Vähän töitäkin, niin en ole lukenut kaikkia uutisia. Onko jossain ollut selitys miksi rauhaa ei ole saatu vaikka näyttäisi, että Z olisi valmis hyväksymään P:n ehdot? Nämä siis käsittääkseni:
-Krim pysyvästi Venäjää
-Kaksi uutta itsenäistä tasavaltaa
-Sitoumus, ettei Ukraina liity natoon
Kuulemma tarkemmissa keskusteluissa oli edelleen vaatimus demilitarisoinnista. Joka on tietenkin täysin absurdi vaatimus.
Paikalliset lähteet kertovat, että kyseessä olisi ollut 1 kilotonnin pommi joka on pudotettu lastensairaalan lähelle.
Eikö 1 kilotonni ole 1000 tonnia TNT:tä. Onkohan tullut jokin mittavirhe ?
Esim. Iskander-M:ssä on 700 kg lataus. Kyllä silläkin ison montun saa aikaiseksi, varsinkin pehmeään maahan.
Toteaa mm. että Suomi on Venäjän silmissä jo osa Natoa ja kärsimme siis jo jäsenyyden haitoista joten meidän kannattaisi senkin takia liittyä.
Venäjän epäonnistumiset sodassa hän laittaisi liiallisen itseluottamuksen tai huonon tiedustelun piikkiin.
Vähän töitäkin, niin en ole lukenut kaikkia uutisia. Onko jossain ollut selitys miksi rauhaa ei ole saatu vaikka näyttäisi, että Z olisi valmis hyväksymään P:n ehdot? Nämä siis käsittääkseni:
-Krim pysyvästi Venäjää
-Kaksi uutta itsenäistä tasavaltaa
-Sitoumus, ettei Ukraina liity natoon
Hohhoijaa, sama virsi, Venäjällä on vain kohtuullisia tarpeita ja vaatimuksia, eli miksei siis asiat ratkea kivasti. Mikä määrä esim siviileihin kohdistuvia sotarikoksia Venäjän pitäis tehdä, että alkaisit nähdä tän tilanteen vähän tasapainoisemmin?
Eikö 1 kilotonni ole 1000 tonnia TNT:tä. Onkohan tullut jokin mittavirhe ?
Esim. Iskander-M:ssä on 700 kg lataus. Kyllä silläkin ison montun saa aikaiseksi, varsinkin pehmeään maahan.
Jep. Perinteisillä räjähteillä ei päästä lähellekään tota, ydinkärjillä sitten hyvinkin helposti.
Joku asiantuntija analysoi että Venäjä oli lähtenyt yrittämään länsimaista taktiikkaa itämaisella kalustolla. Ei saatu heti alkuun Irakin sodan tyyliin vihollista lamautettua, koska paskat ja epätarkat vehkeet.
Vähän töitäkin, niin en ole lukenut kaikkia uutisia. Onko jossain ollut selitys miksi rauhaa ei ole saatu vaikka näyttäisi, että Z olisi valmis hyväksymään P:n ehdot? Nämä siis käsittääkseni:
-Krim pysyvästi Venäjää
-Kaksi uutta itsenäistä tasavaltaa
-Sitoumus, ettei Ukraina liity natoon
Kuulemma tarkemmissa keskusteluissa oli edelleen vaatimus demilitarisoinnista. Joka on tietenkin täysin absurdi vaatimus.
Olisi kaikille paljon turvallisempaa, kun Venäjä demilitarisoitaisiin.
Vähän töitäkin, niin en ole lukenut kaikkia uutisia. Onko jossain ollut selitys miksi rauhaa ei ole saatu vaikka näyttäisi, että Z olisi valmis hyväksymään P:n ehdot? Nämä siis käsittääkseni:
-Krim pysyvästi Venäjää
-Kaksi uutta itsenäistä tasavaltaa
-Sitoumus, ettei Ukraina liity natoon
Hohhoijaa, sama virsi, Venäjällä on vain kohtuullisia tarpeita ja vaatimuksia, eli miksei siis asiat ratkea kivasti. Mikä määrä esim siviileihin kohdistuvia sotarikoksia Venäjän pitäis tehdä, että alkaisit nähdä tän tilanteen vähän tasapainoisemmin?
