2. maailmansodassa jokainen osapuoli olisi käyttänyt ydinasetta, jos sellainen olisi ollut mahdollista ja niin myös Yhdysvallat teki pudottaen vielä toisen pommin täysin tarpeettomasti "koemielessä", vaikka ensimmäinen olisi taatusti vienyt sanoman perille.
Kannattaisi ehkä tutustua 2. maailmansodan historiaan ennen kaikenlaisten julistusten antamista. Wikipediassa on ihan kelpo yhteenveto, alkaen n. 3,5 tuntia Nagasakin pommin pudottamisesta.
Mutta kyse ei ole vain Putinista. Jos Venäjän lait määräävät ja sallivat alueiden puolustuksen ydinaseilla, myös ennakoivasti hyökkäävää armeijaa tai maata kohtaan ja jos Krimin katsotaan kuuluvan Venäjään, niin silloin Putinin on pakko käyttää viime keinona ydinasetta, jotta hyökkäys alueelle saadaan pysäytettyä.
Eivät ne lait pakota mihinkään ydinaseen käyttöön. Doktriini sanoo että ydinasetta voidaan käyttää jos puolustaudutaan "eksistentiaalista uhkaa" vastaan. Ukraina valtaamassa takaisin omia alueitaan ei ole mitenkään loogisesti "eksistentiaalinen uhka".
Mutta kyse ei ole vain Putinista. Jos Venäjän lait määräävät ja sallivat alueiden puolustuksen ydinaseilla, myös ennakoivasti hyökkäävää armeijaa tai maata kohtaan ja jos Krimin katsotaan kuuluvan Venäjään, niin silloin Putinin on pakko käyttää viime keinona ydinasetta, jotta hyökkäys alueelle saadaan pysäytettyä. Poliittinen johto on jo lausunnoissaan selvästi osoittanut tukevansa tätä periaateetta ja todennäköisesti armeija on valmis käyttämään kaikki keinoja, jos sen joukot kokevat merkittäviä tappioita konventionaalisessa sodankäynnissä. 2. maailmansodassa jokainen osapuoli olisi käyttänyt ydinasetta, jos sellainen olisi ollut mahdollista ja niin myös Yhdysvallat teki pudottaen vielä toisen pommin täysin tarpeettomasti "koemielessä", vaikka ensimmäinen olisi taatusti vienyt sanoman perille.
En ole lukenut Venäjän lakia, mutta olen aika varma, että se kieltää novitsokin levittämisen poliittisen vastustajan kalsareihin. Diktaattorivaltioissa lait eivät päde diktaattoreihin, joten Putin voi tehdä ihan mitä haluaa, luki laissa mitä tahansa.
Mikäli Venäjälle annetaan periksi, niin seuraavaksi on vuorossa V-Venäjä, Kazakstan, Armenia, Georgia, lopulta Baltia, jne. Jokainen diktaattori jatkossa ajaa vaikka puolet kansasta nälkäkuolemaan, mutta hankkii ydinaseen, koska sen avulla hän voi tehdä mitä tahansa.
Asiasta kukkaruukkuun. Muistaako joku, milloin KokenutMies bännättiin?
En ole lukenut Venäjän lakia, mutta olen aika varma, että se kieltää novitsokin levittämisen poliittisen vastustajan kalsareihin.
Minäkään en ole lukenut, mutta itse en olisi lainkaan hämmästynyt jos sieltä löytyisi joku väljästi muotoiltu pykälä, jonka perusteella tuokin voitaisiin tarvittaessa todeta täysin lailliseksi toimenpiteeksi.
Minäkään en ole lukenut, mutta itse en olisi lainkaan hämmästynyt jos sieltä löytyisi joku väljästi muotoiltu pykälä, jonka perusteella tuokin voitaisiin tarvittaessa todeta täysin lailliseksi toimenpiteeksi.
Mutta kyse ei ole vain Putinista. Jos Venäjän lait määräävät ja sallivat alueiden puolustuksen ydinaseilla, myös ennakoivasti hyökkäävää armeijaa tai maata kohtaan ja jos Krimin katsotaan kuuluvan Venäjään, niin silloin Putinin on pakko käyttää viime keinona ydinasetta, jotta hyökkäys alueelle saadaan pysäytettyä. Poliittinen johto on jo lausunnoissaan selvästi osoittanut tukevansa tätä periaateetta ja todennäköisesti armeija on valmis käyttämään kaikki keinoja, jos sen joukot kokevat merkittäviä tappioita konventionaalisessa sodankäynnissä. 2. maailmansodassa jokainen osapuoli olisi käyttänyt ydinasetta, jos sellainen olisi ollut mahdollista ja niin myös Yhdysvallat teki pudottaen vielä toisen pommin täysin tarpeettomasti "koemielessä", vaikka ensimmäinen olisi taatusti vienyt sanoman perille.
