Sijoittaminen - harrastus ja elintapa

Hienoa, uusi avaus, jäädään seuraamaan. Tässä on hieman epäsuosittu, mutta vilpitön mielipiteeni suunnitelmistasi.

Jos et ihan välttämättä tarvitse itse tutkintoa johonkin, haluat keskittyä omien rahojen sijoittamiseen, eikä päivätöihin ole pakko mennä, niin itse jättäisin kauppakorkean väliin. Olen koulut kyllä itse käynyt mutta tässä finamarkkinoilla puuhaillessa jo pitkään, olen todennut, että varsinkin alkutaipaleella meni aika paljon energiaa opetetun pois oppimiseen. Korkeakouluopinnoissa käytetään sijoittamisen näkökulmasta niin paljon aikaa nice-to-know juttuihin, että on paljon tehokkaampaa tehdä oma opintosuunnitelma ja etsiä materiaali itse opeteltavaksi.

Internet ja kirjat on parhaat väylät opiskella sijoittamista ja markkinoita jos tarkoitus on sijoittaa yksityishenkilönä omia rahoja. Jos pelaat nettipelejä, on varsin helppoa samalla katsoa videoita ja kuunnella podcasteja. Ja sitten toki tekemällä oppii ja voi pakottaa itsensä oppimaan. Tällä tulokulmalla et tule koskaan saamaan hyviä "alan" töitä Suomessa tai muissakaan sivistysmaissa. Ja vaarana on tietysti myös lukea vääränlaista tavaraa, jota varsinkin netti on pullollaan.

Ei ehkä ihan konsensusmielipide, mutta sama tulokulma on optimi mun mielestä monenlaiseen yrittäjähenkiseen tekemiseen - koulujen sijaan.

Se, että jotkut on menestyneet yrittäjinä ilman kouluja ei tarkoita, että ne eivät olisi menestyneet jos olisivat käyneet kouluja. 

Tietenkin koulujen käynti kannattaa jos siihen on varaa ja päätä kuten nyt näyttäisi olevan.

Ei minulla oikein mitään asiaa ollut eikä lihaa luiden ympärille, vaan provosoiduin mielestäni harvinaisen typerästä mielipiteestä ja kerroin vain omani.

Kilppari wrote:

Se, että jotkut on menestyneet yrittäjinä ilman kouluja ei tarkoita, että ne eivät olisi menestyneet jos olisivat käyneet kouluja. 

Eihän kukaan väittäny tämmöistä.

Kilppari wrote:

Tietenkin koulujen käynti kannattaa jos siihen on varaa ja päätä kuten nyt näyttäisi olevan.

Tällaiset väitteet on mun mielestä hyvin hauskoja - väitteet jotka on sanojan mielestä niin totta, että niitä ei tarvitse perustella mitenkään. Koulujen käymisen suositteleminen on ihan hyvä peruslinja oikeesti nuorille ihmisille, koska ne ei vielä tiedä eikä voi tietää juuri yhtään, mitä elämässään haluavat tehdä. Koulujen käynti tuo lisäaikaa päättää ja luo turvaverkkoa.

Tässä on kyseessä kolmekymppinen joka on selvästi jo jotenkin menestynyt jossain hommassa. Täysin eri tilanne, ja on jotenkin lapsellista todeta että tässä tilanteessa koulujen käynti "tietenkin" kannattaa.

Mikset itse mene takas johonkin jatkokoulutukseen, jos se kerran automaattisesti aina kannattaa?

Ja mullahan on muuten koulut käymättä. Kannattaako mun tietenkin mennä kouluun?

Kilppari wrote:

Se, että jotkut on menestyneet yrittäjinä ilman kouluja ei tarkoita, että ne eivät olisi menestyneet jos olisivat käyneet kouluja. 

Tietenkin koulujen käynti kannattaa jos siihen on varaa ja päätä kuten nyt näyttäisi olevan.

Ei minulla oikein mitään asiaa ollut eikä lihaa luiden ympärille, vaan provosoiduin mielestäni harvinaisen typerästä mielipiteestä ja kerroin vain omani.

Eri mieltä saa olla mutta tämä kirjoitus nyt oli aika hönö sinulta, JR:n mainitsemista syistä.

