Miten nousta kuopasta?

Älä välitä lyhyen aikavälin heilunnasta. Jos punainen väri ahdistaa, niin älä katsele sitä salkkua niin usein. Jos viime kesänä aloitit, niin tarkoituksena on varmaan omistaa osakkeita pitkän aikaa? Ei talon ostamisen jälkeenkään kai vahdita käyvän arvon muutosta oikotiessä, vaan nautitaan kyydistä.

Inderesin mallisalkku ja Jensin rahasto ovat tankanneet Harviaa. Erehtyväisiä kaikki ovat, mutta statukseltaan kovimmat osakepoimijat näkevät Harviassa selvästi nousuvaraa.

Jos osakepoiminta alkaa ahdistaa, niin passiivinen indeksisijoittaminen on varteenotettava vaihtoehto.

Aika yleensä nostaa kuopasta, jos on tehnyt kotiläksyt oikein ennen sijottamispäätöstä. 

Tässä on yksi varoittava tarina omalta kohdaltani: https://www.sijoitustieto.fi/sijoituskeskustelu/markkina-nyt/margin-cal…

Oikeasti, mitään hätää ei ole, mikäli et ole sijoittanut velkavivulla. Olennainen kysymys on pitäisikö tappiot (tai voitot) realisoida vai ei. Se taas riippuu siitä mitkä ovat firmojen tulevaisuudennäkymät. Kurssi on vain sample yleisestä mielipiteestä, mutta profit viivan alla kertoo onko hinta nyt halpa vai kallis.

Alkuvuosi on tänä vuonna ollu aika lailla kaikille nihkeä, mutta mikä tahansa 3kk jakso tai 6kk jakso voi olla nihkeä. Uskon että omassa salkussani miinuksella olevat firmat ovat nykykurssilla aliarvostettuja suhteessa niiden "oikeaan" arvoon ja en ole siksi juurikaan kotiuttanut tappioita. Saatan toki joutua odottamaan vaikka vuoden sitä, että kurssi nousee "oikeaan" arvoon, mutta sellaista sijoittaminen on.

Vapaa-ajan kalastajana ja sijoittajana, tykkään ammattikalastaja-vertauksesta.

-Välillä on kylmää, myrskyää, saaliit ovat kehnoja ja kamppeiden ylläpito mnaksaa enemmän kuin tuottaa.

Joskus on sitten aurinko, lämmintä- ja ihmettelee että  tästä vielä maksetaankin! -saalistakin tulee liian kanssa.

Se että sitkeä kalastaja kuitenkin pysyy elinkeinossa ja leivänsyrjässä kiinni, vastaa sijoittajan henkistä kykyä kestää pataan saamista.

Kalastajan leipä on tiukassa. Markkinoilta tuleva osinkotuotto on saalista ja osakeomistukset erilaisia rysiä. Kalavedet ovat nyt aiempaa huonommat ja etenkin aloittelevalle kakastajalle tilanne on haastava.

Silti paras ammatti!

Perassic Park kirjoitti:

Vapaa-ajan kalastajana ja sijoittajana, tykkään ammattikalastaja-vertauksesta.

Paskalla kelillä tulee välillä parhaiten sitä kalaa!

big bad bear kirjoitti:

 

Perassic Park kirjoitti:

Vapaa-ajan kalastajana ja sijoittajana, tykkään ammattikalastaja-vertauksesta.

 

Paskalla kelillä tulee välillä parhaiten sitä kalaa!

True. Pätee kyllä pörssiinkin. Koronadipistä jos alkoi pommittamaan niin sai hyvin saalista.

Hynägrande kirjoitti:

Tässä on yksi varoittava tarina omalta kohdaltani: https://www.sijoitustieto.fi/sijoituskeskustelu/markkina-nyt/margin-call... 

