonka EPRA-alennus on mykistävät -77%. Miksi tämä ei olisi parempi ostos kuin Citycon? Hinta on halvempi.
Ties vaikka oliskin parempi ostos kun pöly laskeutuu ja tilanne normalisoituu.
Näin pikaisesti katsottuna sanoisin, että firma on kerännyt huomattavasti vähemmän vuokria kuin Citycon, lähinnä siksi että operoi maissa joihin korona on iskenyt pahemmin kuin maihin joissa Citycon operoi.
Kieltämättä keräsi erittäin vähän vuokria. Se kärsi luottotappioita 20% vuokrista. Alennuksia joutui antamaan 5%. Hollanti on UK:n ohella verkkokaupan suurmaita. Väitän että tällä on suurempi paino kuin koronan vaikutuksilla.
Paahtopaisti]Hollanti on UK:n ohella verkkokaupan suurmaita. Väitän että tällä on suurempi paino kuin koronan vaikutuksilla.[/quote kirjoitti:
Puhutaanko nyt vuokralaisten vuokranmaksuongelmista vai yleisesti arvostuksesta?
Arvostus on varmasti huonompi online-kaupan hallitsevuuden takia. Mutta oliko se näin huono ennen koronaa? Onko koronaa edeltävät arvostusluvut tämä firma vs Citycon lähempänä toisiaan ja vertailuryhmiä? Myönnän etten yhtään tutkinut sen enempää kuin katsoin pikaisesti piirakassa olevia numeroita H2 esityksessä.
Olisi sinänsä mielenkiintoista kuulla näkemyksiä paikan päältä Cityconin omistamista kauppakeskuksista. Se että Redillä menee huonosti joka oli jo ennen koronaa onnettomassa asemassa ei oikein kiinnosta.
Isossa Omenassa ei ole juuri liikkeitä suljettu koronan takia, ja vaikka hirveätä väentungosta ei näy ja lyhyemmät aukioloajat monissa liikkeissä niin näyttää pärjäävän. Ravintolapuolella moni firma teki takeaway- ja kuriirilähetyksiä ravintoloiden ollessa muuten kiinni.
Tosin lienee yksi parhaiten hoidettuja kauppakeskuksia koko valtakunnassa ja omalaatuinen kun tuloissa on niin paljon julkisia ja terveydenhuollon yrityksiä ja metro ja bussiterminaali tuo kävijävirtaa, tosin ainakin kirkon tilat (Chapple) ovat vielä kiinni mutta siellä on varmasti varaa maksaa vuokra.
Muista Cityconin ostoskeskuksista kiinnostaisi juuri nuo tilojen täyttöasteiden muutokset. Nollatuloskaan 2020 ei haittaisi (mitä ei ilman radikaalia toista aaltoa ole tulossa), kunhan täyttöasteet pysyvät pitkällä tähtäimellä edes jossain kuosissa. Heikoimmat ostoskeskukset tässä skabassa voivat kuolla pois, kun tilanne keskittää palveluita niihin paikkoihin joissa on kävijöitä ja palveluita.
Wereldhaven salkussa on runsaasti ö-luokan kauppakeskuksia taantuvilla alueilla, joten alennus osin korjautuu sitä kautta että kiinteistöjen hinnat laskevat. Cityconia pitäisi vertailla yhtiöihin joilla on samantasoinen kiinteistökanta, kuten aiemmin tässä ketjussa yritin tehdä Gazit Globen kanssa.
Se on varmaan totta. Ovatko Norjan kauppakeskukset kuitenkaan niin hyviä kun täällä ajatellaan? Keskimääräinen vuokra Norjassa laski -5,5% kun muualla ne pysyivät samana Q1:llä.
Norjassa on 1,3mrd eur pääomaa sijoitettuna kun Suomeen ja Viroon 1,85mrd. Norjassa keskusten keskikoko on 25t m2 kun Suomessa ja Virossa keskikoko 31t m2.
Uskon sosiaalisten rajoitteiden vaikuttaneen vaatekauppaan yleisesti. Monella kuluttajalla ei ole ollut tarvetta panostaa kevään ja kesän sesonkivaatteisiin normaaliin tapaan. Työt tehtiin tai tehdään edelleen kotona ja ulkonakin käytiin normaalia vähemmän. Tämän efektin voin todeta myös omassa kulutuksessa. On kuitenkin selvää, että nettimyynti voitti tässä tilanteessa ja tulee olemaan jatkossakin vahva. Viimeiset 10 vuotta olen ostanut aikalailla kaikki vaatteet netistä. Yksinkertaisesti valikoima ja laatu on parempaa kuin keskimääräisessä kivijalkamyymälöissä. Siitäkin huolimatta käyn kauppakeskuksissa ostoksilla ja syömässä.
Kauppakeskuksia ei ole helppo verrata keskenään. On erittäin elinvoimaisia kauppakeskuksia, mutta myös osittain autioituneita. Esimerkiksi eilen joutui erään kauppakeskuksen useammassa ruokapaikassa jonottamaan vuoroaan päästäkseen ruokailemaan. Väkeä oli yhtä paljon, jos ei enemmän kuin ennen pandemiaa. Hyvät kauppakeskukset tuskin tulevat katoamaan mihinkään.