Jostain syystä menetät normaalin logiikkasi tämän aiheen kohdalla. Tuossa minun kysymyksessä ei siis ole otettu mitään kantaa siihen onko vaatimukset kohtuuttomia tai kohtuullisia. Tuossa esitin vaan ne jotka tiesin ja jotka Z oli MTV:n uutisen mukaan hyväksynyt. Ja kysyin miksi ei voida edetä jos molemmat puolet on yhtä mieltä. Nyt tässä välissä oli asiallisiakin vastauksia joissa viitattiin, että on myös muita vaatimuksia ja se on se syy. Rauhoitu.
Jostain syystä menetät normaalin logiikkasi tämän aiheen kohdalla. Tuossa minun kysymyksessä ei siis ole otettu mitään kantaa siihen onko vaatimukset kohtuuttomia tai kohtuullisia. Tuossa esitin vaan ne jotka tiesin ja jotka Z oli MTV:n uutisen mukaan hyväksynyt. Ja kysyin miksi ei voida edetä jos molemmat puolet on yhtä mieltä. Nyt tässä välissä oli asiallisiakin vastauksia joissa viitattiin, että on myös muita vaatimuksia ja se on se syy. Rauhoitu.
En mä menetä logiikkaani, vaan sulle kuulosti täysin uskottavalta, että yhtäkkiä Venäjä hakee rauhaa jollain vaatimuslistalla jota joku voisi pitää kohtuullisena. (Ja myös ettei siihen ois mitään koiraa haudattuna)
Jostain syystä menetät normaalin logiikkasi tämän aiheen kohdalla. Tuossa minun kysymyksessä ei siis ole otettu mitään kantaa siihen onko vaatimukset kohtuuttomia tai kohtuullisia. Tuossa esitin vaan ne jotka tiesin ja jotka Z oli MTV:n uutisen mukaan hyväksynyt. Ja kysyin miksi ei voida edetä jos molemmat puolet on yhtä mieltä. Nyt tässä välissä oli asiallisiakin vastauksia joissa viitattiin, että on myös muita vaatimuksia ja se on se syy. Rauhoitu.
En mä menetä logiikkaani, vaan sulle kuulosti täysin uskottavalta, että yhtäkkiä Venäjä hakee rauhaa jollain vaatimuslistalla jota joku voisi pitää kohtuullisena. (Ja myös ettei siihen ois mitään koiraa haudattuna)
Melko ontuva selitys. Oli kyse mistä tahansa neuvotteluista, niin ainahan siellä jotain myönnytyksiä puolin/toisin tulee. Nyt tuossa sanot yhtenä ainoana totuutena, että Venäjä ei haluaisikaan lopettaa sotimista vaikka saisi ehtonsakin läpi. En edes väitä tuostakaan mitään, mutta jotta kiivastumisesi olisi oikeutettua, niin tuon olisi pitänyt olla kaikille itsestään selvää ja automaatio. Kyllä aika moni uskoo, että sodalla on joku tavoite ja se loppuu jos se saavutetaan.
Kilotonnin pommit eivät enää ole harvinaisuuksia. Suomen Horneihinkin on sellaisia hankittu. Lyhyen kantaman ohjautuvat JDAM-pommit painavat karkeasti 1000 kg, 500 kg tai 250 kg.
”Bunkkeripommit” (tai tuttavallisemmin MOPit) ovat kertaluokkaa raskaampia.
Hiroshimaan pudottiin 13 kilotonnin atomipommi, mikä vastaa 13 miljoonaa kilogrammaa TNT:tä.
Laskuharjoitus pommin ja kuopan koon arvioimiseksi vaatii hieman taustatietoja.
Jos ensin sovitaan, että trotyylin räjähdysenergia on 4,184 MJ/kg, pommin räjähdysvoimakkuutta voidaan sitten kuvata TNT-ekvivalenttien monikerroilla. Esimerkiksi yksi kilotonni trotyyliä vapauttaa energiaa 4,184 terajoulea (= 4,184·10^12 joulea).
Jos savipitoinen maa ja hiekka painaa esim. 1500 kg/m3, siitä voi arvioida, paljonko trotyyliä tarvitaan, että tietty kuutiomäärä maa-ainesta nousee vaikkapa seiväshyppykorkeuteen.