Nyt menee puurot ja vellit sekaisin. Ei laki määritä ydinaseen käyttöä missään maassa. Ei edes venäjällä. Laki ja doktriini on kaksi täysin eri asiaa. Google auttanee tämän selventämisessä.
Ja doktriinikin sanoo että ydinaseeseen voidaan turvautua eksistentaalisen uhan edessä. Siitä ei tietenkään ole kyse jos Ukraina valtaa omia alueitaan takaisin. Isompi eksistentiaalinen uhka venäjän olemassaololle tulee nyt sisältäpäin. Vastustus liikekannallepanosta on ollut kohtalaista, tosin vielä vaaditaan lisää jotta jotain oikeaa saataisiin siellä aikaan..
Ja doktriinikin sanoo että ydinaseeseen voidaan turvautua eksistentaalisen uhan edessä. Siitä ei tietenkään ole kyse jos Ukraina valtaa omia alueitaan takaisin. Isompi eksistentiaalinen uhka venäjän olemassaololle tulee nyt sisältäpäin.
roZZijan eksistentialisen uhkan käsitystä ei arvioida länsimaisin arvoin, joten niin kauan kun putinilla on läheistensä tuki, hän tekee mitä tahtoo sanoipa doktriini tai laki mitä tahansa. Tässä mielessä Donbass on muuttunut jo ikiaikaiseksi osaksi venäjää, Krimistä puhumattakaan jos putin katsoo sen tarkoituksenmukaiseksi näkökannaksi. Sitäpaitsi kyseiset alueethan äänestävät itsensä roZZijaan vapaissa vaaleissa, joten pakkohan tsaarin on heitä suojella.
roZZijan todellinen uhka on ollut aina sisällä päin vaikka sen on aina teeskennelty olevan ulkopuolella.
Putin on 2000-luvun Hitler joskin paljon älykkäämou versio Ajatelkaapas jos hänellä oli koko ajan suunnitelma että antaa Euroopan solahtaa löysään hirteen riippuvaiseksi venäjän energiasta ja sitten uhkaa katkaista energia viennin ja lopulta katkaisee. Loitavasti pelattu energiapeli. Merkeliä vedettiin kölin alta huolella.
Molemmat Nord Stream -putkistot rikkoutuneet – Saksassa epäillään tahallista tekoa
Nyt on monta mahdollisuutta käsillä. Kuka on käynyt lyömässä pisteen Saksan energiajahkailulle?
Mielenkiintoinen kysymys tuo, kuka ollut asialla jos on oikeasti sabotaasista kyse. Venäjähän voi päästä samaan lopputulemaan vain pitämällä hanat kiinni. Äkkiseltään tuntuisi, että putkien rikkoutuminen vain varmistaa ettei sodan jälkeenkään palata venäjän kaasun ostajaksi. Toki venäläisetkin voivat pelata vähän erilaista peliä saksan suhteen (saksakin kirjoitettu pienellä ihan tarkoituksella) jos voivat väittää että kyllä haluaisivat edelleen myydä mutta kun ei voi, mutta tuo saattaisi sopia myös Bidenin pelikirjaan tuollainen. Tosin venäläiseen pelikirjaan sopisi, että epäillään jenkkejä.
Mielenkiintoinen kysymys tuo, kuka ollut asialla jos on oikeasti sabotaasista kyse. Venäjähän voi päästä samaan lopputulemaan vain pitämällä hanat kiinni. Äkkiseltään tuntuisi, että putkien rikkoutuminen vain varmistaa ettei sodan jälkeenkään palata venäjän kaasun ostajaksi.
Mulla kävi kyynikkona myös mielessä sellainen, että teoriassa olisi myös mahdollista, että tätä tekoa on ajanut ahneus. Tekijä voisi nimittäin periaatteessa olla jokin yksityinen taho, jolla on intressejä hämmentää pakkaa. Epävarmuudesta ja kaaoksesta on aika helppoa hyötyä rahallisesti jäämättä siitä kiinni, sillä hyötyjiä ja tekijöitä ei voi oikein yhdistää. Tietysti tämä on aika epätodennäköistä, mutta mahdollista.
