Ikäluokkien koko onkin mielenkiintoinen asia. Itse olen syntynyt 1980-l alussa ja olen aina ajatellut omaa ikäluokkaani pienenä ikäluokkana verrattuna vaikkapa vanhempiini, jotka kuuluvatkin oikeasti suuriin ikäluokkiin. Vasta viime aikoina olen tajunnut, että myöhemmin kun itse olen vanha, tulen itsekin kuulumaan sen ajan suuriin ikäluokkiin, koska syntyvyys on sittemmin 2000-luvulle tultaessa niin radikaalisti laskenut. Tästä voi myös seurata varsin suuria ongelmia mm. eläkemaksujen ja ylipäätään valtion tulorahoituksen kanssa. Siihen on varmaan hyvä taloudellisestikin varautua.
Nuorempana tein vapaaehtoistyötä vanhusten ystäväpalvelussa muutaman vuoden ajan. Sain astella erään yksinäisen vielä kotona asuvan veteraanin kanssa hänen viimeisen vuotensa. Laakson kuntoutus tuli myös tutuksia sieltä. Oli se yksinäisyys ja sairaus välillä aika raakaa katsottavaa ja näki vanhenemisen lähempää kuin vaikka omien isovanhempien kohdalla. Siinä sai "elää" koko sota-ajan useampaan kertaan, kun tarinoita kuunteli. Viimeisellä sairaalareissulla miekkonen sanoi "toivovansa että olisin hänen poikansa mutta ei se taida enää onnistua". Huumori oli vielä lopussakin mukana.
Lähettivät eilen tilataksilla Kirurgiseen. Tilataksilla koska valtaosa lähtee tuonne pyörätuolilla. Olin jännittänyt tuota aikaa paljon mutta paikanpäällä hyvin äkkiä kävi selväksi, että kurkkuavanne lähtee eikä edes saanut trippiä. Uskomaton tunne kun lekuri laittoi käden kurkkuavanteelle ja pystyin hengittämään supereasy nenän kautta. Hengenahdistuksia onkin tällä reissulla ollut kiintiö täyteen. Elämä voittaa, tälläkin kertaa.
Siellä nyt viikko-kokoustelevat ja oletan, että mun kohdalla puhutaan kotiutuksen ajankohdasta. Torstai, perjantai vai ensi viikko. Ihan sama kunhan ennen juhannusta jotta näkee lapsia 2kk jälkeen. Letkuruokinta tässä vaiheessa vielä jää mutta sitä varten ei tarvitse lusia sairaalaassa.
Kiitos kaikille tätäkin kautta jotka ovat jotenkin osallistuneet. On ollut rankempi keikka.
------------
Oon officially downarissa vedoissa. Kaik on mänt, kaik. Onneksi jokunen osake vielä on ja T+2 tänään Cityconien kevennyksestä eli Suomen matsiin jotain saa, ehkä. Nimittäin Åb tunnarit käy loppuun ja toivon, että yksi vielä löytyisi kun Cityconin myyntien rahat tulee tänään tilille. Muuten ketuttaa joka kertoo pelihimoista: sairaalasta viis mutta jos ei pääse painamaan niin helvetti irti.
Kai nyt sentään joku löytyy, jonka voit nakittaa hakemaan uudet tunnukset himasta sulle, jos ne oletettavasti on postitettu aikaa sitten kotiosoitteeseen?
Kai nyt sentään joku löytyy, jonka voit nakittaa hakemaan uudet tunnukset himasta sulle, jos ne oletettavasti on postitettu aikaa sitten kotiosoitteeseen?
Mä kävin eilen salaa kotona keskuspuiston kautta. Ei ollu vielä tullut...
Sitten kannattaa selvittää pankilta, milloin tunnuksista lähtee lähetys eli montako tunnuslukua on käyttämättä, kunnes uudet tunnukset laitetaan kohti postia. Omalla pankillani raja oli 15 tunnuslukua, joka ei näillä postin reagointiajoilla riitä välttämättä mihinkään. Pyysin että lähettävät uuden viimeistään kun jäljellä on 30 tunnuslukua. Sen jälkeen ei ole ollut pelkoa tunnuksien loppumisesta ennen uusien tuloa.