Kilotonnin pommit eivät enää ole harvinaisuuksia. Suomen Horneihinkin on sellaisia hankittu. Lyhyen kantaman ohjautuvat JDAM-pommit painavat karkeasti 1000 kg, 500 kg tai 250 kg.
Ilman ydinkärkeä et mitenkään saa 1000 kg räjähteeseen kilotonnin TNT-vastinetta.
Tämä pitää paikkansa. Tarkoitus oli sanoa, että tuhannen kilo-gramman pommit eivät ole harvinaisuuksia, ja arvioida sellaisen synnyttämää kuopan kokoa.
Mutta ilman räjähteitäkin hypersoonisten ohjusten liike-energian väitetään yltävän taktisten ydinaseiden tasolle, mutta tämänkin väite vaatisi tarkistuslaskennan.
Pieni pelko siitä, että venäläiset vasta valmistelevat isompia iskuja siirtämällä läheisiin tukikohtiin tarvittavaa kalustoa, ohjuksia ja pommeja. He eivät todennäköisesti olleet valmistautuneet ollenkaan mittavien ilmahyökkäysten tarpeeseen.
Toteaa mm. että Suomi on Venäjän silmissä jo osa Natoa ja kärsimme siis jo jäsenyyden haitoista joten meidän kannattaisi senkin takia liittyä.
Venäjän epäonnistumiset sodassa hän laittaisi liiallisen itseluottamuksen tai huonon tiedustelun piikkiin.
Länsimainen vapaa media sahaa tietyin kohdin pahasti Ukrainaa koipeen, kun se uutisoi länsimaiden aseellisen avun pohdiskeluista välittömästi antaen sillä Putinille oikeutuksen koventaa otteitaan. Länsimaiden politiikoilla on liiallinen tarve esiintyä ja kerätä pisteitä mediassa. Ukraina käy oikeasti sotaa Putinin kanssa ja sota on todellista. Kaikenlainen bensan lisääminen liekkeihin aiheuttaa vain vahinkoa etenkin, jos puheet ovat vain tuuleen heitettyjä sanoja ilman todellista konkreettista apua.
Lisäksi länsimaiset media voisivat sotaa koskevissa artikkeleissa alkaa käyttämään Venäjän hyökkäämisen paikalla Putinin armeijan hyökkäys Ukrainaan. Venäjän erikoisoperaatio on Putinin hyökkäys Ukrainaan. Jos Venäjän kansa olisi vapaa, niin he tuskin hyökkäisivät yhtään minnekään. Putinin joukko, joka Venäjän on ottanut haltuunsa, pommittaa tällä hetkellä Ukrainaa. Venäjän kansa ei ole tätä halunnut.
Länsimainen vapaa media sahaa tietyin kohdin pahasti Ukrainaa koipeen, kun se uutisoi länsimaiden aseellisen avun pohdiskeluista välittömästi antaen sillä Putinille oikeutuksen koventaa otteitaan. Länsimaiden politiikoilla on liiallinen tarve esiintyä ja kerätä pisteitä mediassa. Ukraina käy oikeasti sotaa Putinin kanssa ja sota on todellista. Kaikenlainen bensan lisääminen liekkeihin aiheuttaa vain vahinkoa etenkin, jos puheet ovat vain tuuleen heitettyjä sanoja ilman todellista konkreettista apua.
Tilanteen "liennytyksessä" on tukeuduttu illuusioon, jossa lännen valinnat vaikuttavat Ṕutinin toimintaan. On käynyt selväksi, että näin ei ole. Myöskään Venäjän sisäisellä uutisoinnilla ei ole korrelaatiota siihen, mitä tapahtuu. Eli pisteidenkeräily ja hyvesignalointi on harmitonta, pääasia että myös aitoa tukea on. Murehtiminen tilanteen eskaloinnista sanojen muodossa on strateginen virhe - se jättää puhtaasti Putinin käsiin halvan ja tehokkaan aseen.
Marraskuu kirjoitti:
Lisäksi länsimaiset media voisivat sotaa koskevissa artikkeleissa alkaa käyttämään Venäjän hyökkäämisen paikalla Putinin armeijan hyökkäys Ukrainaan. Venäjän erikoisoperaatio on Putinin hyökkäys Ukrainaan. Jos Venäjän kansa olisi vapaa, niin he tuskin hyökkäisivät yhtään minnekään. Putinin joukko, joka Venäjän on ottanut haltuunsa, pommittaa tällä hetkellä Ukrainaa. Venäjän kansa ei ole tätä halunnut.
