Olen muutaman vuoden ajan pumpannut kaiken ylimääräisen sp500 indeksiin. Keväällä laitoin kuumotuksissa tappiolla olevat osakkeet lihoiksi ja ostin korkopapereita. Sinäänsä prosentuaalisesti pieni määrä koko salkusta, mutta nyt viime kuukausien hyvien nousujen jälkeen olen pohtinut että helvetti olenko paisti?
Tällä perusteella ei voi sanoa. Mutta on tässä pieni ristiriita, myyt osakkeita ja ostat korkopapereita. Jos korot nousevat, osakkeet tulevat ceteris paribus alas. Mutta niin tulevat korkopaperitkin.
Tulosorientoitunut pohdinta on vaarallista, eli jos hyvien nousujen jälkeen pohdit "olntko paisti" saatat ollakin. Mutta et toimenpiteittesi, vaan tulosorientoituneen pohdintasi takia. Minkä olit kyllä selkeäsi itsekin osannut diagnosoida.
Loppupäätelmä: Et ole paisti, koska pohdit oikeita asioita.
löytyiskö sivua tai apuohjelmaa, jolla voi etsiä osakkeita vaikka pe perusteella tai sit niin että voi monta eri haku kriteeriä laittaa, sit ohjelma etisi sen perusteella sopivat osakkeet.
Tällä perusteella ei voi sanoa. Mutta on tässä pieni ristiriita, myyt osakkeita ja ostat korkopapereita. Jos korot nousevat, osakkeet tulevat ceteris paribus alas. Mutta niin tulevat korkopaperitkin.
Ostotilanteessa visualisoin asian niin että korkojen palautuessa takas nollille saan korkopapereista pienet nousut. Se mitä osakkeille tapahtuu tolla välillä ei oo ihan selvää, ajatuksena oli että nää kaksi sijoitusmuotoa sahaa vastakkaisiin suuntiin 🤷♂️
Hävettää kyllä sanoa ääneen pitääkin tulevaisuudessa pitäytyä vaan kokonaisuuksissa jotka ymmärrän/joihin jaksan perehtyä. Puolustukseksi sanottakoot että ei toi nyt kait ihan tuulesta temmattu veto ollut, vaikken oikeastaan vieläkään tiedä mitä edes tein. Vahva kutina kuitenkin.
löytyiskö sivua tai apuohjelmaa, jolla voi etsiä osakkeita vaikka pe perusteella tai sit niin että voi monta eri haku kriteeriä laittaa, sit ohjelma etisi sen perusteella sopivat osakkeet.
Tää kuulostaa avustajalta jota et välttämättä halua... Jos haetaan firmoista ääritapauksia tunnuslukujen perusteella, niin törmätään helposti valuetrappeihin joiden ääritunnusluvuille on hyvät perusteet. Ja tämmöinen ryhmä osakkeita on todennäköisesti keskimäärin ylihintainen, koska on tarpeeksi tuulipukuja yliostamaan yrityksiä tunnuslukujen perusteella. Toki siellä voi olla helmiä seassa, jos omaa jonkun timanttisen vision, mutta toi tuulipukuilmiö tarkoittaa, että edgeä biittaamiseen tarvitaan enemmän kuin muualla.
Ostotilanteessa visualisoin asian niin että korkojen palautuessa takas nollille saan korkopapereista pienet nousut. Se mitä osakkeille tapahtuu tolla välillä ei oo ihan selvää, ajatuksena oli että nää kaksi sijoitusmuotoa sahaa vastakkaisiin suuntiin 🤷♂️
Nollakorot ja "nollakorot" on ihmiskunnan (ja rahan) historiassa ainakin toistaiseksi harvinainen poikkeustila. Pitäis olla vahvat perustelut, jos arvelee sen toistuvan pian. Ja vastakkaiset suunnatkaan ei oikein toteudu - jos korot menee nollille, osakkeet saa valtavan nousun.
