Alimmillaan 11.10 eur sitten päätti 30% nousuun.Missasin dipin. Likdivejä siirtyy parasta aikaa mutta dippi tuli kannaltani päivän liian aikaisin.Voiko vitutukseen kuolla kysyi Pate aikanaan muistaakseni.....
Voiko vitutukseen kuolla kysyi Pate aikanaan muistaakseni.....
Sama fiilis vaikka dippiä kauhoin kyytiin. Hyvin lähti pohjalta, ja lupailin jo itselleni että holdataan closeen. No eihän se tälläkään kertaa onnistunut, eikä muuten jatkossakaan. Tyypillistä taasen myydä osa keskipäivän pohjaan, mitäpä muutakaan. Sai tuosta edes jonkin liikkeen kiinni.
^ Hyvinhän se meni. Ei tuollaisia treidejä kaikki uskalla ottaa. Itse arvelin jo eilen illalla, että kapitulaatio on ehkä tapahtunut mutta kyllä tänään aamulla olisi palanut perse. En siis ole tällä kertaa kokeillut tämän tyyppisiä treidejä ottaa ja ehkä ihan hyvä niin. Näyttävät olevan svingtreideinä kovin arvaamattomia.
Tein nopeat kaupat ja nopeat tilit. Epätyypillistä minulle, mutta tuntui ylireagoinnilta kun putosi kuin kivi ja nousihan se.
En ole kuitenkaan vakuuttunut mihin suunta seuraavaksi osoittaa, joten myin nämä eilen pois. Riippuu tosi paljon mitä Putin The Warmonger aikoo seuraavaksi liittää suur-Venäjäänsä. Riskit NR:n osalta isoja.
Nokia Renkailla on edelleen melko suuri maariski menettää koko tehdas Venäjällä. Venäjän valtapuolue Yhtenäinen Venäjä (Putinin vahva tukija, 2/3 paikoista duumassa) ehdottaa, että maan pitäisi kansallistaa Venäjältä Ukrainan sodan takia vetäytyneiden yritysten toiminnot. Fazerer, Valio ja Paulig on esitetty esimerkkeinä yhtiöistä, jotka polueen yleisneuvoston sihteeri Andrei Turtshak ovat tälläisiä yrityksiä joiden omaisuus pitää kansallistaa. Mutta Nokian Renkaat näen sitten joukon jatkona.
On vaikeaa arvioida mikä todennäköisyys kansallistamiselle on, mutta näksin sen sen verran suureksi, että tämän päivän 8-10% nousu tuntuu erikoiselta tähän uutiseen. Tällä hetkellä 8,5%
Tuntuu vaikealta ymmärtää venäläisten mielenliikkeitä mutta jos siellä nähtäisiin tälle Ukrainan operaatiolle suhteellisen nopea loppu, edes jollain todennäköisyydellä, ja paluu "normaaliin", niin kansallistukset nyt olisi erittäin vahingollisia jatkoa ajatellen. Harva yritys enää haluaisi investoida yhtään mitään Venäjälle.
Binary outcome for the most vulnerable company in the automotive industry
We lower our forecasts for 2022-2023 by an average of 23 percent to reflect our updated market scenario, and we still assume that Nokian can use its plant in St. Petersburg (currently running at more than 70 percent of current capacity) and continue to export. The Group would need to attach a significant share of contract manufacturing. Nokian has the highest direct exposure to Russia among the companies in the automotive industry we cover, and amounts to 15-20 percent of its revenues and over 70 percent of its manufacturing capacity. The management's visible focus in recent years on expanding its new American plant in Dayton and increasing its capacity again in Finland has not been sufficient to offset the historical importance of its (super-efficient) St. Petersburg plant. We reduce the expected earnings per share during the years 2022-2023 by an average of 23 percent, which reflects our updated market scenario and the assumption that Nokian can still use its factory in St. Petersburg. We now expect Nokian to sell for EUR 1.75 billion and reach EUR 230 million in adjusted EBIT (to a margin of 13.1 percent) and a free cash flow of EUR 204 million for the full year 2022. We confirm our Retention recommendation and lowers our target price from EUR 30 to EUR 15 based on our lower estimates and updated assumptions about average cost of capital (Ukraine crisis).