Putin on 2000-luvun Hitler joskin paljon älykkäämou versio Ajatelkaapas jos hänellä oli koko ajan suunnitelma että antaa Euroopan solahtaa löysään hirteen riippuvaiseksi venäjän energiasta ja sitten uhkaa katkaista energia viennin ja lopulta katkaisee. Loitavasti pelattu energiapeli. Merkeliä vedettiin kölin alta huolella.
Tämä ei ole ollut Putinin suunnitelma. NS1:tä alettiin puuhaamaan aivan muista syistä. Saksa oli päättänyt vihreästä siirtymästä, jossa päästötön ydinvoima vaihdetaan päästölliseen maakaasuun. Venäjällä oli taas tarve myydä ainoaa vientituotettaan, energiaa. Maakaasuputki Venäjältä Saksaan meni maata pitkin ja Ukrainan kautta. Venäjän ja Ukrainan välit olivat hyvin tulehtuneet noihin(kin) aikoihin ja kiistaa oli mm. maakaasun hinnasta ja Ukrainan läpi eurooppaan kulkevan kaasun kauttakulkumaksusta. Tammikuussa 2009 Ukraina laittoi jopa putken kiinni, kun sopimusta Venäjän kanssa ei oltu saatu aikaiseksi. NS1 putken rakennuslupaa haettiin jo vuonna 2007, hanketta valmisteltiin jo vuosia aiemmin (Schröder siirtyi kaasuputkihankkeeseen syksyllä 2005 kun hävisi vaalit). Viro halusi vielä lokakuussa 2007 että Itämeren maat hylkäävät NS1 kaasuputkihankkeen.
Palataan vielä tuohon Venäjän ja Ukrainan kiistaan jota käytiin vuodesta 2008 lähtien (ja muistaakseni jo aiemminkin).
Helsingin Sanomat 14.1.2009:
"Euroopan kaipaama kaasu jämähti taas Venäjän ja Ukrainan toran vuoksi
Venäjä syyttää Ukrainaa, Ukraina syyttää Venäjää ja EU tarkkailee kaasun kulkua
Venäjän kaasuyhtiö Gazprom oli luvannut avata kaasuhanat kello kymmenen Moskovan aikaa ja kaasun oli määrä jatkaa matkaa Ukrainan läpi Eurooppaan, missä on paleltu hintakiistojen lopetettua kaasun kauttakulun.
Päivän mittaan naapurusten torailu lähti taas käyntiin. Venäjä päästi todistettavasti kaasua putkeen ja yhtä todistettavasti se ei jatkanut matkaa Ukrainan läpi Eurooppaan.
Kauttakulun kesketymisestä yhtä mieltä ovat sekä Venäjän että Ukrainan edustajat.
Jämähtämisen syistä osapuolet ovatkin sitten taas eri mieltä.
Gazpromin mukaan Ukraina yksinkertaisesti estää kaasun kauttakulun pidemmälle Eurooppaan ja haluaa näin entisestään vaikeuttaa Gazpromin liiketoimintaa.
"Meiltä on tällä hetkellä riistetty fyysiset mahdollisuudet kuljettaa kaasua Venäjältä Eurooppaan", sanoi Gazpromin viennistä vastaava varapääjohtaja Aleksandr Medvedev alkuillasta tiedotustilaisuudessa Gazpromin pääkonttorissa Moskovassa.
"Me avasimme omat hanat, Ukraina ei", tiivisti samassa tilaisuudessa puhunut Gazpromin edustaja Sergei Kuprijanov.
Ukraina on uutistoimistotietojen mukaan antanut kaasun kulun pysähdykselle ainakin kaksi syytä. Ensinnäkin Gazprom päästi Ukrainan mukaan kaasua väärään putkeen.
Uutistoimisto AP:lle kommentoineen Ukrainan energianeuvonantajan Bohdan Sokolovskyn mukaan Venäjä päästi kaasua putkeen, jonka käyttö vientiin pakottaa Ukrainan vähentämään kotimaista kaasunkäyttöä.
Medvedevin mukaan Venäjä valitsi reitin, josta kaasua saataisiin nopeimmin pahiten kaasupulasta kärsiviin maihin kuten Bulgariaan.