Miten etsiä pieniä jenkkifirmoja ilman jonkinlaista alku "skannausta" nyt oon pääsääntösesti etsinyt small cap rahastojen kautta mielenkiintoisia kohteita.
löytyiskö sivua tai apuohjelmaa, jolla voi etsiä osakkeita vaikka pe perusteella tai sit niin että voi monta eri haku kriteeriä laittaa, sit ohjelma etisi sen perusteella sopivat osakkeet.
Tää kuulostaa avustajalta jota et välttämättä halua... Jos haetaan firmoista ääritapauksia tunnuslukujen perusteella, niin törmätään helposti valuetrappeihin joiden ääritunnusluvuille on hyvät perusteet. Ja tämmöinen ryhmä osakkeita on todennäköisesti keskimäärin ylihintainen, koska on tarpeeksi tuulipukuja yliostamaan yrityksiä tunnuslukujen perusteella. Toki siellä voi olla helmiä seassa, jos omaa jonkun timanttisen vision, mutta toi tuulipukuilmiö tarkoittaa, että edgeä biittaamiseen tarvitaan enemmän kuin muualla.
Nimimerkki Rautasalkku etsii tietokantaohjelmaa, joka siivilöisi ja suppiloisi eri parametrien perusteella maailman osaketietokannasta halutut. Näitä on suomenkielisenä parikin eli ilmainen Morningstar ja vuosimaksulla Zenostock.
Morningstarin etusivulta - linkki: https://www.morningstar.fi/fi/ - voi valita välilehden Osakkeet ja alkaa valita Markkina, Sektori ja Toimiala. Tämä ei riitä vaan heti kannattaa valita Näytä lisää, jolloin avautuu suurempi valikko.
Alla on ensin valittu Osakkeet-globaali, sektoriksi Terveydenhuolto ja alaksi Lääketieteelliset laitteet. Näytä lisää avaa usean parametrin valikon, jossa on alavalikkoja - PE, P/B jne. Näistä voi valita vaihteluvälin ja tulokseksi saa osakelistauksen. JR:n mainitsemia ääritunnuslukuja tulisi yleensä välttää, sillä niiden pohjalla voi olla aivan muuta kuin normaali markkinahinnoittelu - esimerkiksi yritysjärjestely, ruotsalainen kiinteistöarviointi tai 'italialaiset kädet'.
Osakkeista on listassa välilehtiä, jolloin nopeasti voi vilkaista niistä muutamia yksityiskohtia tarkemmin eli johtaako haku edes suurin piirtein haluttuun tarkoitukseen.
Morningstarista on myös maksullinen versio, joka on oiva väline esimerkiksi perheelle, jossa on useamman sukupolven sijoitussäästäjiä ja sen mukaisesti myös eri strategioita. Ja - heh heh -näkemyksiä.
Toinen on Zenostock - linkki etusivulle: https://www.zenostock.com/fi - joka on Osakesäästäjien Keskusliiton suosittelema Screening-työkalu ja heidän jäsenilleen 170 euron vuosihintaan saatavilla jäsenetuna (nuorille jäsenille 25 euroa vuosi).
Danske Bank tarjosi viime vuosikymmenellä Zenostockia työkaluksi sivujensa kautta ja käytin sitä silloin melko paljon. Tarjoaa kai vieläkin.
Zenostock esittäytyy täällä Sijoitustiedossa myös Nordnetin sivuilla ja tarjosi ainakin viime vuonna 14 vuorokauden ilmaisen koekäytön. Yhdessä artikkelissa Zenostock valaisi millaisia taulukoita ja yhteenvetoja palvelusta voi saada:
SIJOITUSIDEAT & INSPIRAATIO Zenostock 30.06.2023 Haluaisin salkun tunnetuista ja toimialoillaan vahvoista yhtiöistä, mutta kaikki ‘pohjahintoihin’.