Markkinareaktiot kertovat hyvin paljonko yhtiön arvosta tosiasiassa on Pietarin tehdasta.
Nokian renkaiden henkilöstöstä Venäjällä on suurin piirtein yhtä paljon kuin Suomen toiminnoissa.
Liikevaihtona Venäjä sen sijaan edustaa vain viidesosaa yhtiön kokonaisliikevaihdosta.
Venäjän toiminnot liittyvät pääosin valmistukseen eli päätehdas on Venäjällä. Investoinnit on tehty viimeisen kahden vuosikymmenen aikana. Osakekohtaiset tunnusluvut ovat osoittaneet tuotannon pyörivän asianmukaisesti.
Pointti on nyt miettiä kuinka paljon kansallistamisen jälkeen jäisi rengasyhtiön kirja-arvoksi B eli Book value / osake? Puolet ehkä, jos nykyistä kurssia katsoo.
Tämäkään ei kyllä riitä, sillä tämän tyyppiset toimet johtavat myös asiakkaiden maksuvaikeuksiin, raaka-aineiden saatavuusvaikeuksiin ja muihin talousongelmiin. Siinä omaisuus menetettäisiin, mutta velat jäisivät. Ostin riskiposition, mutta sen pitämistä en kyllä lupaa kenellekään.
Nokian Renkaille tulee kyllä ihan käsittämättömän karmea tilanne, mikäli Venäjän-toiminnot lähtevät.
Valmistusta ei oikein pysty korvaamaan tuossa määrin mitenkään. Tuskin menee siinäkään tapauksessa nurin kun yhtiön talous on hyvällä pohjalla, mutta pitkä matka on jälleenrakentaa yhtiötä.
Seurannassa, mutta hyvin varovaisesti suhtaudun houkutuksesta huolimatta. Upsidehan on valtava, mikäli Pietarin tehdas jää toimintaan.
Itse ostin maanantaina pienen position Nokian renkaita 13,25 - tasosta. Kyllähän tämä vähän uhkapelihenkinen sijoitus on ja lyhyessä salkussa.
Nokian renkaiden tilanne on aika skitsofreeninen. Jos yritys menettää Pietarin tehtaan koko firma voi mennä nurin tai ainakin joutuu syviin vaikeuksiin.
Toisaalta jos Pietarin tehdas pysyy hengissä jo aikaisemmin ollut tuotannon ja raaka-aineketjun hintakilpailuetu voi jopa kasvaa. Öljyraaka-aineissa Venäjän hinta-alue lienee nyt maailmanmarkkinaa halvempi ja tehtaan henkilökulut romahtivat juuri euroissa.
Tällä hetkellä Venäjän pakotteista Nokian renkaita kiusaa myös SWIFT-kielto, vaikka voisihan sitä viedä käteiseurojakin Venäjälle tai viedä Venäjälle sopivaa tavaraa, joilla voi maksaa renkaat. Venäjän kauppahan on ainakin tällä hetkellä renkaiden osalta ihan sallittua, mutta maksuliikenne on huomattavan hankalaa. Minusta on aika selvää, että Nokian renkaiden kannattaisi nyt ennemmin viedä Venäjälle tavaraa kuin käteisrahaa maksuna kun tavarassa on enemmän katetta. Nokian renkaiden tapauksessa varmaan autotarvikkeet olisivat yksi vaihtokaupan väline, mutta nyt Venäjällä taitaa tulla puute monista länsitavaroista eli Nokian renkaille tavaravaihtokauppa voisi jopa lisätä tuloja.
Toisaalta Venäjällä tehdyillä renkailla on nyt imagohaittaa, mutta näkee sitten kuinka paljon se vaikuttaa myyntiin.
Kun tässä ynnäilee kaikkea ei ole mitenkään selvää, että Nokian renkaiden tulos romahtaa. Tulos voi myös nousta jos renkaat vaan saadaan tuotettua Venäjällä, myytyä lännessä ja maksettua. Pakotteiden kiristyminen yhä edelleen on toki Nokian renkaille suuri uhka.
"Venäjän valtapuolue Yhtenäinen Venäjä ilmoitti keskiviikkona, että maan hallitus on hyväksynyt ensimmäisen askeleen kohti maasta lähtevien ulkomaisten yritysten omaisuuden kansallistamista, kertoo uutistoimisto Reuters.
