”Meillä on upea hoolikulttuuri”. Hooleri pyörittää laitonta toimintaa, todennäköisesti maksaa palkat pimeästi. Ainakaan muita veroja ei makseta. Meillä oli helvetillinen ongelma Koronan aikana, jengi uhrautui pitämällä yritystoimintaa kiinni ja pysymällä kotona. Mitä teki hoolerit, eivät välittäneet hevon vittua……
”Meillä on upea hoolikulttuuri”. Hooleri pyörittää laitonta toimintaa, todennäköisesti maksaa palkat pimeästi. Ainakaan muita veroja ei makseta.
Onhan se näin. On paljon elinkeinoja, jotka eivät ole maassamme aivan täysin vapaita, mutta sivistyneessä yhteiskunnassa olisivat. Uhkapelit on rajoitettu yhdelle tarjoajalle, joka kuitenkin viimevuosina on lopettanut niiden kunnollisen tarjoamisen - mitään mixed-pelejä ei laillisesti pääse pelaamaan Suomessa. Prostituutio on laillista, mutta huora ei esim saa luottokorttipäätettä, mikä on aivan naurettavaa. Huumet, jotka ovat monin verroin alkoholia harmittomampia (kannabis ja psykedeelit) ovat laittomia. Noiden elinkeinojen harjoittajat ovat rohkeita edelläkävijöitä.
Luuseri kirjoitti:
Meillä oli helvetillinen ongelma Koronan aikana, jengi uhrautui pitämällä yritystoimintaa kiinni ja pysymällä kotona. Mitä teki hoolerit, eivät välittäneet hevon vittua……
Yksilönvapaus. Itse valitsin olla käymättä hooleissa koronan aikaan, mutta näen jotain arvoa siinä, että saatoin tehdä päätöksen itse. Lisäks laillisille yrityksille lapioitiin aivan järjettömiä määriä rahaa korvauksena koronasuluista, tätä vaihtoehtoa hooleilla ei ollut.
Meillä oli helvetillinen ongelma Koronan aikana, jengi uhrautui pitämällä yritystoimintaa kiinni ja pysymällä kotona. Mitä teki hoolerit, eivät välittäneet hevon vittua……
Ja kumpi oli isompi ongelma, valtiovalta joka sulki kaiken vai hoolerit? Mun käsittääkseni hoolerit eivät aiheuttaneet mitään ongelmia toisin kuin jäätävästi ongelmia generoineet Kiuru ja co.
Jos nyt jätetään arpajaislaki, tuloverolaki, kirjanpitolaki ja muutamat muut epäoleellisuudet pois yhtälöstä, niin kuinka helppo ns. normitallaajalle on löytää ja päästä nauttimaan tuosta upeasta hoolikulttuurista?
Kyllähän JR:n viestistä helposti välittyy sellainen "ihan sama pääseekö muut pelaamaan pokeria halutessaan, meidän sisäpiirillä ei ole mitään ongelmaa" -tunnelma, mikä voi olla syynä alapeukkuihin. Eikä sitä varmaan ole tuossa mielessä kirjoitettu, mutta sen voi helposti sillä tavalla lukea.
Itse en peukuttanut mihinkään suuntaan, kunhan arvailen. (Eikä kaksi alapeukkua muuten ole mitään erityisen mainittavaa vihaa.)
Huumet, jotka ovat monin verroin alkoholia harmittomampia (kannabis ja psykedeelit) ovat laittomia. Noiden elinkeinojen harjoittajat ovat rohkeita edelläkävijöitä.
Eli jos on jostain laista eri mieltä, niin sen rikkominen on ok?
Ja sama kaveri joka joskus kritisoi minua äänestämättömyydestä ei nyt näe verojen maksamattomuutta minään ongelmana?
Ettei tässä nyt vaan olisi sitä älyllistä epärehellisyyttä...
Ja sama kaveri joka joskus kritisoi minua äänestämättömyydestä ei nyt näe verojen maksamattomuutta minään ongelmana?