Tartun lopuksi tuohon Rautasalkun mainintaan 'löytäisi sopivat osakkeet' siten, että mikään screeneri ei poista sijoittajalta vastuuta perehtyä sijoituskohteeseen ennen rahan laittamista siihen. Seulonta on vain parametriperusteista siivilöintiä, joka poistaa valikoimasta sellaiset, jotka eivät määrittelyrajoihin mahdu. Onko lopputulos sopiva osake tai osakejoukko? Sille ei ole mitään varmuutta.
Jos korot nousevat, osakkeet tulevat ceteris paribus alas. Mutta niin tulevat korkopaperitkin.
JR wrote:
Ja vastakkaiset suunnatkaan ei oikein toteudu - jos korot menee nollille, osakkeet saa valtavan nousun.
Vaikuttaa ilmeisen turhalta tuotteelta. Tai noh, kai markkinoilla muutakin tapahtuu. Oli miten vaan keskityn vastaisuudessa kiltisti ykköstykkiin. Onneks ei menny ku parin kuukauden eeveet. Ainiin ja kymmenen pinnan nousut! Nojoo koko salkun tasolla tuli niin paljon rahaa ettei paskalle taivu
Suomen verottajalla ei kaiketi ole täysin selvää kantaa johdannaisten verotukseen, ja itseä kiinnostaa varsinkin amerikkalaisten indeksioptioiden verotus (kun ostaa tai asettaa osto/myyntioptioita S&P500-indeksiin). Onko tällä foorumilla ketään, joka on itse käynyt aktiivisesti kauppaa optioilla ja klaarannut verottajalla nämä useana vuonna (eli saanut vähentää optioista aiheutuneet tappiot muista pääomatuloista)?
Kysyin tuota puhelimitse verovirkailijalta, eikä osannut sanoa muuta kuin että tapauskohtaisesti pitää katsoa. Mieleen tulee aina se CFD-tuotteiden verotus, jossa voitoista maksetaan verot, mutta tappioita ei saa vähentää. Paljon kauppaa käyvällä yhtäkkiä voikin olla satatonnia maksettavia veroja, vaikka koko vuoden tulos olisi nolla.
Suomen verottajalla ei kaiketi ole täysin selvää kantaa johdannaisten verotukseen, ja itseä kiinnostaa varsinkin amerikkalaisten indeksioptioiden verotus (kun ostaa tai asettaa osto/myyntioptioita S&P500-indeksiin). Onko tällä foorumilla ketään, joka on itse käynyt aktiivisesti kauppaa optioilla ja klaarannut verottajalla nämä useana vuonna (eli saanut vähentää optioista aiheutuneet tappiot muista pääomatuloista)?
Kysyin tuota puhelimitse verovirkailijalta, eikä osannut sanoa muuta kuin että tapauskohtaisesti pitää katsoa. Mieleen tulee aina se CFD-tuotteiden verotus, jossa voitoista maksetaan verot, mutta tappioita ei saa vähentää. Paljon kauppaa käyvällä yhtäkkiä voikin olla satatonnia maksettavia veroja, vaikka koko vuoden tulos olisi nolla.
Kysyjän aiheesta on jo oma ketjunsa - Jenkkioptiot:
Ja siinä ohjeeseen on lisätty ETA-valtioiden ulkopuolista markkinoista säänneltyihin markkinoihin rinnastuvat Komission täytäntöönpanoasetuksessa (EU) 2022/552, annettu 4.4.2022, mainitut Securities and Exchange Commissionin rekisteröimät Amerikan yhdysvaltojen kansalliset arvopaperipörssit.
Lisäksi viimeaikaisten lautakuntaratkaisujen myötä eräille sijoittajille on avautunut oikaisuvaatimuksen mahdollisuus jo toteutetusta verotuksesta:
Keskusverolautakunnan ratkaisun KVL 1/2021 mukaan luovutustappioon rinnastetaan myös johdannaissopimuksen raukeamisesta tai siitä aiheutunut tappio, jos sillä käydään kauppaa ETA-alueen ulkopuolella säänneltyihin markkinoihin rinnastuvalla markkinalla. Rinnastamisen edellytyksenä on, että kyseisen markkinapaikan toiminnasta säädetään laissa ja että markkinapaikka toimii kyseisen maan viranomaisvalvonnan ja viranomaissääntelyn alaisina vastaavasti kuten säännellyt markkinat ETA-alueella.