...
Yhtenäinen Venäjä ilmoitti viestipalvelu Telegramissa hallituksen komission kannattaneen esitystä, joka sallii sellaisten yritysten ottamisen hallintaan, joiden omistus on yli 25-prosenttisesti ”epäystävällisistä maista” tulevien ulkomaisten hallussa.
....
Valtapuolueen mukaan Venäjältä lähtemisestä ilmoittaneet yritykset voivat välttää kansallistamisen, jos ne palauttavat toimintonsa tai myyvät osakkeitaan viiden päivän sisällä. Edellytyksenä on, että liiketoiminta ja työntekijät säilyvät.
Muussa tapauksessa oikeus määrää väliaikaisen hallinnon kolmeksi kuukaudeksi, jonka jälkeen uuden organisaation osakkeet laitetaan huutokauppaan ja vanhat mitätöidään, Yhtenäinen Venäjä tiedotti."
Kaikki EU maat ovat epäystävällisten maiden listalla. En tiedä miten Venäjällä tälläiset lait määrätään ja kuinka nopeaa lain säätäminen voi olla. Mutta jos hallitus on jo tämän ottanut työnalle ja duuman suurin puolue 2/3 paikkaluvullaan on tätä esittänyt, niin minun silmissä todennäköisyys on melko suuri.
Minusta on aika selvää, että Nokian renkaiden kannattaisi nyt ennemmin viedä Venäjälle tavaraa kuin käteisrahaa maksuna kun tavarassa on enemmän katetta.
Kuulostaisi kyllä aika helvetin epäeettiseltä jos NRE alkaisi nyt rahtaamaan Venäjään pakotteiden alla olevaa tavaraa, että voi maksaa öljynsä. Toki myöskin pakotteiden alla olevan viennin osalta laitonta.
Minusta on aika selvää, että Nokian renkaiden kannattaisi nyt ennemmin viedä Venäjälle tavaraa kuin käteisrahaa maksuna kun tavarassa on enemmän katetta.
Kuulostaisi kyllä aika helvetin epäeettiseltä jos NRE alkaisi nyt rahtaamaan Venäjään pakotteiden alla olevaa tavaraa, että voi maksaa öljynsä. Toki myöskin pakotteiden alla olevan viennin osalta laitonta.
Laittomuuksiin ei toki voi ryhtyä, mutta tällä hetkellä vientikiellossa EU:sta Venäjälle on aika rajallinen määrä tavaraluokkia. Yhä sallittujen vientitavaroiden joukossa pitäisi olla ihan ihan kannattavaa kauppatavaraa, jonka saatavuus on SWIFT-kiellon aikaansaamien maksujärjestelyvaikeuksien ja länsiyritysten Venäjältä vetäytymisten vuoksi Venäjällä nyt heikentynyt.
Toki on mahdollista, että pakotteet kiristyvät lisää. Silloin Nokian renkailla voi mennä renkaiden tuonti ja maksaminen vaikeaksi. Riskinä on toki myös, että Nokian renkaat joutuu ulos USA:n markkinoilta Venäjä-yhteyksien takia.
Nokian renkaiden toimialan kannalta toki autotarvikkeet ja varaosat olisivat luonnollinen vientituote Venäjälle tai vaikka ne rengasluokat, joiden saatavuus Venäjällä on nyt heikentynyt. Kun Pietarin tehtaan tuotanto ja tuonti länteen pitää maksaa tässä tilanteessa tavaratoimitukset Nokian renkaiden Venäjän myyntikanavaan vaikuttavat ihan ok lisäbisnesmahdollisuudelta.
Eikö nyt Suomalaisten Venäjällä toimivien yhtiöiden kannattaisi myydä tuotteita luotolla emoyhtiölle ja rahoittaa toiminta paikallisella velalla, joka pienentäisi mahdollista Venäjällä oleva sidotun pääoman arvoa
Eikö nyt Suomalaisten Venäjällä toimivien yhtiöiden kannattaisi myydä tuotteita luotolla emoyhtiölle ja rahoittaa toiminta paikallisella velalla, joka pienentäisi mahdollista Venäjällä oleva sidotun pääoman arvoa
Kyllä. Joskin paikallisen velan saatavuus länkkäreiden omistamalle firmalle voi olla niukahkoa juuri nyt.
