Onko limiitti laskettu abaoluuttisesti euroina, vai suhteellisesti? Jos jälkimmäinen, niin sehän nousee osakkeiden laskiessa. Mutta on tässä tullut jo jonkin aikaa raavittua päätä ristiriitaisten signaalien kanssa ja tämä yhtälö kieltämättä mahdollistaa aika rajunkin menon.
Mielestäni se on enemmän pelottavaa, että on näin paljon vipua markkinoilla edelleen. Jos paniikki jatkuu ja yltyy vielä tästä, niin kryptojen kaltainen kapitulaatio olisi aivan katastrofaalista pörssissä. En halua maalata piruja seinille, mutta ainut tapaus, jossa näen indeksien laskevan toistakymmentä prosenttia (nopeasti) liittyisi nimen omaan tämän lainamäärän alenemiseen. Siinä vaiheessa kun evot laskevat 600 sek ja jengillä vivut käytössä niin riski likviditoinnista nousee nopeasti..
Periaatteessa on riskinä että tuularit menettävät suuren osan omaisuudestaan isoille pelureille. Onhan näitä historian aikana ikävä kyllä nähty.
PS: itselläkin lainaa käytössä ja vakavasti harkitsen sen nollaamista
Mielestäni se on enemmän pelottavaa, että on näin paljon vipua markkinoilla edelleen.
Paljonko sita vipua oikeasti sitten on? Nordnetista en tieda, mutta jenkkiporssien vipu on pyorinyt viimeaikoina 2% suuruusluokassa koko market capista. Mulla on tunne, etta monet harrastajasijoittajat raikeasti yliarvioi vivun suuruuden kokonaismarkkinasta ja ikaankuin tykkaa leikitella ajatuksella etta vipusalkut poksahtaa. Toki nain myos kay, mutta harvoin silla on koko markkinaan ulottuva vaikutus.
Ite oon ollut todistamassa vain kerran vivutuksen posahtamista. About vuosi sitten osa kiinanteknoista kyykkasi (ei edes isoimmat) kuin 5x vivutettu iso hedgefund rajahti ilmaan. Silloinkin alennusmyynti kesti muistaakseni vain muutamia tunteja ja kohteena oli about 10 kiinanteknoa.
Vipujen purut, pakosta tai vapaaehtoisesti sita ennen, ei saa kovin helposti koko markkinaa sekaisin.
Vähän tuntuu että pitkä nousukausi, yksittäisten instrumenttien satojen prosenttien vuosinousut ja nollakorkojen aika on saanut ihmiset ja osin myös institutiot unohtamaan velkasijoittamisen riskit ja koko logiikan jossa oma pääoma myös haihtuu turbovauhtia jos tulee laskua.
Sama ilmiö on muuten sijoitusasuntojen markkinoilla joilla esim. Helsingissä on salkuissa käsittämätön määrä sijoitusmielessä täysin surkeita ylihintaisia ja alituottoisia kohteita. Ei tarvitse olla suuri Einstein tajutakseen että asuntojen reaaliarvot tulevat laskemaan samalla kuin kustannukset ja korot nousevat, sen sijaan vuokrissa ei ole korotusvaraa.
Aikanaan oli sanonta että kun taksikuskit antavat sijoitusneuvoja on aika myydä kaikki osakkeet pois. Nyt taksikuskit sanovat jambo jambo man, mutta sananlaskun voi nykyaikaistaa ja sanoa että kun undulaatin näköiset someinfluensserit kertovat sijoitusneuvoja on aika myydä.
EDIT: Miinuspeukuttajat muistakaa: Velka on veli otettaessa, veljenpoika maksettaessa
En kyllä ymmärrä paniikkimielialaksi sen kuvailemista, että yhtiöiden osakekurssit vähitellen palautuvat paremmin kuvaamaan niiden ansaintakykyä ja tuloksen jakokykyä sijoittajalle suhteessa siihen, mitä hän saisi uusilla koroilla korkosijoituksista.
Kävin eilen Tampereella sijoitusmessuilla ja päivän päätteeksi seurasin Akin sovitellessa tyylinsä mukaan, laajoin liikkein ostohousuja jalkaan ja riemuitessa hintojen asettumista koko ajan houkuttelevimmille tasoille. Asennetta luennoitsija Pyysing sai avata useammankin lauseen verran saadakseen kuulijat samalle taajuudelle näkemyksessään.