EDIT: jäi sanomatta vielä, että monella yliopistolla on tarjolla videoluentoja ilmaiseksi internetissä. Eli kun tiedät kiinnostavan aihealueen niin voit opiskella sitä yliopistotasolla kotoasi (jos miellät yliopistoluennot paremmiksi oppimiskanaviksi kuin lukemisen ja tekemisen). 30-vuotias on valitettavasti uramielessä jo ikäloppu perinteisiä uraputkia ajatellen, ja siksi mun mielipide on, että sillä tutkintopaperilla et tee enää näiden tietojen valossa juuri mitään.

Kilpparin pointti hyvä ainoastaan jos aikoo hakea rengiksi töihin johonkin firmaan. Niissä kun on usein vaatimuksena soveltuva korkeakoulututkinto, yleensä vielä ylempi. Jos aikoo itse itsensä työllistää, niin aika on mielestäni paremmin käytetty itseopiskeluna. 

Tosin, jos ei oikein ole varma mitä haluaa tehdä, ja nyt on mietintä päällä, niin miksi ei alkaisi opiskella tutkintoa? Jos siis on ajatus, että joskus voisi mennä ihan päivätöihinkin? Aika vaikea ja turha ottaa kantaa OP:n tilanteeseen, kun ei hajuakaan onko set for life, ja vaikka olisi, niin onko kenties intressiä "rakentaa uraa" muuten kun yksinyrittäjänä.

Minä olen päätynyt IT-alalle töihin luontaisen kiinnostuksen kautta. Tutkintokin kyllä löytyy, mutta se tuli vähän siinä sivussa, töitä olisin voinut tehdä ilmankin.

Kannattiko tutkinto? Mielestäni kyllä. Opin joitakin asioita, jotka olisin skipannut itseoppineena. Tapasin opiskelun aikana mielenkiintoisia ihmisiä, muodostui ammatillista verkostoa ja ystävyyssuhteita. Hauskaakin tuli pidettyä. Tästä ei voi tietenkään päätellä kannattaako se jollekin toiselle ihmiselle.

Valmistuin jo pari vuosikymmentä sitten, mutta sattumalta ilmoittauduin eilen yhdelle avoimen yliopiston kurssille. En ajattele näitä asioita pelkästään työuran kannalta, koska jos kiinnostaa niin sitten kiinnostaa. Olen eilen valitsemani kurssin asioitakin opiskellut jo itse kellarissa, mutta I want more.

Enkä lähtisi sanomaan että 30-v ei iän puolesta tekisi tutkinnolla mitään. Riippuu henkilöstä ja mitä haluaa. Perinteinen "nousujohteinen" uraputki ei ole kaikilla mielessä. 

Niin kuin JR sanoi, niin ei se koulunkäynti välttämättä kaikille ole autuaaksi tekevä asia, varsinkin jos on kokemusta ja osaamista jo pohjilla. Itse voin omakohtaisesta kokemuksesta kertoa, että hain 3 kertaa ammattikorkeakouluun ennen kuin pääsin sisään opiskelemaan alaa, josta oli jo aiempaa kokemusta ja osaamista. 4 vuotta opiskelin, mutta en koskaan valmistunut, koska lähdin töihin opiskelujen loppuvaiheessa. Muutamaa kurssia ja opinnäytetyötä vaille jäi tutkinto. Tuosta 4 vuoden opiskelusta ei jäänyt käteen juuri mitään. Osasin suurimman osan asioista jo, mitä koulussa opetettiin. Usein jopa opettajia enemmän, koska oli sitä oikeaa kokemusta jo pohjalla. Loppujen lopuksi parista kurssista oli ainoastaan hyötyä, jotka olisin voinut opiskella itsenäisesti netin kautta nopeasti.

Eli 7 vuotta meni käytännössä hukkaan, kun olisin voinut suoraan lähteä hakemaan töitä ja päästä kiinni palkkatöihin aiemmin. Tutkintoa ei ole koskaan missään työhaastatteluissa kysytty, vaan osaaminen on ratkaissut. Mutta kouluun piti päästä, koska "pitäähän sitä kaikilla koulutus olla". Loppujen lopuksi tietty kaikki on mennyt hyvin, mutta kyllä sitä turhautumista oli aika paljon tuossa kouluaikoina, ja mietti monesti että onko tuossa ollenkaan järkeä, vai voisiko sen ajan käyttää jotenkin fiksumminkin. Ja se tietty vaikuttaa motivaatioon aika kovasti.