Paikallista velkaa koron ollessa 20%? Vaikka sitä maksettaisiin ulkovaluutalla, ei ole todennäköistä että rupla jatkuvasti heikkenee sen 20% kunnes laina on maksettu.
Niin täytyy sanoa että sen verran ottaa itseä aivoon etten aio seuraavaan 10v hankkia Nokia Renkaita (jos niitä olisi saatavillakaan).
Osakkeella treidaamiseen en ota kantaa, itselle liian riskistä touhua, mutta pääsimpä avautumaan että itse tuotetta päätin boikotoida
En puolusta firmaa millään tavalla, mutta kannattanee pohtia olisiko tässä kärpäsestä kuitenkin kehkeytymässä härkänen:
- YHTIÖN sijoittaja- ja mediasuhteista vastaava johtaja Päivi Antola sanoo, että yhtiö ei pyri hyötymään tilanteesta Venäjällä.
”Haluan korostaa tätä. Me emme myöskään pyri hankkimaan markkinaosuutta tilanteen takia. Analyytikkojen tekemät arvioit ovat heidän omaa tulkintaansa”, Antola sanoo.
Luulisi että analyytikkopuheluihin osallistuvat ihmiset on sen verran koulittua osastoa viestinnän suhteen että ymmärtävät olemaan lesottamatta markkinaosuuden kasvattamisella tällaisessa tilanteessa.
Kaikki autonrenkaat joita olen viimeisen 20 vuoden aikana ostanut ovat olleet nokialaisia. Syynä kilpailukykyinen laatu ja hyöty Suomen kansantaloudelle. Voin vakuuttaa että en ainuttakaan Putinin aisureiden rengasta tule enää koskaan ostamaan.
Oy konkkaan ja Suomen tehtaan raunioille uusi suomalainen yritys ilman näitä nokialaisia viidennen kolonnan bisnesmiehiä. Osakkeenomistajalle harmillista, mutta mummoni sanoi jo 40 vuotta sitten: "ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi". Jos sitä ei ole sijoittaessaan tajunnut niin tappiot ovat ansaittuja.
Rinkulat on kyllä hyvin hankalassa rakosessa. Maariski on realisoitunut. Edessä on vain huonoja vaihtoehtoja. Vaikea nähdä ettei myynti ota hittiä tai tule taseen alaskirjauksia.
Venäjäon ilmoittanut, että jos yritys laittaa toiminnan tauolle, niin yrityksen omaisuus kansallistetaan Putinin kaveri-oligarkeille nimelliseen hintaan. Tämä ei liene realistinen vaihtoehto, jos firma halutaan pitää pystyssä.
Tehdaskapasiteetista. 70–75 prosenttia Rinkuloliden nykyisestä kokonaiskapasiteetista on kiinni venäläisessä tuotantolaitoksessa. Eli tehtaan kansallistaminen olisi lähes kuolemanisku Nokian Renkaille.
Venäjä vastaa kuitenkin vain noin 20 prosenttia koko konsernin myynnistä. Renkaita pitää siis tuoda Venäjältä hirveä määrä länsimaihin ja ne pitäisi pystyä maksamaan tehtaalle jotenkin. Vai onko renkaiden valmistaminen niin hyväkatteista toimintaa, että Venäjän myynti tuottaa niin paljon, että sillä rahalla voidaan pyörittää tehdasta, ostaa raaka-aineet ja maksaa palkat ja ne pakolliset rahapalkkiot. Epäilen ettei ole. Eli tehtaan pyöritys vaatii valuttaa.
Kuinka kauan renkaita voidaan viedä ulos Venäjältä? Riski että Venäjä kieltää jossain vaiheessa viennin tai että EU kieltää tuonnin, on olemassa.
Mainehaitta länsimaissa, kun Venäjän tehdas edelleen toimii ja renkaita myydään Venäjällä. Vaikuttaa mahdollisesti suurestikin myyntiin EU:ssa ja USA:ssa? Mainehaitta voi olla pitkäaikainenkin. Tämän vaikutusta on todella hankala arvioida.