Kun valtio tekee jostain elinkeinosta laittoman, se tekee samalla mahdottomaksi maksaa siitä veroa. Silloin veronkiertoa on aivan naurettavaa laskea miksikään moraaliseksi lisäsynniksi elinkeinon harjoittajia kohtaan.
Mielenkiintoista. Kuulostaa ihan siltä että jos ravintoloitsija ei saa A-oikeuksia niin on ihan Ok hakea viinat Tallinnasta ja myydä ne pimeästi ohi kirjanpidon.....
Mielenkiintoista. Kuulostaa ihan siltä että jos ravintoloitsija ei saa A-oikeuksia niin on ihan Ok hakea viinat Tallinnasta ja myydä ne pimeästi ohi kirjanpidon.....
Jos meillä olis yksi valtion ravintola joka ainoana sais myydä olutta, niin tää analogiahan toimis.
Edit: Se yks valtion ravintola myis lapinkultaa ja karhua. Muutama vuosi sitten oli myös yks IPA valikoimassa, mutta se poistettiin koronan aikana eikä ikinä tuotu takasin.
Jos nyt jätetään arpajaislaki, tuloverolaki, kirjanpitolaki ja muutamat muut epäoleellisuudet pois yhtälöstä, niin kuinka helppo ns. normitallaajalle on löytää ja päästä nauttimaan tuosta upeasta hoolikulttuurista
Esimerkiksi tuntemalla pelaajan, joka noissa käy. Laitat viestin ja sanot että tuut lauantaina 20:00 stadiin ja oisit korttirinkiä vailla, jonka jälkeen hyppäät kaverin völjyyn. Asia lienee sillä selvä. Toki jos oot yleisesti tiedossa oleva kusipää, joka ei osaa käyttäytyä, voi ovella tulla käännytys.
JR: kirjoitti: "On paljon elinkeinoja, jotka eivät ole maassamme aivan täysin vapaita, mutta sivistyneessä yhteiskunnassa olisivat".
Missä näitä sivistyneitä yhteiskuntia on ? Minulle tutuissa paikoissa on joko monopoli tai lisenssijärjestelmä - taitaa niin olla myös Maltalla.
JR: kirjoitti: "Huumet, jotka ovat monin verroin alkoholia harmittomampia (kannabis ja psykedeelit) ovat laittomia. Noiden elinkeinojen harjoittajat ovat rohkeita edelläkävijöitä."
Nuo rohkeat edelläkävijät eivät harjoita mitään laitonta elinkeinoa. Ne tekevät laillista tutkimustyötä ja pyrkivät tekemään maailmasta paremman.
On melkoista populismia perustella hoolin pitämistä vertaamalla heihin.
Hoolerille sopivampi vertauskohta on huumekauppias (joka toki saattaa myydä myös tuota edelläkävijöiden tutkimaa tavaraa).
Molemmat ovat valmiit rikkomaan lakia saadakseen rahaa itselleen.
Ollaan me suomalaiset ihmeellisiä. Lakeja pitäisi noudattaa olivat ne järkeviä tai eivät, toisaalta odotetaan venäläisten (sata varmasti venäjän lakien vastaista) vallankumousta.... Nimim. En näe mitään ongelmaa esim. punaisia päin kävelemisessä.
Jos nyt jätetään arpajaislaki, tuloverolaki, kirjanpitolaki ja muutamat muut epäoleellisuudet pois yhtälöstä, niin kuinka helppo ns. normitallaajalle on löytää ja päästä nauttimaan tuosta upeasta hoolikulttuurista
Esimerkiksi tuntemalla pelaajan, joka noissa käy. Laitat viestin ja sanot että tuut lauantaina 20:00 stadiin ja oisit korttirinkiä vailla, jonka jälkeen hyppäät kaverin völjyyn. Asia lienee sillä selvä. Toki jos oot yleisesti tiedossa oleva kusipää, joka ei osaa käyttäytyä, voi ovella tulla käännytys.