Huomio: Kun tuossa ketjussa maalailtiin maailmanloppua, oli pohjat jo saavutettu

Historiallisten indeksikäppyröiden tuijottelu kannattaa: Nykyinen lasku ei ole vieläkään kuin pikku kuoppa kokonaiskuvassa, kuoppia on joka vuosi, pahimmat kuopat kestävät yleensä enimmillään vuoden tai puolitoista, ja 25 vuoden aikana ei ole ollut kuin kaksi oikeasti isoa karhumarkkinaa. Molemmat niistä olivat ennustettavissa. Ennustajien konsensus ei vielä näe yhtäläisyyksiä nykytilanteen ja teknokuplan tai finanssikriisin välillä.

Ja kirsikkana kakun päälle: Minun muistini mukaan pidemmät karhumarkkinat, bkt:n, inflaation ja korkojen laskut osuvat samaan aikaan, ei pidemmät karhumarkkinat, bkt:n, inflaation ja korkojen nostot (yleensä katsotaan inflaatiota ja bkt:n kehitystä yhtä aikaa, vaikka media antaa ymmärtää keskuspankkien katsovan vain inflaatiota).

Ja indekseissähän on mukana myös paskat yhtiöt, mutta sellaisiahan ei sijoittajan salkkuun koskaan joudu, joten toipumisen ei pitäisi olla edes yhtä hankalaa kuin indeksillä.

TuuriTuuli kirjoitti:

 

Hynägrande kirjoitti:

Tässä on yksi varoittava tarina omalta kohdaltani: https://www.sijoitustieto.fi/sijoituskeskustelu/markkina-nyt/margin-call... 

Huomio: Kun tuossa ketjussa maalailtiin maailmanloppua, oli pohjat jo saavutettu

Jälkiviisaus on aina helppoa. Tilanne oli itselleni kestämätön kun sitä pohjaa ei näkynyt ja velkavipua oli liikaa. Ilman velkavipua ei olisi ollut mitään ongelmaa :)  Tälläkin hetkellä on kyllä vipua, mutta maltillisemmin.

Sitten kun kyykätään kunnolla niin punaista saattaa näkyä, mutta sehän on vain ostopaikka jos se johtuu markkinoiden ylilyönnistä, eikä liiketoiminnan todellisesta sakkaamisesta.

nikonikke kirjoitti:

Tästä syystä kyselen vinkkejä ja enemmänkin "piristystä", että miten tästä ylöspäin. :D 

Jos aiot tulevaisuudessa ostaa vielä lisääkin osakkeita, silloin hintojen aleneminen on hyvä asia, koska se nostaa jokaisen ostoksen tuotto-odotustasi. Jatkossa näet tästä myös sen ulottuvuuden että joka vuosi osingot takaisin sijoittavalla on odotusarvoisesti myös joka vuosi oma euromääräinen osinkoennätys. Osuipa romahdus mille vuodelle tahansa, niin oletusarvoisesti päädytään ennätysosingoilla ostoksille romahtaneilla markkinoilla, mutta haittakse? Aivan alussa tämän, sekä ajan kulumisen lisäksi saattaa palkastakin pystyä lisäämään jotain merkittävää? 

nikonikke kirjoitti:

Voiko tässä vain holdata ja odottaa, että maailman tilanne paranee?

Tilanteen voi jäädyttää jääden "holdaamaan salkkua plussalle", mutta se ei välttämättä kannata. Omistamiesi osakkeiden ostohinnoilla on enää verotuksellinen merkitys, joten nyt kannattaisi miettiä seuraavia juttuja:  

- mennyttä et voi muuttaa, miten on järkevintä jatkaa tästä eteenpäin? 

- jos näet ostamasi yritykset edelleen kiinnostavina ja haluat pitää ne, nyt voit balansoida salkkusi myymällä laput ja ostamalla (aikaisintaan seuraavana päivänä!!!) sopivat määrät takaisin. Jos tuossa operaatiossa realisoituu tappiota, verottaja sponsoroi ensi vuoden ostojasi veronpalautuksella.