Kyllä nyt alkaa olla se viimeinen hetki muutoksille jos kassavirta ja tulos meinataan vielä jatkossa hengissä pitää.
Miten monta vuotta arvioisit, että Citycon on konkassa ja kaikki kauppa siirtynyt verkkoon? Mitä numerodataa kannattaisi seurata, että osaa hypätä ajoissa pois kelkasta?
Ihmisten ostokäyttäytyminen muuttuu tällä hetkellä niin valtavaa vauhtia että tuohon aikajänteeseen on aivan mahdotonta antaa yksiselitteistä vastausta, itse seuraisin tällä hetkellä lähinnä verkkokaupan kasvua jos jotain indikaattoria hakisin näiden kauppakeskusten hiipumisista.
Se mitä itse olen vuosien saatossa oppinut niin tappiot kannattaa hyväksyä ajoissa kun signaali huonompaan on näinkin selvä eikä jäädä toivomaan että jokin kääntäisi vielä tilanteen parempaan suuntaan.
Kerro enemmän tuosta signaalista. Numerodataa, jota olet seurannut. Laskelmia tms. Entä mitä juuri Citycon on jättänyt tekemättä tässä kaupankäynnin murroksessa? Jotain joka vakuuttaa minut siitä, että et vain tapasi mukaan huutele ilman villoja 4.50 euron targetteja.
Löyhällä on sama levy aina vaan soittimessa. Eivät kauppakeskukset ole mihinkään katoamassa. Vuokratasoa voi joutua tarkistamaan hieman, mutta hyvillä paikoilla sijaitseville kauppakeskuksille löytyy kyllä vuokralaiset. Citycon on kiinteistöfirmoista paremmasta päästä kun miettii tuottoja ja riskejä suhteessa pörssikurssiin.
Joo. Kaveri vain vähän ärsyttää. Ehkä ei pitäisi alkaa trollaamaan.
Kaikkein koomisinta on se, että olen samaa mieltä Löyhän kanssa yhdestä asiasta: Verkkokauppa on uhka. Mutta en näe mitään perusteita sille ettei kauppakeskukset selviäisi ja että asiasta pitäisi huudella tuomiopäivää. Maailmalla kasvuprosentit e-commerce vs. brick'n'mortar ovat toki vaikuttavia, mutta valuuttamääräisesti tappio brick'n'mortarille on ollut itse asiassa aika pieni summa. Suuret prosentit johtuvat vain siitä, että e-commerce on vielä sen verran pieni lohko kaikesta kaupasta.
Mie otin uuteen yhtiöön Cityconia @6,11. Olisi toki voinut Cityconin norjalaiset kauppakeskukset käydä ensin läpi. Mutta olen vähän ajatellut, että niitä hoidetaan hyvin, kun kerran Suomessakin hoidetaan ja että niiden numerot ovat luotettavat, kun kerran Suomenkin ovat.
Ostotarjouksen näen edelleen melko arvottomana optiona. Ostopäätös pohjautuu paljon siihen, että ihmiset ovat koronassa toimineet kuten aina muulloinkin toimivat. Ensin ei uskallettu omille lapsille moikkailla ja nyt ollaan taas kaulailemassa vanhaan malliin. Vahvempi kannanotto tuli kuitenkin vasta nyt, kun jengi on tosiaan palannut kauppakeskuksiin.
Lienee Cityconin tärkeimpiä vuokralaisia koska paljon neliöitä ja vielä enemmän kuutioita vieviä teattereita on useissa sen kauppakeskuksissa, keväällähän uutisoitiin että ei kykene maksamaan laskujaan leffojen levittäjille ym. yhteistyökumppaneille. Käsittääkseni myös sen emoyhtiö AMC on pahoissa vaikeuksissa koronan takia. AMC:n kiinalaisen omistajan tilanteesta en tiedä.
Jos Finnkino nurin menisi, niin tokihan sille joku jatkaja löytyisi ainakin osaan teattereista, mutta yleisesti leffateatteribisneksen palautumiseen menee useampi vuosi ja onhan ihmisten kulutustottumukset esim. striimauspalveluiden osalta muuttuneet myös pitkällä tähtäimellä.
Joo. Kaveri vain vähän ärsyttää. Ehkä ei pitäisi alkaa trollaamaan.
Kaikkein koomisinta on se, että olen samaa mieltä Löyhän kanssa yhdestä asiasta: Verkkokauppa on uhka. Mutta en näe mitään perusteita sille ettei kauppakeskukset selviäisi ja että asiasta pitäisi huudella tuomiopäivää.
Ei taida nykyistä some/YouTube sukupolvea enää kauppakeskukset kiinnostaa.
Joo kyllä niitä siellä roikkuu, ostamassa viikkorahoillaan tikkareita ja heinää.
Lähes jokaisesta taloudesta löytyy jo jokin suoratoistopalvelu.
Ihan mielenkiinnosta: mitä "lähes jokaisesta" tarkoittaa tässä yhteydessä? 99%? 90%? 75%?
Mistä lähteestä tieto on peräisin?
Jo pelkästään Suomessa on lähes 3 miljoonaa yhden tai kahden eri suoratoistopalvelun käyttäjää, prosentuaalisesti aika valtava. Tuskin muissa Pohjoismaissa ainakaan suomen prosenteista jäädään.