Tai olemalla peliongelmainen joka pelaa myös velaksi olet erittäinen tervetullut noihin peleihin - pojat kyllä lainaa tarvittaessa oli kisakunto mikä tahansa
Tai olemalla peliongelmainen joka pelaa myös velaksi olet erittäinen tervetullut noihin peleihin - pojat kyllä lainaa tarvittaessa oli kisakunto mikä tahansa
Tää nyt on ihan naurettavaa paskaa. Ahneet ihmiset on lainannu peliongelmaisille ihan samalla tavalla kasinolla aina. Se lainaamisen mahdollisuus ei muutu vähääkään sillä, että siirrytään yksityisiin peleihin.
”Meillä on upea hoolikulttuuri”. Hooleri pyörittää laitonta toimintaa, todennäköisesti maksaa palkat pimeästi. Ainakaan muita veroja ei makseta.
Tämä on monopoleihin yleisesti liittyvä ongelma, joka on monopolin säätäjän käsialaa. Valtio on tässäkin suhteessa luonut itse ongelmansa.
Pelejä tulee olemaan aina, ja jos monopoli ei tarjoa niitä riittävästi, joku muu järjestää ne. Pokeria ei esimerkiksi pääse pelaamaan livenä laillisten toimijoiden järjestämänä kuin aivan muutamalla paikkakunnalla Suomessa, ja niissäkin rajoitetuissa puitteissa ja aikataulussa. Pitäisikö esimerkiksi koko muussa Suomessa pyöritellä peukaloita ihan vain lain takia eli siksi, ettei monopoli tarjoa pelejä kuin isoimmilla paikkakunnilla?
Ei todellakaan. Jos laki on yksinkertaisesti typerä ja epäsuhtainen ja asettaa ihmiset eri asemaan esimerkiksi maantieteellisesti, lailla voi heittää vesilintua. Lain voi heittää järveen myös niissä kaupungeissa joissa monopoli tarjoaa pelejä, mikäli pelejä ei tarjota kysynnän vaan monopolin omien tavoitteiden pohjalta.
Entä jos et tunne tällaista pelaajaa? Ainakin ennen pokeripöytiin olivat tervetulleita myös vähemmän pelanneet ja ns. "ulkopuoliset"...
Edit. Tämä siis Matteuksen viestiin: "Esimerkiksi tuntemalla pelaajan, joka noissa käy. Laitat viestin ja sanot että tuut lauantaina 20:00 stadiin ja oisit korttirinkiä vailla, jonka jälkeen hyppäät kaverin völjyyn. Asia lienee sillä selvä. Toki jos oot yleisesti tiedossa oleva kusipää, joka ei osaa käyttäytyä, voi ovella tulla käännytys."
Toinen mikä hooleista tulee mieleen (niissä hyvin vähän käyneenä) on turvallisuus ja luotettavuus. Kasinoillakin sattuu ja tapahtuu vaikka mitä mutta on siellä sentään joitakin kontrolleja vilpillisten pelaajien / kimppapelien jne kitkemiseksi. Voi olla hooleissakin, mutta enemmän tämä kai perustuu vakkareiden keskinäiseen tuntemiseen ja luottoon. Entä jos et kuulu näihin vakkareihin tai tunne heitä?
Hauturi mielestäni tiivisti hyvin eli pelit voi hyvin kunhan kuulut sisäpiiriin, asiaan vihkiytymättömillä ei niin väliä.
Itse täysin hupipelaajana (mutta silti pokeri, ei kasinopelit) pelaan mieluummin kasino(i)lla. Edellä sanottu siitä huolimatta että pidän Veikkauksen toimintaa alhaisena saastana ja yhtenä pahimmista esimerkeistä kaksinaismoralismista, piilokorruptiosta sekä surkeasta palvelusta.
Tai olemalla peliongelmainen joka pelaa myös velaksi olet erittäinen tervetullut noihin peleihin - pojat kyllä lainaa tarvittaessa oli kisakunto mikä tahansa
Tää nyt on ihan naurettavaa paskaa. Ahneet ihmiset on lainannu peliongelmaisille ihan samalla tavalla kasinolla aina. Se lainaamisen mahdollisuus ei muutu vähääkään sillä, että siirrytään yksityisiin peleihin.