- mitä osakkeita haluat ostaa seuraavaksi lisää jos ostopaikka vieläkin paranee?

nikonikke kirjoitti:

Tuntuu vaan, että alottanu maailman paskimpaan aikaan. Eipä tämä nykyinen kurssin taantuma varmaankaan paina henkilöitä, joiden salkku on edellisiltä vuosilta reilusti plussalla.. :/

Ei, vaan parhaaseen mahdolliseen. Jokainen pitkäaikainen sijoittaja törmää romahdukseen jossain vaiheessa ja sinä saat ensimmäisen rokotuksesi turbulenssia vastaan poikkeuksellisen halvalla. Näitä tulee vielä lisää ja useamman kunnon pulkkamäen jälkeen vastustuskyky kasvaa. Nyt on vasta juuri ja juuri saavutettu jonkinlaisena romahduksen tunnusmerkkinä pidetty kaksinumeroinen arvon alennus. 

Katse eteenpäin ja suhtaudu tähän turbulenssin vastustuskykyä kasvattavana rokotuksena. 

Kaverin puolesta kyselen.. on syvällä kuopassa niin sieltä ei huuto kuulu.

Päällä äkillinen likvidin tarve 4 rahaa. Likvidinä löytyy 1 raha. Rahastossa 5 rahaa josta 1 raha on "nousuja". 

Nostaakko 3 rahaa rahastosta vai törkätä tässä maailman tilanteessa se 1 likvidi rahastoon ja nostaa sieltä 4? Mitens raati itse tekisi ?

Basso Pasanen kirjoitti:

Kaverin puolesta kyselen.. on syvällä kuopassa niin sieltä ei huuto kuulu.

Päällä äkillinen likvidin tarve 4 rahaa. Likvidinä löytyy 1 raha. Rahastossa 5 rahaa josta 1 raha on "nousuja". 

Nostaakko 3 rahaa rahastosta vai törkätä tässä maailman tilanteessa se 1 likvidi rahastoon ja nostaa sieltä 4? Mitens raati itse tekisi ?

Rahastossa oli nousuja, joten kaikki sieltä nostettu raha triggeröi FIFO:lla oletettavasti veroja. Eli 3 ulos. Mitään muuta eroahan tossa ei ole, kuin vatkaamisen kulut (oletettavasti minimaaliset), ja verotettavan tulon realisointi.

Jokainen kuoppa on mahdollisuus.

HKICITYBOY kirjoitti:

Jokainen kuoppa on mahdollisuus.

......kaivaa vielä syvempi kuoppa. :D

hode kirjoitti:

 

HKICITYBOY kirjoitti:

Jokainen kuoppa on mahdollisuus.

 

......kaivaa vielä syvempi kuoppa. :D

...Kuoppa ei ole kuoppa ennenkuin siinä on molemmat reunat

[quote

.Kuoppa ei ole kuoppa ennenkuin siinä on molemmat reunat

Totta.Okea ilmaisu on jatkaa kaivamista 😜

Vieläköhän joku näistä taannoisista hypeosakkeista nousee kuopasta ja milloin? Siinä osakepoimijoille analysoitavaa.

"Jokainen kuoppa on mahdollisuus..."

Valitsemistasi hypekäyristä keskittyisin katsomaan Snowflake, Cloudflare, Unity ja Twilio :)  En ole kyllä sijoittanut yhteenkään niistä, mutta niillä on businesta, jossa on imua ja vallihautaa.

Nyt jännitän nouseeko oma salkkuni kuopasta. Alkuvuonna olin jo +20% vuoden alusta, mutta nyt ollaan -10% kohdalla. Uraani, gotta love it.

Lisäisin listaan Upstartin. Graafi näytti jo tekevän hyvän tuplapohjan kevään aikana mutta itsellenikin yllättävän pehmeä tulos sai matkan jatkumaan alaspäin kunnon gapilla ja vielä vähän valumalla (-61%, 76$->30$!). Otin tätä salkkuun vasta tässä kevään aikana, kun ajattelin romahduksen 400$->80$ jo hinnoitelleen osakkeen taas järkevästi. Tuli kyllä elämäni kuoppa täysin yllättäen ja kertalaakista, kun luulin jo hinnanliikkeen perusteella, että käy hyvät. Muillekin kuoppaajille lohdutuksena, että näin käy joskus mutta elämä eikä sijoittaminen pääty kuoppaan. Aikaa on ja uusia tilaisuuksia tulee.

