En ihan täysin ole samaa mieltä. Esimerkiksi Amazonin omistajana pidän päätöstä jättää osingot maksamatta vallan perusteltuna. Toistaiseksi uskon rahojen tuottavan paremmin Amazonin taseessa kuin omalla tililläni.
Ymmärrän, miksi et halua Amazonilta osinkoja juuri nyt.
Mutta sitä en ymmärrä, mistä olet eri mieltä von Fyrkendahlin kanssa, joka ei käsittääkseni puhunut kasvuyhtiöistä vaan ylikapitaloisoituneista yrityksistä vakiintuneella alalla?
Nyt kun meillä on näin fiksut poliitikot ratkaisemassa talouden ongelmakohtia, voisiko Ericsson myös yhteisvastuullisesti korvata Nokian johdon valintojen seurauksia sijoittajille, kiitos?
Tämä vakuusrahastohan varmasti hillitsee pankkien haluja ottaa riskejä? Menee vähän politiikan puolelle, mutta kuulostaa kovasti siltä että hyvin hoidetut pankit, kuten Nordea, laitetaan maksamaan sikailevien pankkien typeryyksiä. Ja mahtaako 2 miljardia riittää jos alkaa kunnolla putoilemaan johdannaisista tehtyjä korttitaloja kun pöydät heiluu?
Tämä toki kohdistuu muihinkin pankkeihin kuin Nordeaan, eikä tee Nordeasta kelvotonta sijoituskohdetta.
Tämä vakuusrahastohan varmasti hillitsee pankkien haluja ottaa riskejä?
Miksi - avaatko tätä lisää?
Olenko ymmärtänty koko idean väärin, kun minun lukemisellani näyttää siltä, että yritysriski poistetaan tai sitä ainakin vähennetään levittämällä huonosti hoidettujen pankkien alle jo valmiiksi turvaverkko?
Oma ratkaisuni olisi ollut suoraa toimintaa, eli ilmoitus jo etukäteen, että
1. (rynkky pois olalta ja rinnalle roikkumaan): Pankin kaatuessa valtio tulee kantamaan vastuunsa talletussuojan piirissä olevia pankin asiakkaita kohtaan.
2. (tarkistetaan lipas ja liikkuvat taakse): Sen lisäksi valtiot tai EKP tulevat myös pitämään huolen siitä, että yksittäisen pankin kaatuminen ei kaada Euroopan pankkjärjestelmää
3. (polviasennosta tähdätty varoituslaukaus 2 tuumaa pankin hallituksen puheenjohtajan pään yli): Ellei muu auta, julkinen raha on valmis myös pääomittamaan pankkia, joka on too big to fail ja joka ei saa enää muualta rahoitusta. Se pääomitus tullaan tekemään suunnatulla osakeannilla, joka käytännössä nollaa vanhojen omistajien päätösvallan ja oikeuden tuleviin tuottoihin.
Tällä olisi mielestäni sellainen pelotevaikutus, että talouden lait koskevat myös pankkeja liikeyrityksinä.
Vaikka tuo vakuusrahasto hässäköinti onkin juuri Nordealle epäreilu, se voi silti hyötyä siitä. Tämän ajatuksen takana siis se, että Eurooppalainen pankkisektori ei enää olisi globaalissa mittakaavassa pelkkää kuraa. Voisi siis voittaa osana toimialaa ja tietysti jos Nordea on tuosta joukosta parhaimpia -> profit. Ymmärtääkseni Jenkkien ja EU:n ero finasektorin kehityksessä post 2008 on ollut melkoista.
Ja sitten tietysti tätä vastaan itselläni sotii se, että en usko oikein tuohon "Valtiot irti Pankkien veloista!" argumentointiin. Se on ihan sama mikä se oikeudellinen hässäkkä noissa on taustalla. Jos oikein menee päin helvettiä niin veronmaksajat ovat lopulta aina ne, joiden takuulla toimiala saadaan vakiinnetuttua. Jonkinalinen hypoteesi USA EU kehityksen eroille voisi jopa olla se, että siellä luotetaan keskusvallan bail outteihin jne enemmän, kun taas EU:n löyhempi liittovaltius tekee Euroopasta riskialttiimman, kun mahdollisen kriisin keskellä päätöksentekoon menee se vuosi - kaksi minimissään.