Hintamuutokset ovat kyllä olleet nopeita ja yllättäviä. Taitekohtia avaa JP Morganin markkinanäkemys S&P500 indeksiluvuista huhtikuun viimeiselle päivälle päivättynä, s4:
Huhtikuun lopussa oltiin indeksiluvussa 4.132 ja eilen 11. toukokuuta luvussa 3.935. Hintojen lasku on johtanut siihen, että osakkeet ovat lähentyneet jo lähelle 25 vuoden keskiarvoa eteenpäin katsovan P/E-lukujensa suhteen, s5:
Ja tätähän on juuri odotettukin - hintojen järkevöitymistä. Osakehinnoilla on tietysti monenlaisia vaikutuksia kaikkiin kuluttajiin vaikkapa eläkesäästöjen kautta, mutta kuluttajien velkavipu on lähinnä kiinnelainoissa - muu vieras pääoma on melko vähäistä - autolainoja, opintolainoja etc. s22:
Kuvan oikeassa reunassa näkyvässä säästöjen rahavirrassa tulee esiin, kuinka ilmaiseksi jaettuja koronarahoja laitettiin säästöön lisätalletuksina ja on nyttemmin purettu kulutukseen. Varmaan niillä pelattiin pörssissäkin, mutta ilmainen apu on nyt jo muissa riemuissa.
RaastupA kirjoitti:
Mielestäni se on enemmän pelottavaa, että on näin paljon vipua markkinoilla edelleen.
Vipujen purut, pakosta tai vapaaehtoisesti sita ennen, ei saa kovin helposti koko markkinaa sekaisin.
Kyllä sitä vipuja on ja valtioilla varsinkin. Mutta löytyy sitä ostovoimaakin ja tosilaajoja ostohousuja maailmalta:
Jos Pekka ei osta Helsingin pörssistä vipunsa hajottua, niin Börje tai John tai mikä lie langan päässä oleva ostaa kyllä. Joten iloitaanpa kurssien vilkkumisesta.
EDIT: Miinuspeukuttajat muistakaa: Velka on veli otettaessa, veljenpoika maksettaessa
Mä ainakin alapeukutin lähinnä sun hauskaa rasismias.
Tältä palstalta luettuna käsittääkseni asut Helsingissä ja todennäköisesti olet havainnut taksinkuljettajien suomenkielen osaamisen heikentyneen. Taksimatka sujuu yleensä hiljaisuuden vallitessa, ei tule sijoitusvinkkejä tyyliin: "Vittu just kiinnitin mersun ja ostin Manconia 100 000 markalla, vuoden päästä jään varhaiseläkkeelle miljoona taskussa"
Ei rasismia kannata väksin yrittää nähdä siellä missä sitä ei ole
EDIT, tässä vielä viesti Tampereen positivisimmaksi valitulta henkilöltä Jama Jamalta juuri sinulle: "– Kun kerran meitä niin paljon tykätään paapoa, niin hyvä olisi meiltä myös kysyä meitä koskevista asioista, eikä vain Helsingin kantakaupungissa asuvilta korkeasti koulutetuilta valkoisilta naisilta, miten he kokevat maahanmuuttajien asiat milloinkin, kun uusi somemyrsky syntyy, Jama lataa."
Näissä "Myy, kun taksikuskit alkavat jakamaan sijoitusneuvoja" -viisauksissa on se ongelma, että kun taksikuskit ovat antaneet neuvoja jo usean vuoden ajan. Muistan oikein hyvin, kun somessa trendasi parikymppisten sijoituseksperttien videot, joissa kehuttiin sijoittamisen naurettavaa helppoutta; sekä jengi kertoi, kuinka uber-kuskit pitivät treidiläppäriä pelkääjän paikalla ja kehuivat tekevänsä enemmän rahaa tauoilla, kuin kuljettaessaan asiakkaita. Tuolloin Tesla taisi pyöriä jossain 250USD tiennoilla, ja onko jopa splitannut sen jälkeen? Kryptot olivat varmaan alle puolet siitä, mitä nyt, vaikka on tultu huipuista ja puolet alas ja SP500 oli sekin kymmeniä prosentteja alempana.
Että nykypäivään päivitettynä pitäisi varmaan kääntää siten, että: "Kun parturit ja taksikuskit alkavat jakamaan sijoitusneuvoja, niin odota 2 vuotta ja myy sitten"
Onko limiitti laskettu abaoluuttisesti euroina, vai suhteellisesti? Jos jälkimmäinen, niin sehän nousee osakkeiden laskiessa. Mutta on tässä tullut jo jonkin aikaa raavittua päätä ristiriitaisten signaalien kanssa ja tämä yhtälö kieltämättä mahdollistaa aika rajunkin menon.