Toiseksi Ukraina on valittanut sitä, ettei Venäjä ole antanut kauttakulkuputkeen niin kutsuttua "teknistä kaasua" eli putken ylläpitoon tarvittavaa kaasua. Gazprom kiistää, että "teknisen kaasun" toimittaminen kuuluisi Gazpromille.
"Jos menet ravintolaan syömään, eihän sinua kehoteta ottamaan mukaan omia raaka-aineita", vertasi Kuprijanov.
Euroopan unionin ja eurooppalaisten energiayhtiöiden kaasutarkkailijat ovat tarkkailemassa kaasun kulkua ja sen keskeytymistä sekä Ukrainassa että Venäjällä.
Tarkkailijoiden saapuminen oli Gazpromin ehtona sille, että se jatkaa kaasun pumppaamista Ukrainan läpi.
Gazpromilla ja Ukrainalla ei ole voimassaolevaa sopimusta kaasuntoimituksesta, sillä osapuolet eivät loppuvuodesta päässeet sopuun hinnasta.
Kun Gazprom lopetti kaasukuljetukset Ukrainaan, Ukraina aloitti Gazpromin mukaan läpikulkumatkalla olevan kaasun varastamisen omaan käyttöönsä.
Siksi Gazprom lopetti kokonaan kaasukuljetukset Ukrainan läpi, ja niiden uudelleen aloittamisen ehtona oli tarkkailijoiden saapuminen.
Medvedev myönsi, että Gazprom on jo menettänyt vientituloja Ukrainan kiistojen vuoksi.
Medvedev kuitenkin kiisti jyrkästi, että Gazpromin taloudelliset menetykset voisivat johtaa suunniteltujen hankkeiden toteuttamiseen.
Erityisesti Ukrainan kauttakulkuongelmat antavat hänen mukaansa perusteita Nordstreamin kaasuputkihankkeen kaltaisten, vaihtoehtoisia kaasureittejä nykyisille tarjoavien hankkeiden rakentamiselle."
Itse mietin että kun Itämerestä tulee NATOn sisämeri niin venäjää ei paljon kiinnosta a) sen kunto b) että liikenne toimii. Kaikki harmi siellä taitaa naurattaa Kremlissä. Voisko tuo vuoto olla Venäjältä uhkaus Saksaan / Eurooppaan että osataan me tällaistakin jos alatte hevosteleen.
Hirvittää kyllä miten Venäjä jatkossa suhtautuu tuon meren suojeluun, kun ei ihan priima kunnossa taida meri nytkään olla.
Hybridivaikuttaminen ei ehkä oo ihan paras termi kuvaamaan Venäjän hommeleita. On liian järjestelmällinen ja "järkevä" imo - liian hieno termi. Olisko vaan ihan perinteinen "hajoita ja hallitse" lähempänä niiden hommelointeja/kohkaamista?. Tai "Kuhan randomoidaan, yllätetään ja pidetään varpaillaan". Sekotetaan läpällä pakkaa koska miksi ei - ite ollaan kusessa niin miksei vähän muutkin. Tarkoitan et jos nyt kattelee miten etukäteen valmisteltu sota on niillä edellyt niin kuka ajattelee, että toisaalla apparaatissa oltais kovin järjestelmällisiä tai länsimaisen logiikan mukaisia?
Tää kaasuputki oli kyl hyvä veto. Gazbrom on aiemmin sanonut, että vuodon todennäköisyys on 1/100000 käyttövuotta. Nyt kolme vuotoa ilmeisesti jo käytännön yhtä aikaa. You do the math.
Niin mikä beef? Kai joku vois sanoa "hybridivaikuttamiseksi" mut kyllä musta lähempänä "hajoita ja hallitse" tai "harhauta huomio toisaalle" tms. Kuhan sekoillaan.
Tahokkaasti kyl polttelevat siltoja, jokunen aika menee, ennenkuin länsi koskee Venäläiseen energiaan riippuvuuden tasolla uudestaan.
Ensinnäkin ihan vitun oikein Scholtzille ja muille hapankaalin ystäville, että meni viimeinenkin toive nopeasta ja helpottavasta piikistä.
Toisekseen, joo, maakaasu virtaa toistaiseksi Ruotsin ja Tanskan vesille kupruilemaan. Voihan se olla, että putkeen ilmestyy kohta reikiä lähempänä Nevan suistoa.