Itsekin otin Upstarttia menierän. Osake on joulukuun 2020 hinnoissa. Business kehittynyt parissa vuodessa oivasti. Selkeä ylireagointi IMO. Uskon että palaa sadan taalaan haminoille kunhan inflaatio saadaan kuriin  eikä markkina pelkää hyperinflaatiota.Stagflaatio on riskinä suurempi kuin hyperinflaatio mutta siitäkin selvitään ajan kanssa. Osta kun muut panikoivat, myy kun muut ahnehtivat toimii (lähes) aina. Pitää vain olla kärsivällinen.Kyllä kuoppa täyttyy.

Upstarttihan näyttää kyllä ihan mielenkiintoiselta, kiitos vinkistä. Hinta on tullut nyt tasolle, jossa sijoittamiscase on nähtävissä.

Coinbase (COIN) mainittu myös... Viitsiikö joku selittää tyhmälle miksi nämä välittäjät putoavat ja nousevat kurssien mukana? Luulisi että nämä saavat tuottonsa siitä että kauppaa tehdään ja sitä kai tehdään sekä lasku-, että nousumarkkinoilla. Toki Coinbase julkaisi nyt Q1 tappiota mutta noin yleisesti ottaen. Sama kai koskee soveltuvin osin esim. Nordnetin osaketta.

jpkl kirjoitti:

Coinbase (COIN) mainittu myös... Viitsiikö joku selittää tyhmälle miksi nämä välittäjät putoavat ja nousevat kurssien mukana? Luulisi että nämä saavat tuottonsa siitä että kauppaa tehdään ja sitä kai tehdään sekä lasku-, että nousumarkkinoilla. Toki Coinbase julkaisi nyt Q1 tappiota mutta noin yleisesti ottaen. Sama kai koskee soveltuvin osin esim. Nordnetin osaketta.

taitaa olla niin että kaupankäynnin volyymi kyllä putoaa jos mennään tiukkaan bear markettiin. Mutta toki kaupankäyntiä tapahtuu ja siitähän se raha tulee. Pääsääntöisesti näillä ei ole säilytyspalkkioita nykyisin, pelkästään transaktiopohjaisia komissioita.

Coinbasen osalta toinen oleellinen asia eli kaupankävijöiden lukumäärä laski edellisen neljänneksen 11.4 miljoonasta vuoden ensimmäisen neljänneksen 9,2 miljoonaan. Se kertoo siitä että kryptomarkkinoilta on poistunut paljon pelureita, toisilla taskut täynnä oikeaa rahaa ja toisilla kassillinen turskaa.

Näköjään joo. Muutenkin aika karmea osari. Viime vuonna tuntui vaan että kurssi lasketteli vaikka kvartaaliraportit hyviä.

Ei mitään uutta auringon alla. Tässä "johtavien uuden talouden osakkeiden"  kehitystä 2000-luvun alussa, kun markkinoilla myös koettiin "pientä hintatarkistusta", kuten tälläkin hetkellä. Helmiä voi tälläkin kertaa löytyä tuosta yllä olevasta pitkästä firmalistasta (tai muista vastaavista esim. ARK-Investin portfoliosta) ja joitain saattaa olla syytä ostella jo ennen kuin markkina laajemmin alkaa nousta, johon voi vielä mennä aikaa. Jotkut ennustelevat käännettä syksylle.

Markkinoiden riskillisimmät omaisuuserät tulevat yleensä ensimmäisinä karhumarkkinoille. Ne myös yleensä rullaavat niistä ensimmäisinä ulos. Usein ne historiatietojen valossa alkavat vetäytyä karhumarkkinoilta ja nousta vaikka markkinat vielä muuten yleisesti laskevat.  Osakemarkkinoilla on siis useita eri karhumarkkinoita ja niiltä noustaan eri aikaan. 

Karhumarkkinat siis näkyvät ensin riskialttiimmissa omaisuuserissä. Sitten noin 12 kuukauden aikana ne siirtyvät markkinoiden kaikkiin muihin papereihin..

Tämä tapahtui vuonna 2000 ja vuonna 2008 ja todennäköisesti myös jatkossa.