Kaivoin sitten Nordnetin osarista kokoluokan. Q1 lopussa (2kk ennen tuota huippukommenttia) oli suomalaisten lainakanta yhteensä 300 Meur. Koko pölhexin markkina-arvo on noin 300 miljardia, eli jos kaikki olisi Helsingissä, vastaisivat Nordnetin lainat yksinään 0.1% market capista.
Free float on keskimäärin noin 80%, mikä hieman kasvattaa painoarvoa. Ei koko markkinan kannalta kuitenkaan suuri riski (yksinään), mutta pienemmissä osakkeissa varmasti tuntuu.
Signaalina se on edelleen pätevä, joskin on yhä auki onko se tuularimassan vaiko parin miljonäärin lainaa.
Margin debt kokonaisuutta on vaikea arvioida, koska ihmisillä on lainaa eri reittejä. Bullettia haettu pankista, Nordnetin vipua, asunto lainan panttina ja rahaa käytetty sijoittamiseen (no, se ei ole tavallaan margin debt kategoriaa, riippuu tulkinnasta).
Hyvin huojentavaa jos se kokonaisuudessa on 2% luokkaa, mutta pahoin pelkään että puhuttaisiin paljon isommasta siivusta jos pystyttäisiin tarkastelemaan kokonaisuutta.
Itsellänikin on ollut asuntolaina lyhennysvapaalla ja olen käyttäny rahaa osakkeisiin sijoittamiseen, koska raha on ollut käytännössä ilmaista. Korkojen noustessa tämä tilanne muuttuu. Se ei ole ehkä "velkavipua" sinällään, koska en ole nostanut lisää lainaa sijoittamista varten, mutta markkinan ja kurssien kannalta tällaisten rahahanojen kuivuminen ei ole markkinalle bullish.
"INTIA kielsi lauantaina vehnän viennin. Kielto astui voimaan välittömästi. Uutistoimisto Reutersin mukaan vain muutamaa päivää aiemmin Intia arvioi vievänsä kuluvan vuoden aikana ennätyksellisen paljon vehnää ulkomaille." https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008816575.html
SP500 yli 4 prosentin laskussa tänään....jenkkimarkkinalla ajellaan vuoristorataa...saa nähdä mitä tapahtuu hesan pördessä huomenna...olen tyytyväinen että teen vain päiväkauppaa/swing treidejä kunnes vola tasaantuu.
SP500 yli 4 prosentin laskussa tänään....jenkkimarkkinalla ajellaan vuoristorataa...saa nähdä mitä tapahtuu hesan pördessä huomenna...olen tyytyväinen että teen vain päiväkauppaa/swing treidejä kunnes vola tasaantuu.
Noissako on sitten rauhallisempi tahti ja vakaampi/varmempi tuotto?
SP500 yli 4 prosentin laskussa tänään....jenkkimarkkinalla ajellaan vuoristorataa...saa nähdä mitä tapahtuu hesan pördessä huomenna...olen tyytyväinen että teen vain päiväkauppaa/swing treidejä kunnes vola tasaantuu.
Noissako on sitten rauhallisempi tahti ja vakaampi/varmempi tuotto?
En tiedä mihin viittaat. Nyt teen pääasiassa päiväkauppaa silloin kun ehdin longaan tai shortaan riippuen mihin suuntaan tuuli puhaltaa juuri sinä päivänä.Pörssin sulkeuduttua olen 100% cash, no stocks treiditililläni. En pidä siitä että jos pitäisin osakkeita yön yli seuraavana päivänä voisin olla tyylin 10-20% down.Markkina on nyt säikky ja vetää ylös alas villisti varsinkin jenkeissä mutta myös muualla esim. suomessa.Buy and hold tilillä ostan hiljalleen dipistä.Jos dippaa lisää, ostan lisää.Sillä tilillä aikanikkuna on 3-10v ehkä pitenpääkin....
Alkaa olemaan aika selvää että, "kaiken" romahduksessa on nähty vasta ensimmäinen aalto. Alamäki tullee jatkumaan osakkeissa ja esim. kryptoissa, sen lisäksi kiinteistömarkkinat tulevat romahtamaan kuplahinnoista useilla markkinoilla, myös Suomessa. Keskuspankit pumppasivat kuplaa vuosia liian pitkään rahan painamisella ja nyt räjähdys on sen mukainen. Jos dippiostamista haluaa yrittää, niin oman näkemykseni mukaan oikea aika on kaukana.