Juustohöyläilin @7,32. Näinköhän tässä nyt kuitenkaan mennään koilliseen koko loppuvuosi? Voi siinä toki käydä niinkin. Mutta Nordea ilmoittaa 0,40 euron vuodenvaihteessa tulevasta osingosta, ellei EKP vieläkin ole poikkiteloin. Osinkokiimaisten vaikutus Nordean kurssiin kuitenkin lienee marginaalinen.
Bloomberg: EKP:n pankkivalvonnasta vastaavan elimen virkamies kehottaa EKP:ta jatkamaan pankkien osingonmaksukieltoa 6 kuukaudella kesään 2021
Enpä löytänyt tätä uutista Bloombergiltä eli onko mitään uutta tietoa asiasta?
stone kirjoitti:
Aki Pyysing kirjoitti:
Juustohöyläilin @7,32. Näinköhän tässä nyt kuitenkaan mennään koilliseen koko loppuvuosi? Voi siinä toki käydä niinkin. Mutta Nordea ilmoittaa 0,40 euron vuodenvaihteessa tulevasta osingosta, ellei EKP vieläkin ole poikkiteloin. Osinkokiimaisten vaikutus Nordean kurssiin kuitenkin lienee marginaalinen.
Bloomberg: EKP:n pankkivalvonnasta vastaavan elimen virkamies kehottaa EKP:ta jatkamaan pankkien osingonmaksukieltoa 6 kuukaudella kesään 2021
Finanssiala vaatii hallitusta jarruttamaan EU:n pankkien yhteisvastuuta: ”Ajaa suomalaispankit tukemaan asiansa huonosti hoitaneita eurooppalaisia pankkeja”, etujärjestö sanoo
Finanssiala on huolissaan EU:n pankkien yhteisvastuun lisääntymisestä ja vetoaa pääministeri Sanna Marinin (sd) hallitusta painamaan jarrua asiassa.
...
Finanssialan toimitusjohtaja Piia-Noora Kauppi sanoo, että Suomen on vaalittava omien pankkien kykyä rahoittaa asiakkaita. Finanssialan mukaan vaarana on kotitalouksien ja yritysten lainansaannin kiristyminen.
”Mikäli pankkien yhteisvastuuta ja sääntelyn isoa taakkaa kasvatetaan edelleen, vaikeuttaa se Suomen talouden toipumista talouskriisistä. Tämän takia on otettava aikalisä sekä EU:n että kotimaan sääntelyhankkeisiin ja harkittava huolella niiden sisältöä”, Kauppi sanoo tiedotteessa.
Suomen pankin pääjohtaja Olli Rehn kommentoi Finanssialan ulostuloa Twitterissä.
”Luulin, että [Finanssiala] kannattaa Euroopan pankkiunionia. Taisin olla väärässä”, Rehn twiittaa.
Rehn huomauttaa, että Suomen pankkisektori on bruttokansantuotteeseen verrattuna yksi suurimmista.
”Ei [ole] haitaksi rahoitusvakaudelle, että meillä on isommat hartiat.”
....
Kauppi sanoo, että euromaiden järjestelmät ja yksittäiset pankit on ensin saatava terveelle pohjalle. Vasta sitten voidaan lisätä pankkiunionin yhteisvastuuta esimerkiksi yhteisen talletussuojan kautta. Hän korostaa EU:n perussopimuksen periaatteen olevan, että kukin maa vastaa lähtökohtaisesti oman taloutensa ongelmista. Samoin myös pankit vastaavat omista ongelmistaan.
“Suomen on vaadittava riskien vähentämistä ennen kuin voidaan alkaa puhua riskien lisäjakamisesta.”
Tiivistettynä: pankkien tulisi rajoittaa osingonjakoa ainakin lokakuuhun 2021 asti. Saavat jakaa hyvin pienen osingon (15% 19-20 kululatiivisesta voitosta ja max 0,2% CET-%). Rajoitus sama kaikille, syynä talouden korkea epävarmuus.
Haiskahtaa kahdelta mahdollisuudelta: Joko varaudutaan kaikkien saatavissa olevien pankkien omaisuuden sosialisoimiseen yhteisvastuun nimissä, tai sitten pelätään oikein kunnolla että huonojen pankkien kaatumisesta alkava dominoefekti yltäisi tällä kertaa jopa niihin vakavaraisiin pankkeihin, jotka hädin tuskin huomasivat finanssikriisiä aikoinaan.