Miulla on kaveri, joka pyörittää +10M osakesalkkuja. Ja käyttää tunnuslukuja pankissa, josta saisi kännykkätunnistautumisenkin. Joita lienevät tänä päivänä pyöreästi kaikki pankit. Ja tunnusluvut taisivat tosiaan tulla 90-luvulla.
Miulla on kaveri, joka pyörittää +10M osakesalkkuja. Ja käyttää tunnuslukuja pankissa, josta saisi kännykkätunnistautumisenkin. Joita lienevät tänä päivänä pyöreästi kaikki pankit. Ja tunnusluvut taisivat tosiaan tulla 90-luvulla.
Paperinen on aina turvallisempi. Sitä ei hakkeroida. Mutta marginaalisia riskejä nuo nykyään joka tapauksessa.
Paperinen on aina turvallisempi. Sitä ei hakkeroida. Mutta marginaalisia riskejä nuo nykyään joka tapauksessa.
Ei ole tarkoitus ilkkua mutta tämä on väite johon törmään töiden puolesta usein ja joka melkoisen kaukana totuudesta.. Paperinen voi olla helpompi ja tutumpi käyttää mutta turvallisempi se ei ole millään muotoa
Paperinen on aina turvallisempi. Sitä ei hakkeroida. Mutta marginaalisia riskejä nuo nykyään joka tapauksessa.
Ei ole tarkoitus ilkkua mutta tämä on väite johon törmään töiden puolesta usein ja joka melkoisen kaukana totuudesta.. Paperinen voi olla helpompi ja tutumpi käyttää mutta turvallisempi se ei ole millään muotoa
Tulee mieleen erään pankin paperiset lista, joissa tunnusluvuissa oli tarkkuutta yltäkyllin, mutta itse tunnus oli 5 vai 6 numeroa, joten randomi-tilille pääsi läpi vaihtamalla brute forcena tunnuslukua.
Mut joo, paperiin ei tartu sellainen virus joka tulee hölmöstä klikkauksesta, kun posti on tuomassa Nigerialaisen kuninkaan tyttären perintöennakkoa.
Tulee mieleen erään pankin paperiset lista, joissa tunnusluvuissa oli tarkkuutta yltäkyllin, mutta itse tunnus oli 5 vai 6 numeroa, joten randomi-tilille pääsi läpi vaihtamalla brute forcena tunnuslukua.
Mut joo, paperiin ei tartu sellainen virus joka tulee hölmöstä klikkauksesta, kun posti on tuomassa Nigerialaisen kuninkaan tyttären perintöennakkoa.
Menee ymmärtääkseni lukkoon kolmen tms väärän jälkeen eli brute force ei toimi
Paperinen on aina turvallisempi. Sitä ei hakkeroida. Mutta marginaalisia riskejä nuo nykyään joka tapauksessa.
Ei ole tarkoitus ilkkua mutta tämä on väite johon törmään töiden puolesta usein ja joka melkoisen kaukana totuudesta.. Paperinen voi olla helpompi ja tutumpi käyttää mutta turvallisempi se ei ole millään muotoa
Tunnuslukusovellus on varmasti turvallisempi kuin paperitunnuslukulista. Olen nähnyt paljonkin ihmisiä, jotka säilyttävät tunnuslukulistaa esim. näppäimistön alla ja listan sivuun on kirjoitettu lisäksi käyttäjätunnus, koska vaikeahan sitä on muuten muistaa. Tällaisen nettipankin hakkerointiin riittää, että pääsee jotenkin käsiksi paperilistaan. Paperilistathan eivät yksinään enää käykään, vaan tarvitaan lisäksi toinen autentikointitapa, joka on yleensä tekstiviestitodennus. Kannattaa kyllä vaihtaa siihen tunnuslukusovellukseen, se on iisi juttu, ja jatkossa "lista" on aina mukana koska se on siinä puhelimessa/tabletissa, eivätkä varmennusluvut koskaan lopu kesken, koska niitä ei enää ole.