Jahas, jahas. Klassikkokommentti havaittu. [Tosin uskon itsekin, että jollain aikavälillä päädytään vielä jonkinverran alemmaksikin mutta tekemällä huolellisia valintoja voi sijoittaa aina.]
Alkaa olemaan aika selvää että, "kaiken" romahduksessa on nähty vasta ensimmäinen aalto. Alamäki tullee jatkumaan osakkeissa ja esim. kryptoissa, sen lisäksi kiinteistömarkkinat tulevat romahtamaan kuplahinnoista useilla markkinoilla, myös Suomessa. Keskuspankit pumppasivat kuplaa vuosia liian pitkään rahan painamisella ja nyt räjähdys on sen mukainen. Jos dippiostamista haluaa yrittää, niin oman näkemykseni mukaan oikea aika on kaukana.
Ostaa joka kuukausi pienen erän laskeviin kursseihin...osakesäästömentaliteetilla ja 3v-eläkeikä tähtäimella. Kukaan ei pysty ajoittaamaan markkina täydellisesti. Laskevat kurssit ovat hieno asia.Toivottavasti tulee kunnon romahdus ja veri virtaa kaduilla. Saa ainankin halvalla ja toivottavasti hyvää... :D
Velkavipumiehet käyneet miinustamassa totuutta taas kerran, tuulipuvun kahina kuuluu, vooosh voooosh.. Onneksi itsellä on kaikki kullassa ja käteisenä, velkaa ainoastaan verottajalle 390 euroa jäännösveroa. Ja asuminen tietenkin vuokra-asunnossa Helsingin ydinkeskustassa, taitaa omistaja saada ihan 2 % vuosituottoa tämän hetken asunnon arvolle. Toki kun markkina rommaa niin tuotto lähestyy 4 % jos vuokraa saa nykyisen verran.
Velkavipumiehet käyneet miinustamassa totuutta taas kerran, tuulipuvun kahina kuuluu, vooosh voooosh.. Onneksi itsellä on kaikki kullassa ja käteisenä, velkaa ainoastaan verottajalle 390 euroa jäännösveroa. Ja asuminen tietenkin vuokra-asunnossa Helsingin ydinkeskustassa, taitaa omistaja saada ihan 2 % vuosituottoa tämän hetken asunnon arvolle. Toki kun markkina rommaa niin tuotto lähestyy 4 % jos vuokraa saa nykyisen verran.
Vuokra nousee ainakin nousevien lainahoitokulujen verran...
Velkavipumiehet käyneet miinustamassa totuutta taas kerran, tuulipuvun kahina kuuluu, vooosh voooosh.. Onneksi itsellä on kaikki kullassa ja käteisenä, velkaa ainoastaan verottajalle 390 euroa jäännösveroa. Ja asuminen tietenkin vuokra-asunnossa Helsingin ydinkeskustassa, taitaa omistaja saada ihan 2 % vuosituottoa tämän hetken asunnon arvolle. Toki kun markkina rommaa niin tuotto lähestyy 4 % jos vuokraa saa nykyisen verran.
Itse alapeukutin (enkä ole edes velkavivulla liikenteessä). Alapeukutin "Alkaa olemaan aika selvää että, "kaiken" romahduksessa on nähty vasta ensimmäinen aalto." tuon lauseen takia. En siksi että veikkaat pidempää romahdusta, vaan siksi että julistat sitä selvänä asiana. Yleisesti ottaen alapeukutan jos joku julistaa että jotain tapahtuu varmasti. Sitä kun nyt vaan ei voi tietää. Pelaa mieluummin jollain realistisilla todennäköisyyksillä.
Esim. Nasdaq on edelleen 25% korkeammalla tasolla verrattuna aikaan ennen koronaa. Hex on samalla tasolla ennen koronaa. Näettekö niin että yritysten edellytykset tehdä tulosta tulevaisuudessa länsimaissa ovat nyt paremmat kuin ennen koronaa? Vai oliko osakkeiden hinnat rajusti aliarvostettuja Nasdaqissa ennen koronaa?
Oman näkemykseni mukaan talousnäkymät kaikissa länsimaissa ovat suorastaan surkeat lähivuosiksi, jo taustalla kummittelevan karmean demografian lisäksi kaikkea kysyntää syö valtavasti energian hinta ja korot, väkisin nousevat verot, sekä se että tuhansien miljardien elvytysrahoja ei enää tule yksityiseen tai julkiseen talouteen. Vaikea nähdä kasvavia tuloksia suurimmalla osalla toimialoista.