Kyllä se nyt vähän muuttuu, kun hoolilla saa olla kaatuilukunnossa ja pilkku tulee ehkä kolmen päivän päästä, kun Casinolla tulee se lakisääteinen huilitauko 3.30. Siellä hoolilla missä sinäkin pelaat on hävitty satoja tuhansia sellaisessa kunnossa, jossa olisi Casinolta lähtenyt nukkumaan jo ajat sitten. Hoolilla voi myös lainata ns. akuankka-rahaa eli setelin ei ikinä tarvitse päätyä pöytään, tällöin voidaan lainata paljon isompia summia kuin Casinolla.
Olen kyllä täysin hoolien puolesta, mutta toivoisin myös jonkinlaista vastuullisuutta hoolerilta, eikä kaikkea pitäisi laittaa yksilönvapauden piiriin. Ennen kaikkea toivoisin vastuullisuutta niiltä lainailijoilta, mutta se nyt on vähän kuin kaivosta pilkkisi; ei paljon nappaa.
Satunnaisen pelurin kannalta on harmi, että ensin Veikkaus perusti sinne tänne feelvegaseita ja muita pelipaikkoja, jotka hajoittivat kysynnän. Pienempi peli siirtyi noihin ja isompi peli hooleihin. Kasinolle ei jäänyt paljon mitään. Lopulta nuo sivupaikatkin lakkautettiin ja jäi vaan hoolit. Kyllähän noihin peleihin pääsisi, mutta on se omalla laillaan vaivalloista siihen verrattuna, että vaan marssii kasinolle sisään kun huvittaa. Hoolipelit myös alkavat myöhemmin kuin pelit kasinolla alkoivat. Se ei oikein istu perheellisen elämään, joka haluaisi pelata mieluummin alkuillasta kuin aamuyöstä.
"Pääasialliset tunnistetut vaihtoehdot korkeamman kanavointiasteen saavuttamiseksi online-rahapeleissä ovat raportin mukaan uusien rajoitusten säätäminen, joilla ehkäistään nykyistä tehokkaammin rahapelaamista yksinoikeusjärjestelmän ulkopuolelle, tai siirtyminen online-rahapelien lisenssijärjestelmään. "
-Veikkaukselle tuli kiire avata kilpailua – ”Monopolin vahvistamiseen ei kannata palata”. Veikkaus käänsi kelkkansa. Monopolin kannattaja kiirehtii nyt nettipelaamisen avaamista kilpailulle.
-Veikkauksen toimitusjohtajan Olli Sarekosken mukaan kivet ja kannot käännettiin, mutta törmättiin siihen, että monopolin vahvistamiseen ei Suomessa löydetty riittäviä työkaluja. ”Mikä nyt olisi lyhyessä ajassa muuttunut niin, että siihen kannattaisi palata. Siksi pidämme parempana ja todennäköisempänä polkuna digitaalisen pelaamisen lisenssijärjestelmää. Siinä on paremmat mahdollisuudet saada riittävän suuri määrä rahapelitoimijoista virallisen järjestelmän piiriin”,
- Digitaalisessa pelaamisessa Veikkauksen markkinaosuus on kutistunut 50 prosenttiin ja laskee 2–3 prosenttiyksikköä lisää joka vuosi. Vielä pienemmäksi osuus on painunut digitaalisessa kasinopelaamisessa ja nettivedonlyönnissä, joille lisenssijärjestelmä olisi tulossa. Sarekosken mukaan 50 prosenttia on kriittinen raja, joka on muissakin maissa polkaissut lisenssivalmistelun liikkeelle.
-”Jos Suomi perisi ulkomaille hävitystä puolesta miljardista 20–30 prosentin arpajaisveron, valtion verotuotot kasvaisivat 100–150 miljoonaa euroa. Lisäksi lisenssitoimintaa täällä pyörittävät tytäryhtiöt toisivat Suomeen aktiviteettia ja välillisiä verotuloja.”