Mutta eikö ole vähän eri asia, kumpi on turvallisempi "väestötasolla" ja kumpi sellaiselle ihmiselle joka ei tee mitään typerää sen listan kanssa, kuten kuljeta sitä mukanaan ja kirjoita pankkitunnareitaan siihen? Ja eikö se, että tunnuslukulista on kännykässä "aina mukana" ole kuitenkin jonkin sortin riski? Se, että lista ja laite/sovellus, jolla pankkia käytetään, ovat fyysisesti ihan eri asiat, ja ainakin osittain eri paikoissa, tuntuu itsestä lähtökohtaisesti kyllä ihan todelliselta edulta turvallisuuden suhteen. Puhelimen hakkerointiin riittää saada haltuunsa puhelin ja sen omistaja/salasanat, mutta fyysisen tunnuslukulistan kanssa tarvitaan vielä kolmas asia? Vai onko jotain mitä en tajua, kun en ole ikinä sähköisiä tunnareita käyttänyt?
No, esimerkiksi minun puhelimeni Nordean mobiilipankin käyttöön tarttee: puhelimen lukituksen pin-koodin/sormenjäljen, Bitdefenderin sovelluslukituksen salasanan, nettipankin käyttäjätunnuksen ja tunnuslukusovelluksen koodin. Sopii hakkeroida ennen kuin ehdin ilmoittaa puhelimen kadonneeksi (huomaan aika äkkiä, kun on vähän väliä kädessä).
Jos paperisen tunnuslukulistan saa käteensä, se on n. 10 sekunnissa kuvattu ja pistetty takaisin paikalleen ilman että kukaan huomaa mitään.
Tulee mieleen erään pankin paperiset lista, joissa tunnusluvuissa oli tarkkuutta yltäkyllin, mutta itse tunnus oli 5 vai 6 numeroa, joten randomi-tilille pääsi läpi vaihtamalla brute forcena tunnuslukua.
Mut joo, paperiin ei tartu sellainen virus joka tulee hölmöstä klikkauksesta, kun posti on tuomassa Nigerialaisen kuninkaan tyttären perintöennakkoa.
Menee ymmärtääkseni lukkoon kolmen tms väärän jälkeen eli brute force ei toimi
Kyllä, samalla tunnuksella. Trikki olikin, että tunnusnumerolle etsittiin sopivaa tunnusta, joka sitten vaihtui. Tarina on tietoturvakoulutuksesta sen jälkeen kun muutos oli tehty.
No, esimerkiksi minun puhelimeni Nordean mobiilipankin käyttöön tarttee: puhelimen lukituksen pin-koodin/sormenjäljen, Bitdefenderin sovelluslukituksen salasanan, nettipankin käyttäjätunnuksen ja tunnuslukusovelluksen koodin. Sopii hakkeroida ennen kuin ehdin ilmoittaa puhelimen kadonneeksi (huomaan aika äkkiä, kun on vähän väliä kädessä).
Jos paperisen tunnuslukulistan saa käteensä, se on n. 10 sekunnissa kuvattu ja pistetty takaisin paikalleen ilman että kukaan huomaa mitään.
Edelleenkin sanoisin, että nuo kaikki on saatavissa henkilölle, joka esim. nappaa sinut, tai ihan vain kuvaa/katselee sinua käyttämässä nettipankkia. Sormenjälki toki vaatii sormesi. Ja pointti säilyy sinänsä samana, se on tavallaan yhdentekevää montako eri asiaa tilin suojana on, mikäli niiden haltuun saamiset joka tapauksessa korreloivat keskenään. Fyysisen listan etuna on juurikin se tietty korreloimattomuus kaiken internetiin ja älypuhelimeen liittyvän kanssa.
No, esimerkiksi minun puhelimeni Nordean mobiilipankin käyttöön tarttee: puhelimen lukituksen pin-koodin/sormenjäljen, Bitdefenderin sovelluslukituksen salasanan, nettipankin käyttäjätunnuksen ja tunnuslukusovelluksen koodin. Sopii hakkeroida ennen kuin ehdin ilmoittaa puhelimen kadonneeksi (huomaan aika äkkiä, kun on vähän väliä kädessä).
Jos paperisen tunnuslukulistan saa käteensä, se on n. 10 sekunnissa kuvattu ja pistetty takaisin paikalleen ilman että kukaan huomaa mitään.
Edelleenkin sanoisin, että nuo kaikki on saatavissa henkilölle, joka esim. nappaa sinut, tai ihan vain kuvaa/katselee sinua käyttämässä nettipankkia. Sormenjälki toki vaatii sormesi. Ja pointti säilyy sinänsä samana, se on tavallaan yhdentekevää montako eri asiaa tilin suojana on, mikäli niiden haltuun saamiset joka tapauksessa korreloivat keskenään. Fyysisen listan etuna on juurikin se tietty korreloimattomuus kaiken internetiin ja älypuhelimeen liittyvän kanssa.