Seuraavia ETA-alueen ulkopuolisia markkinoita voidaan pitää rinnasteisina säänneltyihin markkinoihin: Third-country markets considered as equivalent to a regulated market under EMIR (europa.eu) ja EUR-Lex - 32021D0583 - FI - EUR-Lex (europa.eu). (Toimivat linkit taulukoihin verottajan sivulla) Keskusverolautakunnan ratkaisua sovelletaan taannehtivasti, jos verovelvollinen tekee verotuksestaan oikaisuvaatimuksen muutoksenhakuaikojen puitteissa.
Lisäksi säänneltyihin markkinoihin rinnastuvat Komission täytäntöönpanoasetuksessa (EU) 2022/552, annettu 4.4.2022, mainitut Securities and Exchange Commissionin rekisteröimät Amerikan yhdysvaltojen kansalliset arvopaperipörssit. Komission täytäntöönpanoasetusta sovelletaan taannehtivasti, jos verovelvollinen tekee verotuksestaan oikaisuvaatimuksen muutoksenhakuaikojen puitteissa.
Jos kokemusta oikaisuvaatimuksen edistymisestä on jollakulla, siitä olisi mukava kuulla.
Noihin oikaisuvaatimuksiin löyhästi liittyen, kuka tietää: Joku on tehnyt oikaisuvaatimuksen yli 10v vuotta vanhan ajoneuvon autoveron vientipalautuksesta, mutta vedoten (mielestäni) hölmöön perusteeseen. Asia on edennyt KHO:en asti, ja KHO on ratkaissut asian verottajan eduksi, todeten, että perustelu ontuu. Kysymys kuuluu: onko mahdollista, että ihan identtinen tapaus voisi ratketa toisin, jos vedottaisiin toiseen perusteeseen? Vai tutkiiko KHO asian joka tapauksessa "joka kantilta" vuosikirjapäätöstä antaessaan?
Hei, tuli seuraavanlainen kysymys mieleen. Jos yritys tekee nykyisille osakkeenomistajille suunnatun annin ja antiin oikeuttavat osakkeet on OST tilin sisällä, pitääkö antiin osallistua OST:llä olevilla varoilla, vai voiko lisäosakkeet ostaa tilin ulkopuolisella rahalla AOT tilille? Luultavasti tyhmä kysymys, mutta ajattelin kuitenkin kysyä.
Löytyisikö täältä ohjeita kuinka suorittaa osakkeen myynti osinkodipin aikana?
Osake on Alexandria. Sanotaan että päätöskurssi on 9.80 päivää ennen. Osinko 0.78. Kuinka toimin jos haluan myydä osakkeen osinkoaamuna?
Arvelisin että osake on ylikuuma tällä hetkellä ja se voi tippua yli osingon verran.
En ole täysin perillä koko osakedipin ideasta. Jos sanotaan että "osinkodippi ostetaan takaisin", niin miksi myydään sinä aamuna sitten? Ja kuka ostaa sen ison määrän myytäviä osakkeita?
Löytyisikö täältä ohjeita kuinka suorittaa osakkeen myynti osinkodipin aikana?
Osake on Alexandria. Sanotaan että päätöskurssi on 9.80 päivää ennen. Osinko 0.78. Kuinka toimin jos haluan myydä osakkeen osinkoaamuna?
Arvelisin että osake on ylikuuma tällä hetkellä ja se voi tippua yli osingon verran.
En ole täysin perillä koko osakedipin ideasta. Jos sanotaan että "osinkodippi ostetaan takaisin", niin miksi myydään sinä aamuna sitten? Ja kuka ostaa sen ison määrän myytäviä osakkeita?