Eli vaikka siitä koulutuksesta ja koulunkäynnistä olisikin suurimmalle osalle hyötyä, niin ei se kuitenkaan mikään no brainer default suunta ole. Varsinkin nykyaikana, kun mahdollisuudet itseopiskeluun on aika rajattomat. Ja jos sitä osaamista ja kokemusta on jo pohjalla, niin usein se voikin olla parempi linja lähteä kasvattamaan itsenäisesti sitä tietämystä ja osaamista, ja hakea alan töitä ehkä vähän alemmasta positiosta, josta on mahdollisuus nousta sitten kokemuksen kautta ylöspäin.

Sinun perustelut JR oli ihan yhtä kevyet kuin minunkin. Kumpikaan meistä ei esimerkiksi ole enää kolmikymppinen. Jos olisin, niin varmaan ainakin minun varmaan kannattaisi.

Minun riidit alkuperäisestä viestistä ei ollut sellaiset, että oltaisiin joku superkahjakkuus johon kouluilla tai tutkinnoilla ei ole mitään annettavaa. Toki hän voi sellainenkin ollamutta pohdittaisiinko koko asiaa tuolloin netissä.

Jos unohdetaan op jota en tunne ja otetaan random 30 vuotias, niin minun "tietenkin" voisi olla esimerkiksi ajatus, että yli 90%:lle tuon ikäisistä tutkinnottomista koulun käynti on kokonaisuudessaan plusev. Jos sinun mielestä tuon prosenttiluvun kuuluisi olla joku muu, niin se on ihan ok.  

"Tietenkin" on 100%.

JR wrote:

"Tietenkin" on 100%.

Tietenkin kannattaa painaa teksussa naulat pikkuparia vastaan vaikka hyvin käy vaan 80% kerroista.

big bad bear wrote:

Hienoa, uusi avaus, jäädään seuraamaan. Tässä on hieman epäsuosittu, mutta vilpitön mielipiteeni suunnitelmistasi.

Jos et ihan välttämättä tarvitse itse tutkintoa johonkin, haluat keskittyä omien rahojen sijoittamiseen, eikä päivätöihin ole pakko mennä, niin itse jättäisin kauppakorkean väliin. Olen koulut kyllä itse käynyt mutta tässä finamarkkinoilla puuhaillessa jo pitkään, olen todennut, että varsinkin alkutaipaleella meni aika paljon energiaa opetetun pois oppimiseen. Korkeakouluopinnoissa käytetään sijoittamisen näkökulmasta niin paljon aikaa nice-to-know juttuihin, että on paljon tehokkaampaa tehdä oma opintosuunnitelma ja etsiä materiaali itse opeteltavaksi.

Meillä eräs finan proffa Ameriikoista aloitti suurimman osan luennoista sanoen "Remember, everything that I teach you is wrong, but it doesn't mean it's useless"

Ei siis ollut pelkkää oppikirjan opiskelua ilman mitään kritiikkiä vallitsevien teorioiden suhteen.

Kilppari wrote:

JR wrote:

"Tietenkin" on 100%.

Tietenkin kannattaa painaa teksussa naulat pikkuparia vastaan vaikka hyvin käy vaan 80% kerroista.

Sun edellisessä esimerkissä puhuit siitä, mikä on plus-ev valinta, ja että sun mukaan jos on +ev valinta 90% väestä, niin se tarkottais että tietenkin kaikkien kannattaa tehdä niin. Jos nyt jätetään joku älytön satelliittierikoistilanne pois, niin noi sun naulat pikkuparia vastaan on +ev arvonta 100% ajasta. Eli vaihdoit täysin asiaa mistä puhuit kesken kaiken, odotusarvoista lopputuloksiin.

Vaikka saisimme kuinka paljon lisätietoja op:stä, niin silti päätyisimme vain jonkinlaiseen arvaukseen siitä kumpi vaihtoehdoista olisi plusev. Minun mielestä näillä nyt annetuilla tiedoilla "tietenkin" parempi odotusarvo on kouluun menolla. Hyväksyn myös sen, että voi olla kolmekymppisiä kouluttamattomia joille parempi ev on joku muu, mutta niitä on aika vähän ja syy on tällöin tiedossa.

Jotta päästäisiin vänkäyksestä eteenpäin, niin kerro oma arvauksesi siitä kuinka monelle kolmikymppiselle tutkintoa omaamattomalle koulutus on -ev?