Jos nyt oletetaan, että tuo "minun nappaaminen" verkkopankkitunnusten toivossa ei ole kovin relevantti uhka, niin on tietenkin täysin mahdollista, että joku katselee tai kuvaa minua selän takaa tai yläpuolelta, kun kirjaudun kännykällä mobiilipankkiin (pitää kuvata nimenomaan kirjautuminen, joka kestää ehkä 10-20 sekuntia).
On nyt kuitenkin huomattava, että kyseisen katselijan/kuvaajan pitää joko a) tietää minun, satunnaisen kännykän hiplaajan, olevan kirjautumassa nettipankkiin ja alkaa kuvata/katsella tai b) kuvata salaa randomisti satunnaisia ihmisiä sen toivossa, että joku sattuisi käyttämään nettipankkia kännykällä.
Toki on täysin mahdollista myös, että minut voidaan harhauttaa käyttämään nettipankkia siinä tarkoituksessa, että toinen saa ne kirjautumistiedot kuvattua (keino A toteuttamiseen).
Mietin vain sitten, että millä tavalla se minun tilannettani noissa skenaarioissa ainakaan parantaa, jos kaivan taskusta selvästi tunnistettavan tunnuslukulistan ja alan näprätä puhelintani tunnuslukulista toisessa kädessä?
Jos argumentti on sitten se, ettei sitä tunnuslukulistaa käytetä sellaisissa tilanteissa (esim.siksi, että pelkää noita yllä mainittuja skenaarioita), niin ei sitä tunnuslukusovellustakaan ole mikään pakko käyttää niissä tilanteissa.
Jenkeissä pohjainfla 3,8% toukokuussa (suurin sitten 1992) ja infla 5%. Fed vihjailee velkakirjaostojen vähentämisellä.
En tiedä onko infla tilapäinen mutta ei sitä tiedä kyllä muutkaan. Sen tiedän, että FED:llä on intressi puhua tilapäisen inflan puolesta koska muuten korkotaso ja löysä rahapolitiikka asettuisivat hankalaan spottiin ja niitä tarvitaan jotta talouden pyörät pyörii.
Mä teen tänään liikkuja ja vaikka halpohko osan arvata niin en kerro...no kerron kumminkin. Myyn varmaan Evolutionit: infla on myrkkyä kasvuyhtiölle eli kun ruvetaan diskonttaamaan niitä kasvavia tuottoja niin joskus 10 vuoden päästä 2 prosenttiakin kohonnut infla on myrkkyä ja mikä vielä oleellisempaa: Markkina reagoi tähän riskiin N-Y-T.
Toinen mitä teen niin high five Citycon, tää on ollut plan koko ajan ja kai kirjoitinkin joskus. Cityconin kiinteistöt ja rakennusoikeudet on kuranttia kamaa; jos infla nousee niin vuokralaisten tuotteet nousee -> vuokrat nousee -> kiinteistöjen laskennallinen arvo nousee. On siis suojaa inflaa vastaan ja halpaa kuin saippua...varsinkin kun on antikasvuyhtiö eli massit tulee nyt eikä homma ole inflatoituvien oraiden päällä. Holdaan tai ostan lisää. Itseasiassa mä ihan mielelläni pitäisin jonkun 150% nettovarallisuudesta Cityconissa (koska olen adrenaliini junkey vähäsen) mutta kun on kaikenlaisia mökkejä jne niin ei voi. Ikävästi elämä tulee välillä sijoittelun eteen mutta en silti ottaisi sitä any other way.
--------------
Kunto nousee kohisten ihan arjessa. Kävelyä ja pyöräilyä, ottaa välillä koville mutta niin kuuluukin. Jussi-elokuun alku varmaan paljon mökillä lasten kanssa ja muuten totuttelen pikkuhiljaa viiteen korttiin. Lokakuun alussa pitäisi juosta Alpeilla, se on aika tiukka jopa mun hulluudelle mutta kun on sovittu niin yritän. Vaikka vähän hiljempaa ja vähemmän.