Miksi? On selvää, että hyökkäyksen takana on Putin, mutta samalla hän tällä hetkellä edustaa Venäjän kansaa. En väitä, että vahvan diktatuurikoneiston ja valedemokratian alla elävän kansan olisi helppo asettua nykyistä johtajaansa vastaan, mutta samalla he ovat Putinin lähipiirin ohella toinen kahdesta vaihtoehdosta, jotka voivat tehdä vallankumouksen. Miksi nähdä vaivaa vapauttaakseen heidät siitä mahdollisuudesta?
Länsimainen vapaa media sahaa tietyin kohdin pahasti Ukrainaa koipeen, kun se uutisoi länsimaiden aseellisen avun pohdiskeluista välittömästi antaen sillä Putinille oikeutuksen koventaa otteitaan. Länsimaiden politiikoilla on liiallinen tarve esiintyä ja kerätä pisteitä mediassa. Ukraina käy oikeasti sotaa Putinin kanssa ja sota on todellista. Kaikenlainen bensan lisääminen liekkeihin aiheuttaa vain vahinkoa etenkin, jos puheet ovat vain tuuleen heitettyjä sanoja ilman todellista konkreettista apua.
Tilanteen "liennytyksessä" on tukeuduttu illuusioon, jossa lännen valinnat vaikuttavat Ṕutinin toimintaan. On käynyt selväksi, että näin ei ole. Myöskään Venäjän sisäisellä uutisoinnilla ei ole korrelaatiota siihen, mitä tapahtuu. Eli pisteidenkeräily ja hyvesignalointi on harmitonta, pääasia että myös aitoa tukea on. Murehtiminen tilanteen eskaloinnista sanojen muodossa on strateginen virhe - se jättää puhtaasti Putinin käsiin halvan ja tehokkaan aseen.
Marraskuu kirjoitti:
Lisäksi länsimaiset media voisivat sotaa koskevissa artikkeleissa alkaa käyttämään Venäjän hyökkäämisen paikalla Putinin armeijan hyökkäys Ukrainaan. Venäjän erikoisoperaatio on Putinin hyökkäys Ukrainaan. Jos Venäjän kansa olisi vapaa, niin he tuskin hyökkäisivät yhtään minnekään. Putinin joukko, joka Venäjän on ottanut haltuunsa, pommittaa tällä hetkellä Ukrainaa. Venäjän kansa ei ole tätä halunnut.
Miksi? On selvää, että hyökkäyksen takana on Putin, mutta samalla hän tällä hetkellä edustaa Venäjän kansaa. En väitä, että vahvan diktatuurikoneiston ja valedemokratian alla elävän kansan olisi helppo asettua nykyistä johtajaansa vastaan, mutta samalla he ovat Putinin lähipiirin ohella toinen kahdesta vaihtoehdosta, jotka voivat tehdä vallankumouksen. Miksi nähdä vaivaa vapauttaakseen heidät siitä mahdollisuudesta?
Tuo mitä sanot on totta ja vastuuta on myös Venäjän kansalla.
Mutta vaivaa kannattaa nähdä, sillä venäjän kansalainen kuitenkin pitää loppukädessä venäjän puolta. Venäjän kansalaisen on kuitenkin helpompi syyttää Putinia ja kuulla muun maailman syyttävän Putinia kuin kuulla syytettävän itse Venäjää. Putinin on vastaavasti helpompi osoittaa kansalleen, kuinka länsimaat syyttävät Venäjää kaikesta ja esiintyä sitten itse Venäjän puolustajana johtaessaan maata.
Hajanaisia tietoja on tullut, että muutamaa Valko-Venäjän kylää olisi tulitettu lähellä Ukrainan rajaa. Ukrainan mukaan Venäjän ilmavoimien provokaatio, jotta saataisiin syy Valko-Venäjän aloittaa sota Ukrainaa vastaan. Tarkoitus on katkaista yhteydet Puolan rajalta kohti Kiovaa ja muille rintamille.