Kummin päin tahansa, niin ei taida tulla tässäkään finanssikriisissä (jos se toteutuisi) kysymykseen kuoliossa olevan raajan amputoiminen? Eli ongelmamaiden siirtyminen takaisin omaan valuuttaan jotta voisivat edes yrittää itse säädellä korkoja, inflaatiota ja omaa talouttaan. Se ei tosin euroa auttaisi lyhyellä tähtäimellä, mutta voisi helpottaa maiden selviytymistä ongelmistaan ja pidemmällä tähtäimellä parantaa luottokelpoisuutta ja helpottaa paluuta euromarkkinoille tuottavina talouksina.
(Näin siis harha-ajatuksina ilman mitään todellista pohdintaa tai ymmärrystä tilanteesta. En ole vuosiin jaksanut perehtyä globaaliin talouteen ja näin talvisaikaan en jaksa edes ajatella talousdynamiikkaa. Mää meen nukkumaan ennenkuin puhun todellisia läpiä päähäni)
Olli Rehn on kyllä A-luokan paisti ollut aina näissä asioissa. Totta hemmetissä asialliselle pankille (osakkeenomistajille) on älytön ajatus lähteä johonkin pankkiunioniin, jossa ollaan yhteisvastuussa roskapankkien lainoista. Piia-Noora Kaupista en henkilönä juurikaan pidä, mutta tässä asiassa hän näyttää olevan aivan selväjärkinen ja oikeassa.
Nämä välimeren roskapankkien rahoitusongelmat tuskin ovat ratkenneet 2021, joten tälläisella logiikalla osingonjako ei välttämättä onnistu myöskään 2022. Osakkeenomistajille lykätty osingonjako ei ole iso ongelma, mutta se on todellinen riski että "ylikapitalisoidun" pankin taseesta nypätään 2021 tai 2022 siivu, joka syydetään niiden roskapankkien pohjattomaan mustaan aukkoon. Se reikä on syvä ja loputon.
Tiivistettynä: pankkien tulisi rajoittaa osingonjakoa ainakin lokakuuhun 2021 asti. Saavat jakaa hyvin pienen osingon (15% 19-20 kululatiivisesta voitosta ja max 0,2% CET-%). Rajoitus sama kaikille, syynä talouden korkea epävarmuus.
Nämä välimeren roskapankkien rahoitusongelmat tuskin ovat ratkenneet 2021, joten tälläisella logiikalla osingonjako ei välttämättä onnistu myöskään 2022. Osakkeenomistajille lykätty osingonjako ei ole iso ongelma, mutta se on todellinen riski että "ylikapitalisoidun" pankin taseesta nypätään 2021 tai 2022 siivu, joka syydetään niiden roskapankkien pohjattomaan mustaan aukkoon. Se reikä on syvä ja loputon.
Voisikohan Nordea ostaa omia osakkeitaan ettei kassa kasva liian suureksi? Vai sisältyykö sekin EKP:n rajoituksiin?
Ja nyt jännittääkin mihin Nordea (tai EKP Nordean puolesta) kassan päättää sijoittaa. Luotto ei kyllä ole aivan valtava.
Tosin jännittää vähemmän kuin tunti sitten, koska pienensin 75% Nordea-positiostani. Olisi tehnyt mieli painaa kaikki ja voi olla että tähänkin vielä päädyn. Kevensin myös muita saman sektorin sijoituksia mutta jätin mm. oma SPn ja Ålandin koskematta. Saa nähdä kaduttaako etten keventänyt vielä isommin.
Ja voi olla että otan osan myydyistä takaisinkin jos lasku jatkuu. Mutta kyllä pankkipaino nyt putosi pitkäksi aikaa aiemmasta. En oikein koe mielekkääksi toimialaa joka ei kasva eikä jaa osinkoja. Vaikea nähdä mistä omistajana kovin isoja tuottoprosentteja tulee saamaan.
EKP estää vapaan normaalin yrityspäätöksenteon osingonleikkaussäännöillään. EKP mädättää pankkisektorin luotto-ansaintamallin nollakorkopolitiikallaan. EKP asettaa sääntelytaakallaan ja vakavaraisuusvaatimuksillaan eurooppalaiset pankit epäreilun huonoon kilpailuasetelmaan etenkin jenkkien pankkeja vastaan. Nyt vielä yhteisvastuu pankeista kehnoimpien pelastamisesta.