-------------
Mä toki pysyn paperisissa pankkitunnareissa Åb. En koska olisi paremmat ja en koska en luottaisi Velhoon. En vain jaksa säätää, riittävästi terveyshommeleissa enkä varmaan jaksaisi säätää vaikkei oliskaan. Sitäpaitsi löysin uudet tunnarit mainosten joukosta kaapista joten alles klart taas muutaman viikon.
En osaa sanoa onko Evolution holdi vai ei, mutta kannattaa huomioida etta Evon kasvu on sita luokkaa etta sita ei muutaman prosentin inflaatiodisconttaus juurikaan nakerra. Pahemmin karsivat vahemman kasvavat kasvuyhtiot.
En osaa sanoa onko Evolution holdi vai ei, mutta kannattaa huomioida etta Evon kasvu on sita luokkaa etta sita ei muutaman prosentin inflaatiodisconttaus juurikaan nakerra. Pahemmin karsivat vahemman kasvavat kasvuyhtiot.
Kannattaa muistaa, että voimakkaasti tulevaisuuteen nojaaviin arvostuksiin infla osuu kovimmin. 2% lisäinfla on ihan samoin "korkoa korolle" 10v päästä ns. vitusti samoin kuin Evon kasvuennusteetkin - syö kyllä EV:tä. Toki riippuen siitä, saako firma siirrettyä inflan hintoihin: imo Citycon saa huomattavasti paremmin kuin evo vaikka en minäkään tiedä, onko Evo hold vai myynti.
Mä myin kaikki Evot. Kaneja en näihin hintoihin lahtaa.
Edit. edelliseen. Toi 2% inflan reaalinen nousu oli hyvin varovainen arvio. Tuohon voidaan heittää myös joku "infla lähtee laukalle" 10-15% niin Evo käyrät vähän muuttuu. Lisäksi on muistettava, että mitä eteenpäin mennään, sitä epävarmempia ovat ennusteet. Kun firman markkinaosuus on 80% niin helpompi on siitä merkittävästi laskea kuin nousta.
MUTTA. En väitä, että Evo on sell. Tuon tyyppisillä perusteilla se oli vain tänään mulle sell ennemmin kuin vaikka aspire tai varsinkaan Citycon.
Yleisestikin mulla on nyt fiilis, että sell nyt, ennen juhannusta. Fed kumminkin fihjasi osto-ohjelmien keventämisestä ja vaikka markkina ei tähän reagoinut niin ei sanottua, ettei reagoi. Tai ei sanottua, että jos ei reagoi niin FED oikeasti uskaltaa keventää ostoja, toisin kuin 2013.
Kun firman markkinaosuus on 80% niin helpompi on siitä merkittävästi laskea kuin nousta.
Mun mielestä houkuttavimmat asian tässä keississä ovat
- Evon vallihauta omassa nichessään
- USA:n, ja varsinkin Aasian kasinopelejä rakastavan markkinan avautuminen; markkinaosuus voi laskea, mutta markkinan koko todennäköisesti kasvaa räjähdysmäisesti
Kun firman markkinaosuus on 80% niin helpompi on siitä merkittävästi laskea kuin nousta.
Mun mielestä houkuttavimmat asian tässä keississä ovat
- Evon vallihauta omassa nichessään
- USA:n, ja varsinkin Aasian kasinopelejä rakastavan markkinan avautuminen; markkinaosuus voi laskea, mutta markkinan koko todennäköisesti kasvaa räjähdysmäisesti
Peukutin viestiäsi eli en eri mieltä. Kiinnostava on, en toki muuten olisi ostanut alunperin. Mutta nyt jäi tällä erää pikku plussalle välitreidin kera eli Citycon mulle vain nyt kiinnostavampi. Toki hyvin eri tavoin, ei mikään bäkkeri kani mutta defensiivinen ja sitä nyt haen. Näillä hinnoilla pidän hyvin mahdollisena jotain muitakin liikkuja kuin Kanadan myynnit, maailmassa piisaa sijoitusrahaa 6-7% osingolle joka imo ihan kestävällä pohjallakin kun huomioidaan rakennusoikeudet.
Mua vaan kiinnostaa nyt enemmän 6-7% running 0,62- 1,5% velkarahalla ja imo upsidet alhaisesta arvostuksesta kun kämpät etenee kuin "taivaspaikka" xy vuoden päästä vaikka kiinnostava lappu...mutta taivas kerkee vaikka pudota niskaan ennen. Ja näähän saattaa muuttua iltapäivällä jo, en oo vastuussa kuin itselleni ja että lapset pysyy leivän syrjässä kiinni.