Ehkä just sen verran, että voitetaan paikallisten mielipiteitä ja saadaan tehtyä hyvä videopätkä omaan mediaan.
Täytyy kuitenkin sanoa, et jos Venäjän tekisi tällaista mittavammin niin hiukan epäilyttää, että saisimme lukea siitä länsimedioista...
Ehkä just sen verran, että voitetaan paikallisten mielipiteitä ja saadaan tehtyä hyvä videopätkä omaan mediaan.
Täytyy kuitenkin sanoa, et jos Venäjän tekisi tällaista mittavammin niin hiukan epäilyttää, että saisimme lukea siitä länsimedioista...
Yhtä oleellinen uutinen kuin se, jos sarjamurhaaja nähtäisiin taluttamassa mummoa kadun yli.
Venäjä ei ansaitse mitään positiivista uutisointia. Tässä tarinassa on vain yksi paha.
Hajanaisia tietoja on tullut, että muutamaa Valko-Venäjän kylää olisi tulitettu lähellä Ukrainan rajaa. Ukrainan mukaan Venäjän ilmavoimien provokaatio, jotta saataisiin syy Valko-Venäjän aloittaa sota Ukrainaa vastaan. Tarkoitus on katkaista yhteydet Puolan rajalta kohti Kiovaa ja muille rintamille.
Vaikka oon seuraillut uutisia, niin mulle on ollut epäselvää missä määrin Valko-Venäjä on sekaantunut sotaan. Ilmeisesti ei ihan massiivisesti/avoimesti jos tuollaista tosiaan hommeloidaan.
Ekaksi tulee mieleen, että jos Valko-Venäjällä mitään itsesuojeluvaistoa/liikkumatilaa johdolla on, niin varmaan mietityttää toimia niin, että ottaa "Putin-tasoiset" sanktiot länneltä ineen. Olis se myös aika irvokasta Venäjän suurvallan vehkeillä 10m kansa apusotimaan kun ei muuten pärjää. En toki epäile, etteivätkö alentuisi. Luultavasti Valko-Venäjällä ei kyllä ole ihmeempiä kyvykkyyksiä, vanhoja Neukkujen panssareita toki varastot täynnä kuten kaikilla tuolla mutta aika rajallista on niiden hyöty nykyaikaista Javelin-tyyppistä torjuntaa vastaan. Ja sitä torjuntakapasiteettia alkaa Ukrainalla olemaan ja tuosta Jenkkien 13 miljardin paketista löytynee lisää. Motia Valko-Venäläisillä lähteä tappamaan Ukrainalaisia lienee just sen verran, kun päällystön aseenpiiippu osoittaa.
Olet ihan oikeassa. Vaikka tekisivät minkälaisen humanitäärisen operaation, niin isossa kuvassa ei muuta mitään ja täten siitä olisi myös turha uutisoida.
Edit: Tonzalle vastauksena
Olet ihan oikeassa. Vaikka tekisivät minkälaisen humanitäärisen operaation, niin isossa kuvassa ei muuta mitään ja täten siitä olisi myös turha uutisoida.
Edit: Tonzalle vastauksena
Toki jos painuisivat hevonvittuun Ukrainasta, korjaisivat vahingot ja maksaisivat sotakorvauksia sekä hirttäisivät Venäjän nykyisen johdon pipelosta Kremlin lipputankoon ja alkaisivat kunnioittamaan ihmisoikeuksia, niin muutama alaviite Iltapulussa olisi ehkä oikeutettua.
Mielenkiintoista nähdä lähteekö paljonkonkin kansanedustajia sanoista tekoihin.
Lukemattomien ihmisten tavoin tunnen suurta tarvetta tehdä jotakin konkreettista. Lahjoitan 10% palkastani Ukrainan kansallispankin keräykseen. Varat menevät maanpuolustukseen. Haastan kaikki osallistumaan kykyjensä mukaan.
Mielenkiintoista nähdä lähteekö paljonkonkin kansanedustajia sanoista tekoihin.
Lukemattomien ihmisten tavoin tunnen suurta tarvetta tehdä jotakin konkreettista. Lahjoitan 10% palkastani Ukrainan kansallispankin keräykseen. Varat menevät maanpuolustukseen. Haastan kaikki osallistumaan kykyjensä mukaan.