Pidin Nallen Nordeamyyntejä typeränä päätöksenä. En pidä enää.
-Kun tässä kerran Vetelä-Euroopan pankkeja pelastetaan, pitää hankkiutua pelastettavien osakkeenomistajaksi niin jää/pääsee ainaskin saamapuolelle.:)
EKP yrittää epätoivoisesti lisätä rahan määrää taloudessa estämällä pankeilta voitonjaon ja välillisesti pakottamalla ne lainaamaan huonommillekin asiakkaille.
Ja nyt jännittääkin mihin Nordea (tai EKP Nordean puolesta) kassan päättää sijoittaa. Luotto ei kyllä ole aivan valtava.
Tosin jännittää vähemmän kuin tunti sitten, koska pienensin 75% Nordea-positiostani. Olisi tehnyt mieli painaa kaikki ja voi olla että tähänkin vielä päädyn. Kevensin myös muita saman sektorin sijoituksia mutta jätin mm. oma SPn ja Ålandin koskematta. Saa nähdä kaduttaako etten keventänyt vielä isommin.
Ja voi olla että otan osan myydyistä takaisinkin jos lasku jatkuu. Mutta kyllä pankkipaino nyt putosi pitkäksi aikaa aiemmasta. En oikein koe mielekkääksi toimialaa joka ei kasva eikä jaa osinkoja. Vaikea nähdä mistä omistajana kovin isoja tuottoprosentteja tulee saamaan.
Painoin omat Nordeat ulos pienellä tappiolla. Jännitys pieneni minunkin osaltani.
Itsekin jätin Oma SP:n ja Ålandsin koskematta, koska en usko että niissä on ihan samaa riskiä. Ne ovat niin pieniä fisuja meressä että ne eivät ole ryöstökalastajien tähtäimessä ensimmäisenä. Nordea on jo hyvän kokoinen lohi.
Ärsyttävää sikäli että näiden kotimaisten pankkien toiminta näyttää olevan ihan ok, kun vaan saataisiin pidettyä ne irti Italian ja muiden maiden konkurssikypsistä haisevista läjistä.
EKP estää vapaan normaalin yrityspäätöksenteon osingonleikkaussäännöillään.
Tilapäistä osingon leikkaamista pahempaa on kohdella pankkeja vain yhtentä monoliittisenä toimialana yritysriskin suhteen ja huonosti hoidettujen yritysten omistajien palkitseminen muilta sosialisoiduilla tuotoilla.
Näin juuri. 40 senttiä on 40 senttiä Nordean taseessa, 30 senttiä osinkona. Ainoa todellinen ongelma on se, että jos noilla rahoilla tehdään jotain typerää, tekijänä pitäisi olla minä eikä EKP tai Nordean johto.
Pistin pihalle.. kun olivat jo valmiiksi pakkasen puolella..
Muistui mieleeni kun aloittelevana nöösipoikana ostin KOP ja SKOP pankin osakkeita.. täytys kaivaa jostain arkistojen kätköistä SKOPin osakekirja ja kehystää se seinälle.. ihan vaan niin kuin muistutukseksi että pysyisin erossa pankkiosakkeista..
Mie aloin koppailla myytyjä takaisin jo vähän kalliimmallakin kuin @6,87, vaikka tämä yhteisvastuupaska vähän ahdistaakin. Olen jossain määrin joskus arvostanut Olli Rehniä ja Matti Vanhasta, mutta tunne ei ole syventynyt tässä viime päivinä.
Minulla on espanjalaisen Banco Santanderin osakkeita. Yllätyksenä tuli osingonmaksu( 0,194 euroa) nyt joulukuussa. Vuoden 2019 tulos osaketta kohden oli Nordean mukaan 0,40 euroa. Mielenkiintoista on, että voi valita ottaako osingoilla uusia osakkeita ja välttää verot tai sitten rahana. Ilmeisesti Santander on paremmassa kunnossa kuin Nordea ja sillä on EKP:n poikkeuslupa osingon maksuun. Ehkä Nordeakin voisi sellaista anoa tai tarjota osinkoa vastaavalla määrällä uusia osakkeita.