Olen ostanut kolme rengaskertaa 5 vuoden sisällä. Jokainen on ollut Nokian Renkaiden valmistama, mutta ostotilanteessa olen aina myyjälle sanonut ettei renkaissa saa lukea sanaa Russia. Kaikki sarjat ovatkin olleet kotimaan tehtaalta, Made in Finland -lukee kyljissä.
Mummo oli (ja äitini on) Karjalan evakkoja ja mummo on opettanut minulle jo pienestä pitäen kuinka ryssiin pitää suhtautua. Hyvin epäilevästi. Älä luota yhteenkään. Mummo toimi myös lottana kummassakin ottelussa.
Niin täytyy sanoa että sen verran ottaa itseä aivoon etten aio seuraavaan 10v hankkia Nokia Renkaita (jos niitä olisi saatavillakaan).
Osakkeella treidaamiseen en ota kantaa, itselle liian riskistä touhua, mutta pääsimpä avautumaan että itse tuotetta päätin boikotoida
Oma täysin subjektiivinen näkemykseni on että Nokian renkailla alkaa olemaan urpoilukiintiö täynnä. Ensin tuli testitulosten härski manipulointi ja nyt vielä tämä. Toki hankala tilanne kuten joku totesikin, mutta täysin itseaiheutettu. Ei tuotanto Venäjälle itsestään ole siirtynyt. Minun rengasmerkkini vaihtui jo edellisen ketkuilun jälkeen.
Nimimerkki kahta en alle laita, en Kiinalaisia enkä Nokialaisia.
NREn omistajina veronmaksajat ja eläkeyhtiöt eli sijoitusten arvon romahtaminen johtaa suoraan verojen ja eläkemaksujen nostamiseen. Mutta se on toki halpa hinta moraalisesta ylemmyydestä.
NREn omistajina veronmaksajat ja eläkeyhtiöt eli sijoitusten arvon romahtaminen johtaa suoraan verojen ja eläkemaksujen nostamiseen. Mutta se on toki halpa hinta moraalisesta ylemmyydestä.
Mitä on sun käsityksen mukaan tapahtunut, ja kuka on sun mielestä vastuussa siitä?
NREn omistajina veronmaksajat ja eläkeyhtiöt eli sijoitusten arvon romahtaminen johtaa suoraan verojen ja eläkemaksujen nostamiseen. Mutta se on toki halpa hinta moraalisesta ylemmyydestä.
Ei se nyt niin suoraviivaista ole. Ei taida verot ja eläkemaksut tippua vaikka eläkeyhtiöt tekisi hyviä investointeja. Nyt jäi paska lapaan. Ul. Mutta ei se suoraan veroihin vaikuta.
Ihan asiallinen vastaus toimarilta tähän sekoiluun, joka ei mielestäni ole edes itse aiheutettu: https://www.hs.fi/talous/art-2000008696857.html . Huomenna noussee taas. Yllätys itselleni oli erityisesti lause:
”Pietarin-tehtaan osuus henkilöautojen renkaiden tuotannostamme on supistunut noin kahteen kolmasosaan. Nokian-tehdas toimii tällä hetkellä 24 tuntia vuorokaudessa. Kun saamme laitteita lisää Nokialle, voimme myös kasvattaa tuotantoamme siellä, jolloin voimme valmistaa lähes kaikki Pohjoismaihin ja Yhdysvaltoihin myymämme renkaat Nokialla ja Daytonissa. Tämä tapahtunee jo lähiaikoina.”
Katteitahan tuo tosin varmasti syö jos ei saa Venäjän modernissa tehtaassa valmistettua noita...
NREn omistajina veronmaksajat ja eläkeyhtiöt eli sijoitusten arvon romahtaminen johtaa suoraan verojen ja eläkemaksujen nostamiseen. Mutta se on toki halpa hinta moraalisesta ylemmyydestä.
Jep. Kaikki tuki Ukrainalle ja maksimiefortti Putinin taklaamiseksi - kunhan se ei maksa meille mitään eikä millään tavoin hankaloita omaa elämäämme. Toivottavasti sama linja pitää jos/kun Putte kääntää panssarit tännepäin. Sollidaarisuus oli tosiaan muotia jo 90-luvulla. Nyt on uusi itsekäs maailma....