-Viisi vuotta sitten Veikkaus tilitti valtiolle vielä miljardin, viime vuonna enää reilut 700 miljoonaa. Suurin pudotus tuli, kun peliautomaattien määrää karsittiin puoleen aiemmasta.
Vai niin. Perusteena siis puuttuminen tietojärjestelmän toimintaan. Lain esitöissä todetaan:
koneelliseen tietojenkäsittelyyn muutoin puuttumalla vääristää tietojenkäsittelyn lopputuloksen ja siten aiheuttaa toiselle taloudellista vahinkoa.
Jos nyt oletetaan (ja miksemme olettaisi, koska parempaakaan ei ole esitetty, ainakaan julkisissa asiakirjoissa), että JR:n kuvaus tapahtumien kulusta on oikea, jää kysymykseksi se, voidaanko pelin ajoittaminen hankittujen tietojen perusteella katsoa "puuttumiseksi, joka vääristää tietojenkäsittelyn lopputuloksen". Omasta mielestä ei, ja asiakirjojen perusteella tätä ei pohdittu kummassakaan oikeusasteessa, vaan oletettiin että voitot on saatu konetta jotenkin manipuloimalla, vaikkei sellaisesta varsinaista näyttöä ollutkaan.
Jos edelleen oletetaan, että JR:n analyysi on oikea, voidaan myös miettiä onko puolustus valinnut järkevän linjan, vai olisiko kannattanu sanoa että, syytetty hoksasi, että tietyllä tavalla peliä "rytmittämällä" voiton mahdollisuus paranee. Toki oikeus olisi edelleenkin voinut pitää "rytmittämistä" "puuttumisena" ja päätyä samaan tuomioon.
Kaikkiaanhan lienee selvää, että laitteessa on ollut heikkous, jota on osattu hyödyntää. Onko se moraalisesti väärin, ehkäpä. Onko se Suomen lain mukaan laitonta ja rangaistavaa, onkin sitten vaikeampi kysymys.
Ja omien huomioiden mukaan pelikoneet ovat nykyisin ilahduttavan usein tyhjillään. Toivottavasti ei ole vain "totutteluajasta" kyse. Mummot tuskin oppii tunnistautumaan yksikätisiin, nuoriso ehkä..
Koska Veikkaus pyrkii välttämään pokeriturnauksista tiedottamista edes pitkäaikaisille pokeriasiakkailleen, mie koitan paikkailla aukkoa.
Laittaisin snipin Fennia Grand Slamin 5.9.-9.9. ohjelmasta, mutta näköjään en osaa uudella Drupalilla postata kuvia.
Turnauksia kuitenkin kilosta viiteen kiloon, joka päivä 16.00 joku turnaus, paitsi lauantaina 17.00 5,3K Omaha Highroller
Linkillä taas luulen, ettei pääse Veikalle rekisteröitymättä. On hyvin tärkeää laittaa sisältö rekisteröitymisen taakse, koska se tekee googlauksen paljon haastavammaksi☝.
Harmi juttu tuo tampereen casinon sulkeminen, mutta Tampereelta löytyy kyllä livepelejä kunhan etsii. En viitsi paikkoja tässä mainostaa, mutta monissa bubeissa pelataan sittareita. Satunnaisesti järejestettynä joskus voi olla ihan 2-3 pöydän turnauksiakin. Noissa kun käy löydät helposti henkilöitä jotka järjestää joskus myös kotipelejä.
Yritin katsoa netistä miten Tampereella olisi pokeria ja turnauksia siellä kasinolla. Sepä ei ollut mahdollista rekisteröitymättä johonkin Veikkaus-tiliin.
Ulkomaiset turistit eivät takuuvarmasti tietoa löydä ja rekisteröityminen on heille ylimääräinen lisäeste.
Ulkomailla käydessä olen aina löytänyt nämä tiedot netistä melko helposti.
Yritin katsoa netistä miten Tampereella olisi pokeria ja turnauksia siellä kasinolla. Sepä ei ollut mahdollista rekisteröitymättä johonkin Veikkaus-tiliin.