Nyt kun mietin asiaa tarkemmin, niin korjaan omaa 90% to 95%.

JR wrote:

"Tietenkin" on 100%.

Ei ole. 

"Tietenkin" ei tarkoita aina 100%. Jos sanon vaikka "tietenkin aurinko nousee huomenna", niin se ei tarkoita, että 100% varmuudella aurinko nousee huomenna. Se on vain hyvin todennäköistä, ei kuitenkaan 100% varmaa. Me tiedetään, että joskus on se hetki kun se ei nouse.

Sama pätee lauseeseen "tietenkin kannattaa opiskella". Se ei tarkoita, että 100% ihmisten kannattaisi opiskella. Se tarkoittaa vain, että opiskelun katsotaan yleisesti olevan hyödyllistä. 

Tämä kaikki riippuu kontekstista imo. Jos lause on todennäköisyyttä tai yleistä mielipidettä ilmaiseva, se tarkoittaa yleensä jotain vähemmän ehdotonta.

EDIT: Pointti siis se, että on tärkeää huomioida kielen nyanssit ja välttää ehdottomuutta. Kieli on elävä ja muuttuva, ja sen merkitys riippuu aina kontekstista.

Kilppari wrote:

Vaikka saisimme kuinka paljon lisätietoja op:stä, niin silti päätyisimme vain jonkinlaiseen arvaukseen siitä kumpi vaihtoehdoista olisi plusev. Minun mielestä näillä nyt annetuilla tiedoilla "tietenkin" parempi odotusarvo on kouluun menolla. Hyväksyn myös sen, että voi olla kolmekymppisiä kouluttamattomia joille parempi ev on joku muu, mutta niitä on aika vähän ja syy on tällöin tiedossa.

Jotta päästäisiin vänkäyksestä eteenpäin, niin kerro oma arvauksesi siitä kuinka monelle kolmikymppiselle tutkintoa omaamattomalle koulutus on -ev?

Nyt kun mietin asiaa tarkemmin, niin korjaan omaa 90% to 95%.

Ois vähän mun pointin vastaista ruveta arvailemaan, kannattaako OP:n mennä kouluun, tai kuinka suuren prosentin kolmekymppisistä kannattaisi. Mä en sitä heidän puolestaan tiedä. Sä sen sijaan olet väittänyt tietäväsi, niin kärkkäästi että sanoit "provosoituneesi harvinaisen typerästä mielipiteestä" kun joku kehtasi edes ehdottaa, että tässä voi olla muitakin vaihtoehtoja.

Kannattaa suorittaa avoimessa kurssi pari ja katsoa maistuuko se. KTM-tutkintoon sisältyy varmasti vieläkin kaikenlaista hömpänpömppää, että +EV siellä ei kaikkien kurssien opiskeleminen todellakaan ole. Toisaalta jos suoritaa ne pahvit, voi kehuskella olevansa kauppatieteiden maisteri. Ainakin itärajalla sillä on vielä statusarvoa. Tai vähintään vanhempien luona.

Casteliero wrote:

Tuosta 4 vuoden opiskelusta ei jäänyt käteen juuri mitään.

Oma kokemukseni on, että oikeasti kiinnostavia ja hyödyllisiä asioita on tullut vastaan lähinnä perustutkinnon (DI) jälkeisissä jatko-opinnoissa.

(itse olen ollut kirjoilla TKK:lla/Aallolla ensin 1987-2001 perustutkintoa suorittamassa, tästä n. 1987-1991 ja 1998-2001 jossain määrin aktiivisesti töiden ohessa opiskellen sekä 2003- jatko-opintoja suorittamassa, tästä pari-kolme ensimmäistä vuotta jälleen jossain määrin aktiivisesti opiskellen. Tarvittavat kurssit suoritettuani olen siirtynyt odottelemaan, että sopiva väitöskirjan aihe kävelisi vastaan, mutta näin ei ole vielä käynyt. Ehkä sitten eläkkeellä)

 IT alasta vähön.