Esimerkiksi vuosina 2008–2009 pienet ns. hyperkasvuosakkeet saavuttivat pohjansa marraskuussa 2008 – viisi kuukautta ennen markkinoiden pohjaa maaliskuussa 2009. Tämän ajanjakson aikana monet hyperkasvuosakkeet kaksinkertaistuivat, kun taas laajemmat indeksit vielä laskivat 10 %.

Vuosina 2001–2002 hyperkasvuosakkeet tulivat pohjiin  huhtikuussa 2001 – yli vuosi ennen kuin laajemmat markkinat saavuttivat pohjansa. Tänä aikana tietyt hyperkasvuosakkeet nousivat 100 % tai jopa 200 %, kun taas laajemmat indeksit laskivat 20 %.

* Sininen viiva edustaa valittujen hypergrowth tech -osakkeiden keskimääräistä laskua vuosien 2000–2001 romahduksen aikana.

* Oranssi viiva edustaa valittujen hypergrowth tech -osakkeiden keskimääräistä laskua vuosien 2007–2008 romahduksen aikana.

* Musta viiva edustaa valittujen hypergrowth tech -osakkeiden keskimääräistä laskua vuosien 2021–2022 romahduksen aikana.

Mainitaan nyt vielä omalta ensi kesän ostoslistalta Digital Turbine (APPS) ja Fiverr International (FVRR). Molemmat tuntuvat fundamentaalisesti kuranteilta busineksilta, jotka pari vuotta sitten karkasivat kuuhun mutta ovat nyt taas romahtaneet järkevälle arvostustasolle. Nämä ostokset tulevat menemään todennäköisesti vuosien holdiin juustotilille Upstarttien seuraksi odottamaan seuraavaa kuplakierrosta. Juustotilistä taitaa tulla aikamoinen romahtaneiden teknojen bumtsibumsalkku.

Kuinka Coinbase (COIN) voi nousta kuopasta?

Linkki: https://www.google.com/finance/quote/COIN:NASDAQ?hl=fi

Ennakkomarkkinakaupankäynti näyttäisi osoittavan 13,13 % nousua tuntia ennen pörssin aukeamista. Jospa pahojen enteiden 13. perjantai pettäisi tänäänkin, löisi taikauskoa korville ja manaisi kurssit nousuun.

Linkki: https://finance.yahoo.com/quote/COIN?p=COIN&.tsrc=fin-srch
 

Hynägrande kirjoitti:

Upstarttihan näyttää kyllä ihan mielenkiintoiselta, kiitos vinkistä. Hinta on tullut nyt tasolle, jossa sijoittamiscase on nähtävissä.

 

Torstaina 12,5 laski 18% perjantaina 13.4 nousi 17%. Hullua. Päivätreidaajan märkä päiväuni.Harmi kun on täysiaikaisesti muuta tekemistä eikä pääse täysiaikaisesti treidaamaan kun illalla. Suurimmat moovit tapahtuvat 1-60 min sisällä markkinan aukeamisesta.

Hiukan eri näkökulmaa maailman menoon. Maakohtaisten ETF-rahastojen  tuotot alkuvuonna.

"Mistä kuopasta pitäisi nousta ?", kysyy väki Saudeissa, Turkissa jne. ..  

Huomaa myös Norjan  ja Ruotsin ero! Onnittelut Venäjälle.

Pääindeksisijoitusmarkkinaan osallistuvilta peritään aika ajoin lakisääteistä ns. osallistujan tullimaksua. Siinä on se hyvä puoli, että se on säädetty tilapäiseksi ja palautetaan (jos indeksiä ei myy, jos myy, se muuttuu lopulliseksi). Yksittäisiin osakkeisiin sijoittavilta perittävää tullimaksua ei välttämättä palauteta (näistä on omat yhtiökohtaiset erityissäännökset).

Oheinen taulukko vuosilta 1928 – 2023 kertoo S & P 500 indeksin osalta, että esim. 10 %:n tilapäinen tullimaksu on tapana periä keskimäärin 1,1 vuoden välein ja 15 %:n tilapäinen tullimaksu kerran kahdessa vuodessa. 5 %:n maksuja peritään keskimäärin noin 3-4   kertaa vuodessa.

Kuva