Ukrainalla on myös vaihtoehto luopua Donbasista ja Krimistä. Putler sanoi on tavoite on Donbasis "vapauttaminen". Se olisi paras vaihtoehto kaikkien kannalta.Laiha sopu on parempi kuin lihava riita.Tai ydinsota.
Täysin mielipuolinen idea tuhota oma kaasuputki, jolla voisi kiristää niin pitkään kuin sen kautta kaasua toimitetaan Eurooppaan. Ja ei, toisin kuin yllä Tingeli väittää, niin kaasu ei virtaa putkesta, joka on rikki kolmesta kohdasta meren alla. Sieltä tulee nyt ulos se kaasu, joka sinne on sisälle laitettu. Sitten se on loppu.
Monen länsimielisen tuntuu olevan erittäin vaikea katsoa tapahtumia objektiivisesti. Tässä jotain havainnointeja viime päivien tapahtumista:
1. Venäjän liikekannallepano toimii itseasiassa melko hyvin. Tietenkin aina tapahtuu ja sattuu eteenkin Venäjällä, mutta miehiä tulee puolustamaan maata erittäin hyvin. Muutamassa viikossa näistä on jo iso osa Ukrainassa.
2. Ukrainan hyökkäys on pysähtynyt, tai etelässä ei ole tapahtunut mitään. Ukraina ei saa valloitettua Venäjän miehittämiä alueita minkään aseavun turvin.
3. Nyt nämä alueet liitetään Venäjään kansanäänestyksen toimesta.
Jos Moskovan ja Pietarin hipsterit poistuvat, niin tuskin sotilaallinen merkitys on kovin suuri. Siellä näyttää olevan vähän karumpaa materiaalia innoissaan menossa rintamalle. Ainakin sotilastoimistot ovat täynnä miehiä. Jos Putin pitäisi syrjäyttää, niin se olisi näiden tehtävänä. Jäädään katsomaan mitä tapahtuu?
Jos Moskovan ja Pietarin hipsterit poistuvat, niin tuskin sotilaallinen merkitys on kovin suuri. Siellä näyttää olevan vähän karumpaa materiaalia innoissaan menossa rintamalle. Ainakin sotilastoimistot ovat täynnä miehiä. Jos Putin pitäisi syrjäyttää, niin se olisi näiden tehtävänä. Jäädään katsomaan mitä tapahtuu?
Kutsuntatoimistoja poltettu ainakin toistakymmentä ja joku kutsuntavirkailijakin ammuttu. Innokasta on porukka joo.
Täysin mielipuolinen idea tuhota oma kaasuputki, jolla voisi kiristää niin pitkään kuin sen kautta kaasua toimitetaan Eurooppaan. Ja ei, toisin kuin yllä Tingeli väittää, niin kaasu ei virtaa putkesta, joka on rikki kolmesta kohdasta meren alla. Sieltä tulee nyt ulos se kaasu, joka sinne on sisälle laitettu. Sitten se on loppu.
Monen länsimielisen tuntuu olevan erittäin vaikea katsoa tapahtumia objektiivisesti. Tässä jotain havainnointeja viime päivien tapahtumista:
1. Venäjän liikekannallepano toimii itseasiassa melko hyvin. Tietenkin aina tapahtuu ja sattuu eteenkin Venäjällä, mutta miehiä tulee puolustamaan maata erittäin hyvin. Muutamassa viikossa näistä on jo iso osa Ukrainassa.
2. Ukrainan hyökkäys on pysähtynyt, tai etelässä ei ole tapahtunut mitään. Ukraina ei saa valloitettua Venäjän miehittämiä alueita minkään aseavun turvin.
3. Nyt nämä alueet liitetään Venäjään kansanäänestyksen toimesta.
Onneksi Venäjällä ei ole tapana tehdä mitään mielipuolisia peliliikkeitä. Menohan on ollut täysin rationaalista tässä 2022 aikana..
1. Muutamassa viikossa näistä jo iso osa kuolleina Ukrainassa.
2. Rintama siirtyy koko ajan. Olaf Munaton Saksassa vähän jarruttelee kalustoapua, mutta turpaan tulee silti.
3. Da Tovaritsh! Yksi typerä veto lisää naapurin pieneltä kaljupäältä.
Täysin mielipuolinen idea tuhota oma kaasuputki, jolla voisi kiristää niin pitkään kuin sen kautta kaasua toimitetaan Eurooppaan. Ja ei, toisin kuin yllä Tingeli väittää, niin kaasu ei virtaa putkesta, joka on rikki kolmesta kohdasta meren alla. Sieltä tulee nyt ulos se kaasu, joka sinne on sisälle laitettu. Sitten se on loppu.