Itse opiskekin ammattikoulu, teku, AMK. Ollut alalla 30v ja täl hetkel cloud&infra pääarkkitehtinä. Ja todellakin koulutuksesta on hyötyä, mitä korkeempi sen parempi. Itse vedin siis pitkän kaavan kautta. Joku muu lukio+DI pohjalla ois ponkassu samaan 10v lyhyemmässä ajassa.  EA tai lead arkkariksi yleensä vaaditaan pohja koulut ja ainaki 10-15v kokemus. Sinne ei ole juurika oikotietä. Sitten siitä ylemmäs monilla kavereillä on tekniikan ja business puolen paprut taskussa. Toki noihin teknisen arkkarin hommiin voi vuosien mittaan edetä ilman paprujakin, mut yleensä sit katto tulee vastaan esim lead solution arkkari vaihees. Lisäksi alalla tarvii kouluttautua joka päivö kun tekniikka muuttuu. Esim itse suoritellut eri hyperscaler certtejä. Help desk ja perus ylläpito hommiin pääsee varmasti ilman papruja kunhan osaa todistaa osaamisensa. Mut joo en pysty oleen samaa mieltä siitä ettei muodollisesta koulutuksesta ole hyötyä, vaikkei se silti aina ole tae pätevästä tyypistä.

Aki Pyysing wrote:

Kannattaa suorittaa avoimessa kurssi pari ja katsoa maistuuko se. KTM-tutkintoon sisältyy varmasti vieläkin kaikenlaista hömpänpömppää, että +EV siellä ei kaikkien kurssien opiskeleminen todellakaan ole. Toisaalta jos suoritaa ne pahvit, voi kehuskella olevansa kauppatieteiden maisteri. Ainakin itärajalla sillä on vielä statusarvoa. Tai vähintään vanhempien luona.

KTM voi olla myös ihan hyödyllinen lappu miehenä deittejä netistä hakiessa.

PikkuPro wrote:

Aki Pyysing wrote:

Kannattaa suorittaa avoimessa kurssi pari ja katsoa maistuuko se. KTM-tutkintoon sisältyy varmasti vieläkin kaikenlaista hömpänpömppää, että +EV siellä ei kaikkien kurssien opiskeleminen todellakaan ole. Toisaalta jos suoritaa ne pahvit, voi kehuskella olevansa kauppatieteiden maisteri. Ainakin itärajalla sillä on vielä statusarvoa. Tai vähintään vanhempien luona.

KTM voi olla myös ihan hyödyllinen lappu miehenä deittejä netistä hakiessa.

Vähemmän yllättäen PP:lla P mielessä 🤓

Hienoa op, hyvä että tulee uusia blogisteja. Sait hyvää kuhinaa aikaan kun fooruminiilot lähti heti miekkailemaan. :)

Heitän omat pari senttiä. Opiskelemalla vähän enemmän oppii "opiskelemaan" eli tiedät mitä pitää tai kannattaa sen tiimoilla tehdä. Auttaa pitkässä juoksussa jos/kun jotain myöhemmin on tarkoitus tai halu oppia. Eli jos ei ole oikeen kouluja käyty, niin sitä suurempi kynnys on vanhempana koittaa kouluttautua.

Sanoit että IT-alalla on parasta ennen päivä. Tämä on fakta ja sitä voi myös käyttää hyödyksi siten että kelkkaan pääsee myöhemminkin jos intoa riittää. Jos vaikka kiinnostusta löytyisi juuri nyt niin ura AI asiantuntijana toisi tulevaisuudessa voita leivälle paksusti. Ei taida it-koulujen opintosuunnitelmat ihan pysyä tech-kelkassa mukana. 

Samoja lappuja pördestä löytyy itselläkin. Nordea ja sampo/manta. Good luck!

Deleted turhana

Joo on ns parasta ennen päivä. Mutta AI, ML, IoT tai etc... ei silti ole mikään ohituskaista mihinkään. Noi asiantuntijat on yleensä opiskellu esim matematiikkaa ja data tiedettä. Lisäksi pitää kuitenkin olla hyvät perustiedot eri teknologioista.  Toki hype hommissa pääsee nopeemmin hyville palkoille ns asiantuntija kategoriassa. Ja mikä sitten on hyvä palkka. Jos mediaanin hakkaaminen rittää, niin IT asiantuntija kyllä hyvä valinta.  Silti esim CTO yms.. hommilla ei kuitenkaan päästä lähellekkään rahoja joita tän ryhmän pokeri ja sijoittaja tirehtöörit pyörittelee.

Olen ollut "markkinalla" 80- luvusta saakka enkä voi ymmärtää moista lyhytnäköisyyttä.