Teoreettisesti osake tippuu irtoamispäivän aamuna täsmälleen osingon verran. Käytännössä kurssit ovat osingon irtoamisesta jossain määrin ja vuodesta riippuen kirineet osinkodippiä rivakahkosti kiinni.
Jos arvelet osakkeesi tippuvan yli osingon, myy osakkeesi ennen osingon irtoamispäivää.
Jos kuitenkin myyt irotamispäivänä, operaatio tapahtuu kuten muukin pörssikauppa. Ja osinko pölähtää tilille maksupäivänä.
Osakkeita ostavat samat tahot kuin muulloinkin. Ja jos ajattelee, että osinkodippi ostetaan takaisin, niin sitten olisi aika hönöä myydä juuri osingon irrotessa. Myy vasta sitten, kun se dippi on tosiaan ostettu takaisin.
Druuge wrote: Hei, tuli seuraavanlainen kysymys mieleen. Jos yritys tekee nykyisille osakkeenomistajille suunnatun annin ja antiin oikeuttavat osakkeet on OST tilin sisällä, pitääkö antiin osallistua OST:llä olevilla varoilla, vai voiko lisäosakkeet ostaa tilin ulkopuolisella rahalla AOT tilille? Luultavasti tyhmä kysymys, mutta ajattelin kuitenkin kysyä.
Ei ole tyhmä kysymys. Luulen, että merkintäoikeusannissa (nykyisille osakkeenomistajille suunnattu anti eli ns. kuponkianti) pitää rahoittaa OST:n sisältä tai sitten siirrettävillä uusilla varoilla. Jos on jo maksit sisässä, on pakko myydä jotain. Toki voi myydä OST:n merkintäoikeudet ja ostaa vastaavat AOT:lle tilalle. Tai myydä merkintäoikeuksia sen verran, että saatavilla varoilla pystyy käyttämään jäljelle jäävät merkkarit.
Luuloni on aika vahva, koska OST:lta eikä OST:lle ei saa siirtää osakkeita, vain rahaa saa liikutella. Joten en keksi miten lisäosakkeet voisi ostaa suoraan AOT-tilille. Tosin voihan olla, että joku kaninreikä on olemassa, jota en keksi.
Druuge wrote: Hei, tuli seuraavanlainen kysymys mieleen. Jos yritys tekee nykyisille osakkeenomistajille suunnatun annin ja antiin oikeuttavat osakkeet on OST tilin sisällä, pitääkö antiin osallistua OST:llä olevilla varoilla, vai voiko lisäosakkeet ostaa tilin ulkopuolisella rahalla AOT tilille? Luultavasti tyhmä kysymys, mutta ajattelin kuitenkin kysyä.
Ei ole tyhmä kysymys. Luulen, että merkintäoikeusannissa (nykyisille osakkeenomistajille suunnattu anti eli ns. kuponkianti) pitää rahoittaa OST:n sisältä tai sitten siirrettävillä uusilla varoilla. Jos on jo maksit sisässä, on pakko myydä jotain. Toki voi myydä OST:n merkintäoikeudet ja ostaa vastaavat AOT:lle tilalle. Tai myydä merkintäoikeuksia sen verran, että saatavilla varoilla pystyy käyttämään jäljelle jäävät merkkarit.
Luuloni on aika vahva, koska OST:lta eikä OST:lle ei saa siirtää osakkeita, vain rahaa saa liikutella. Joten en keksi miten lisäosakkeet voisi ostaa suoraan AOT-tilille. Tosin voihan olla, että joku kaninreikä on olemassa, jota en keksi.
FWIW minulla on hyvin samanlainen luulo kuin Akilla. OST on laatikko, jonka sisällä voi tapahtua kaikenlaista, mutta laatikkoon voi laittaa vain rahaa ja sieltä voi ottaa ulos vain rahaa. Nyt jos laatikon sisällä on osakkeita, jotka synnyttävät merkintäoikeuksia, ne oikeudet säilyvät siellä laatikon sisällä. eikä niitä saa ulos kuin rahana. Jos oikeuksia käytetään ja muuttuvat osakkeiksi, ne osakkeet ovat edelleen siellä laatikon sisällä. Ja jos osakkeiksi muuttamiseen tarvitaan rahaa, sen rahan pitää ensin mennä sinne laatikon sisälle.