Eikö näiden ilmiöiden jotka ovat viimeisen vuoden aikana tulleet talouteen tulisi näkyä pörssikursseissa verrattuna aikaan ennen "koronadippiä"?
Esim. Nasdaq on edelleen 25% korkeammalla tasolla verrattuna aikaan ennen koronaa. Hex on samalla tasolla ennen koronaa. Näettekö niin että yritysten edellytykset tehdä tulosta tulevaisuudessa länsimaissa ovat nyt paremmat kuin ennen koronaa? Vai oliko osakkeiden hinnat rajusti aliarvostettuja Nasdaqissa ennen koronaa?
Oman näkemykseni mukaan talousnäkymät kaikissa länsimaissa ovat suorastaan surkeat lähivuosiksi, jo taustalla kummittelevan karmean demografian lisäksi kaikkea kysyntää syö valtavasti energian hinta ja korot, väkisin nousevat verot, sekä se että tuhansien miljardien elvytysrahoja ei enää tule yksityiseen tai julkiseen talouteen. Vaikea nähdä kasvavia tuloksia suurimmalla osalla toimialoista.
Eikö näiden ilmiöiden jotka ovat viimeisen vuoden aikana tulleet talouteen tulisi näkyä pörssikursseissa verrattuna aikaan ennen "koronadippiä"?
Itse asiassa näistä oon Lakaisijan kanssa aika samaa mieltä. Ja peukutin kohti pintaa.
Kurssit ennen koronaa eivät myöskään missään määrin olleet edukkaita.
Kun nyt demografia nostettiin esille, joka on tietty tunnettu ongelma. Niin tilanne ei ole muuttunut sitten koronan, eli ihan samalla tavalla demografia oli silloin paha. Toki ihan perustellusti voi sanoa, että pörssi oli liian kallis jo ennen koronaa. Näinhän monet silloinkin väittivät ja pidin sitä itsekin hinnakkaana, mutta niin vain mentiin senkin yläpuolelle pitkäksi aikaa, ainakin rapakon takana.
Sinällään mun mielestä on aika hedelmätöntä heitellä tänne, että "nyt rommaa/raketoi". Pörssin hyvä puoli on, että näkemystä voi kyllä ottaa kumpaan suuntaan tahansa. Myös ajatusten vaihtaminen on parhaillaan hyvinkin hedelmällistä, mutta tässä on nyt tullut taas muutama viesti, joita en erityisesti ajatusten vaihtamiseksi luokittelisi.
Yleisesti toivoisin, että näkemyksissä tuotaisiin esiin referenssipistettä, koska ilman referenssiä käytännössä mikä tahansa datapiste on täysin arvoton. Eli, jos länsimaiden talousnäkymät ovat surkeat, niin surkeat verrattuna mihin? Jos ne nyt ovat surkeat vaikka verrattuna Kiinaan, niin onko tässä tapahtunut suurikin muutos viime vuosina? Jos näkymät ovat olleet surkeat verrattuna Kiinaan (tai vaikka 70-lukuun), niin olivat ne sitä 5 vuotta sittenkin. Riskejähän kyllä on: inflaatio pitkittyessään nakertaa luottamusta talouteen ja tällä tasolla laukkaava inflaatio alkaa pitkittyessään vuosiksi tekemään pahaa jälkeä. Velkatasot ovat yleisesti korkealla, jolloin koronnostot sattuvat moneen paikkaan ja on helppo nähdä skenaario, jossa homma päättyy taantumaan. Toisaalta taantumiakin tulee tämän tästä, että ei sekään maailmanloppu ole, vaikka voi tästä syvempikin taantuma tulla.
Toisaalta voi olla, että keskuspankit ja äänestäjät panikoivat talouslukuja, mikäli ne lähtevät huononemaan ja printtaus jatkuu. Voi myös olla, että Kiina lopettaa päänsä seinään hakkaamisen ja tuotannon pullonkaulat helpottavat. En tiedä, onko energiakriisiin mahdollista löytää nopeaa ratkaisua, sillä vaikka Venäjällä tapahtuisi vallankaappaus, niin ei asiat nyt ihan kuukausissa normalisoituisi. En sitten tiedä, olisiko arabimailla teoriassa rahkeita lyödä öljyntuotantoon niin paljon lisää hanaa, että öljyn hinta tippuisi merkittävästi. Tai voiko USA:n liuskeöljyntuottajat tähän? Mulla ei valitettavasti ole kykyä analysoida luotettavasti tällaisia ja tyydynkin vain luottamaan tulevaisuuteen ja siihen, että 20v päästä voin olla ihan tyytyväinen, että omistin tänään osakkeita.