En osaa sanoa onko Evolution holdi vai ei, mutta kannattaa huomioida etta Evon kasvu on sita luokkaa etta sita ei muutaman prosentin inflaatiodisconttaus juurikaan nakerra. Pahemmin karsivat vahemman kasvavat kasvuyhtiot.
Kannattaa muistaa, että voimakkaasti tulevaisuuteen nojaaviin arvostuksiin infla osuu kovimmin. 2% lisäinfla on ihan samoin "korkoa korolle" 10v päästä ns. vitusti samoin kuin Evon kasvuennusteetkin - syö kyllä EV:tä.
Tama asia jai mietityttamaan joten tein pienimuotoisia kassavirtalaskuharjoituksia excelilla.
Eli oletuksena on eri kasvuvauhtia kasvava firma (vasen sarake) joista jokainen tekee alussa yhden yksikon rahaa per vuosi. Toisessa sarakkeessa on firman EPS viiden vuoden paasta. Ajatuksena on, etta firman nykyinen arvostus on verrainnollinen taman sarakkeen lukuihin (80% raketti valuoidaan n. 19x verrattuna nollakasvun firmaan). Kolmannessa saralleessa on NET EPS viiden vuoden paasta kun kasvusta vahennetaan 5% (inflaatio). Viimeisessa sarakkeessa kahden edellisen suhdeluku eli EPS:n heikennys kun 5% yllari-inflaatio on mukana.
Kuten viimeisesta sarakkeesta nahdaan, niin mita kovemmin kasvava firma niin sita vahemman 5% vuosi-inflaatio vaikuttaa. Tama lienee intuitiivisestikin selvaa silla 5% kasvufirman kasvu kuolee 5% inflaatioon, mutta 80% prosentinkasvuyhtion kasvusta se on vain murto-osa.
Voi olla etta jatan tassa jonkun tarkean asian huomioimatta. Saa opponoida!
Pörssimörssäri, miksi sä vähennät inflaation kasvusta? Jos katsotaan taaksepäin firmaa, ja tulokset ovat rahassa, niin toki niistä voi vähentää historiallisen inflaation, mutta kun katsotaan firmaa eteenpäin, niin uskoakseni (jos itse ala ei ole jotenkin inflaatioherkkä, suuntaan tai toiseen - kaikki varmasti jollain tavalla on, mutta se ei ole ehkä tässä oleellista) muuttunut inflaatio voidaan vain liittää vanhojen kasvuennusteiden päälle.
Jos firman liikeidea on jotain muuta, kun varastoida rahaa ja makuuttaa sitä pitkissä koroissa, niin voisi luulla että bisneksen nimellinen arvo muuttuu inflaation perässä.
Vahensin inflaation kasvusta, koska mieleeni ei juolahda mitaan toista keinoa ottaa sita huomioon. Jos firma kasvaa nimellisarvoisesti 5% per vuosi ja inflaatio on 5%, se jauhaa nykyrahassa samaa tulosta vuodesta toiseen. Mita tassa ajatuksessa on pielessa?
Koska en saa kritiikistasi kiinni en voi tehda muuta kuin toistaa kysymyksenasettelun: Onko totta, etta aarimmaisesti kasvava kasvuyhtio tyyliin evo karsii inflaatiosta vahemman kuin keskimaaraisesti kasvava kasvuyhtio. Tahan pyrin tuolla taulukolla vastaamaan.
Vahensin inflaation kasvusta, koska mieleeni ei juolahda mitaan toista keinoa ottaa sita huomioon. Jos firma kasvaa nimellisarvoisesti 5% per vuosi ja inflaatio on 5%, se jauhaa nykyrahassa samaa tulosta vuodesta toiseen. Mita tassa ajatuksessa on pielessa?
Meillä on nollainflaatio, ja bisnes joka kasvaa 5% ensi vuonna. Seuraavan vuoden jälkeen on mahdollista, että meille tulee 3% inflaatio. Jos näin käy, niin voidaan olettaa, että firman bisnes sitä seuraavana vuonna kasvaisi nimellisarvoisesti hieman reilun 8%.
Kasvua voidaan ilmaista nimellisarvoisesti, mutta sitä ei ole mitään järkeä arvioida muuten kuin reaalisesti.