Onneksi Venäjällä ei ole tapana tehdä mitään mielipuolisia peliliikkeitä. Menohan on ollut täysin rationaalista tässä 2022 aikana..
Olen viime päivinä, kaasuputkeen liittyen, huomannut itsessäni vähän vihanhallintahaasteita. Ne tulee esiin juurikin silloin, kun kuulen, että "kaasuputken rikkomisen takana ei voi olla Venäjä koska siinä ei olisi mitään "järkeä". Itselleni nousee näissä mieleen kaksi asiaa:
1. Kenelle kaasuputken rikkominen sitten olisi järkevä idea? Ukrainalle? NATOlle? Ympäristöterroristeille?
On huomioitava, että ei sillä kaasuputkella tekisi mitään vuosikymmeniin. Putin on varmaankin kuollut luonnollistakin kautta ennenkuin tekisi. Krimin pakotteet eivät hellittäneet kehdeksassa vuodessa ja kun putket menee nyt kiinni niin ei aukea helpolla. Jotain energiaa voidaan joo ostella ja lipsuilla, mutta on poliittisesti aikamoinen haaste rakentaa riippuvuuksia Venäjän energiaan mallia Saksa. Venäjä varmaan etsii uusia putkia Itään ennenkuin Länsi aukeaa joten North Stream ei käyttistä.
2. Venäjän toiminnnan on pakko noudattaa "järkevyyttä" koska kaikki sen muukin toiminta on länsimaalaisella logiikalla "järkevää"? Uhataan Ydinaseilla jos Ukraina puolustaa omaa aluettaan sotilaallisesti KOSKA on keksitty "kansanäänestys" joka on kaikkien ja kansainvälisen lain mukaan täysin absurdi kun alue on osa Ukrainaa ja jopa osin Ukrainan hallussa. 10 Vuoden rangaistus antautumisesta "erikoisoperaatiossa". Itse valloitetun ydinvoima-alueen pommittaminen.
Joo, ei voi olla Venäjä.
--------------------------
IMO on 99% Venäjä takana ja "syinä" on mitä on. Ekaksi tulee mieleen "hajoita ja hallitse", "kaaosta muualle kun itse on kaaoksessa...ehkä oma tilanne helpottaa" sekä ehkä se klassisin eli "katseen kääntäminen muualle" (kun liikekannellepano-hässäkkä).
Mut joo, kuten oon monta kertaa sanonut, tässä on vielä paljon käänteitä edessä. En olis pörssissä overall longina.
Aivan tyypillinen hybridioperaatio. Paskotaan putket, kiistetään, trollit ja hyödylliset idiootit syyttelevät twitterissä Yhdysvaltoja operaatiosta. Tähän Venäjän voimavarat vielä riittävät.
Tuohan on mitä mainioin spotti Venäjälle räjäyttää itte ja syyttää länttä hyökkäyksestä. Sopii hyvin siihen narratiiviin, mitä ne on kansalle syöttäneet jo vuosikausia. Osa nyt kutsutuista voi jopa motivoitua tollasesta. Saas nähä miten Putleri tuon spinnaa.
Tässä kokoelmavideosta mitä ja kuka sanoi eduskunnan täysistunnossa vuonna 2014 Ukrainan kriisistä:
Pertti Salolainen kok. "Ukrainan kriisi lähti liikkeelle siitä, että presidentti Janukovitsh ei allekirjoittanut yhteistyösopimusta Eu:n kanssa"
Pääministeri Stubb kok: "Kaksi huomiota. Ensimmäinen on se, että on sanomattakin selvää, että itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Ja yksi osasyy oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisiä vastaan."
Soini ps: "Ukrainan oppositiossa on erinäisiä väkivaltaisia ryhmiä, jotka ovat ilman vaaleja muodostaneet hallituksen. Mikä on teidän käsitys tämän hallituksen laillisuudesta ja todellisesta tuesta kansan keskuudessa? Ja kysyisin vielä Yhdysvaltojen roolista, mikä on Yhdysvaltojen kanta?"
Muutama vuosi ja kaikki tämä muuttui venäläismielisten kannaksi ja jos sanot tälläkin foorumilla jotain tähän suuntaan, niin olet Putinin trolli. Miksi te olette näin epärehellisiä?