En ole täysin perillä koko osakedipin ideasta. Jos sanotaan että "osinkodippi ostetaan takaisin", niin miksi myydään sinä aamuna sitten? Ja kuka ostaa sen ison määrän myytäviä osakkeita?
Osakkeita ostavat samat tahot kuin muulloinkin.
Mitä vastaisi tähän tekoviisas älymme (saman kuin Aki, mutta pitemmällä kaavalla):
ChatGPT 3.5 wrote:
Kuka sitten ostaa suuren määrän myytäviä osakkeita osingon irtoamispäivänä? Ostajia voi olla monia:
Pitkäaikaiset sijoittajat: Jotkut pitkäaikaiset sijoittajat, jotka uskovat yhtiön pitkän aikavälin potentiaaliin, voivat nähdä osingon irtoamispäivän hintadipin ostopaikkana ja ostaa lisää osakkeita.
Lyhytaikaiset kauppiaat: Kauppiaat, jotka haluavat hyödyntää lyhytaikaisia hintavaihteluita, voivat ostaa osakkeita osingon irtoamispäivänä, odottaen hintojen palaavan normaalitasolle.
Instituutiot ja rahastot: Instituutiot ja rahastot, joilla on suuret varat ja pitkäaikaiset strategiat, voivat käyttää osingon irtoamispäivän hintadippiä lisäostojen tekemiseen.
Alexandrian pitäisi olla melko selvä esimerkki tapauksesta jossa yhtiö sai liikaa Kauppalehden palstatilaa. Enempi ihmisiä osti osingon takia kuin yhtiön tulevaisuuden näkymien. Epäilen kanssa että kesän hiljainen kausi ja vain puolivuotis-raportoivalle yhtiölle kiinnostus hiipuu, ellei tule mitään suurta hyvää uutista.
Muuten en lähtisi nyt tekemään mitään osinkodippimyyntejä kun EKP:n koronlaskut alkavat olla lähellä.
”Osake on siis ostettava/omistettava ennen irtoamispäivää, jos osingon halajaa salkkuunsa. Käytännössä tämä pääsääntöisesti tarkoittaa, että osake on ostettava/omistettava viimeistään yhtiökokouspäivänä.” https://www.nordnet.fi/fi/opi-uutta/koulu/osakkeet/osinkosijoittaminen/osingon-irtoamispaiva Olin enemmän kuin oikeassa. Ensin osake dippasi osingon verran ja sitten ilmat pois.
En ollut ainoa kuka ajattelee näin. Evli ja Tita pysyvät salkussa kuiteskin.
Minulla meni irtoamispäivä ja maksupäivä täysin sekaisin. Aivot assosioivat irtoaminen = maksu.
Osake laski 1.24 ja osinko oli 0.78, eli ilmaa oli. Voin nyt kuitenkin myydä osakkeen heti jos haluan. Pankissa on 11% tuotto (tällä hetkellä) ja osinko. Hävittiin hieman ilmaa pois (~5%).
Evlin dippi -0.95 ja osinko 1.16. Titaniumin -0.9 ja osinko myös 1.16. Alexandria oli vain se pahin tapaus. Eikä mahdotonta että kurssi vielä nousisi ja joku ostaisi korkeammalla.
Millaisen painoarvon annatte hallituksen toimintakertomukselle? Jos teidän pitäisi nopeasti tutustua yhtiöön, lukisitteko mieluummin johdon toimintakertomuksen raportin alusta vai hallituksen?
Luin läpi yhden vuosikertomuksen. Hallituksella oli hyviä täsmentäviä kommentteja tulokseen ja kiteytettynä vuoden tapahtumat ja tuloskomponentit. Hyvin selvisi syy-seuraus suhteet tulokseen tässä raportissa.
