Myin kaikki Nordeat salkustani joulukuussa @6,9 ajatuksella ostaa halvemmalla takaisin. Vähän harmittelin kun kurssi karkasi ja olin nähtävästi myynyt selvästi liian halvalla. Alkuperäinen ajatukseni oli ostaa takaisin @6,5 mutta tänään ne sai takaisin vieläkin halvemmalla.
Normaalisti aina kun on markkinaturbulenssia, niin kaikki Nordnetin käyttäjät valittavat palveluiden olevan nurin. Tänään on ollut Nordeallakin viiveitä ja virheilmoituksia, mutta jossain määrin järjestelmät kuitenkin toimineet.
Otin taas myytyjä Nordeoita takaisin @6,29. Olisihan näitä muuten kasin päällä ollut laillista myydä enemmänkin.
Toimiikohan ns. Pyysingin-menetelmä tässä tilanteessa? 😊
Menetelmä on ainakin toistaiseksi ollut heikko, koska tänään sai jo sitten @5,953 ja pitkästä aikaa keskihintaa alaspäin. Toisaalta ostan aina liian aikaisin, ja maineestaan on hyvä pitää kiinni.
Maailma ei lopu tähän flunssaan, joten näillä hinnoilla on edullista. Itse löin pienemmän häiriön puolesta vetoa ja aloitin ostot liian ajoissa. Toki ne myös lopetin viime viikkoon ja aloin keventämään uudestaan vaikka pahalta on tuntunut myydä näin halvalla verrattuna helmikuun hintoihin.
4,50€ on oikein hyvä ostotaso, osingon irtoamisen jälkeen, suotta hätäillä ostojen kanssa.
Kiitos vinkistä, tosin sorruin jo nyt ostamaan @5,48. Nyt betsataan taas kapitalismin loppua ja pitkää lamaa, joka toki voi tullakin.
Niin no, käytännössähän ostit 5,08, osingot irtoaa kahden viikon päästä niinkuin toki tiesitkin mutta kaikki lukijat eivät. Ei nyt ihan vielä musta kapitalismin loppua hinnoitella, kyllä tässä on vielä varaa lasketella ennenkin mutta otin toki aika paljonkin lisää 5,51.
Lähinnä Nordean kohdalla riskinä näkisin yllättävän suuret luottotappiot: matkustuselinkeino mutta myös moni muu palvelu varsinkin on pulassa ja oikeastaan on vielä aika mahdotonta miettiä ihmisten käytöksen vaikutuksia lähikuukausina mutta todella rumaa jälkeä tulee moneen suuntaan. Mutta tässä tulee lähikuukausina myös vastatoimia ja elvytystä ja jos joku pankki niin Nordea on valmis tähän. Ei muuta kun hatusta kiinni ja LollerCoasterin kyytiin, jos tämä jäisi lyhytaikaiseksi kriisiksi (alle 2kk) niin Nordea voisi selvitä semikuivin jaloin ja silloin nykykurssi ja joku 8% osinko nollakorkoaikana osoittaituisi edukkaaksi.
Itse aion siis jatka ostoja mutta toki näkyvyys eteenpäin on nyt heikkoa. Ja sitä heikkoa näkyvyyttä kyllä jo hinnoitellaan ihan reippaasti.
Lähinnä Nordean kohdalla riskinä näkisin yllättävän suuret luottotappiot: matkustuselinkeino mutta myös moni muu palvelu varsinkin on pulassa ja oikeastaan on vielä aika mahdotonta miettiä ihmisten käytöksen vaikutuksia lähikuukausina mutta todella rumaa jälkeä tulee moneen suuntaan.
Nordea Suomesta ei juuri ole riskiluottoja saanut vuosikausiin. Ovarokaan ei esimerkiksi saanut.
Toki on siellä pankin taseessa jotain riskiluottoja aina.
4,50€ on oikein hyvä ostotaso, osingon irtoamisen jälkeen, suotta hätäillä ostojen kanssa.
Kiitos vinkistä, tosin sorruin jo nyt ostamaan @5,48. Nyt betsataan taas kapitalismin loppua ja pitkää lamaa, joka toki voi tullakin.
Ja sinä ilmeisesti betsaat että massat ovat jo panikoineet ja Nordeansa myyneet? Ei ole oikeastaan mitään syytä uskoa etteikö tauti tulisi leviämään Suomessakin todella laajalle. Pelkkiä negatiivisia uutisia tiedossa lähiviikot, ja kun on "kansan osakesuosikista kysymys, siellä on vielä monelta mummolta paniikkinappula lyömättä pohjaan.
Itse istuisin käteisen rahan päällä vielä kuukauden päivät.
4,50€ on oikein hyvä ostotaso, osingon irtoamisen jälkeen, suotta hätäillä ostojen kanssa.
Kiitos vinkistä, tosin sorruin jo nyt ostamaan @5,48. Nyt betsataan taas kapitalismin loppua ja pitkää lamaa, joka toki voi tullakin.
Ja sinä ilmeisesti betsaat että massat ovat jo panikoineet ja Nordeansa myyneet? Ei ole oikeastaan mitään syytä uskoa etteikö tauti tulisi leviämään Suomessakin todella laajalle. Pelkkiä negatiivisia uutisia tiedossa lähiviikot, ja kun on "kansan osakesuosikista kysymys, siellä on vielä monelta mummolta paniikkinappula lyömättä pohjaan.
Itse istuisin käteisen rahan päällä vielä kuukauden päivät.
Kukaan ei voi tietää pohjia. Yhden luodin betsaajat arvaavat, Aki ei edes yritä arvata vaan huolehtii että panoksia riittää niin että keskihinnan saa painettua riittävän alas jos kurssi jatkaa kaakkoon. Jotkut yksiluotiset arvaavat hyvin ja saavat Akia paremman tuoton, useimmat eivät.
Kukaan ei voi tietää pohjia. Yhden luodin betsaajat arvaavat, Aki ei edes yritä arvata vaan huolehtii että panoksia riittää niin että keskihinnan saa painettua riittävän alas jos kurssi jatkaa kaakkoon. Jotkut yksiluotiset arvaavat hyvin ja saavat Akia paremman tuoton, useimmat eivät.
Toki näin. Mutta en ammuskelisi ensimmäisiäkään panoksia vielä maaliskuussa, kun tilanne on vasta kriisiytymässä.
Kukaan ei voi tietää pohjia. Yhden luodin betsaajat arvaavat, Aki ei edes yritä arvata vaan huolehtii että panoksia riittää niin että keskihinnan saa painettua riittävän alas jos kurssi jatkaa kaakkoon. Jotkut yksiluotiset arvaavat hyvin ja saavat Akia paremman tuoton, useimmat eivät.
Toki näin. Mutta en ammuskelisi ensimmäisiäkään panoksia vielä maaliskuussa, kun tilanne on vasta kriisiytymässä.
En minäkään, koska ei ole tarpeeksi ammuksia. Paitsi jos maaliskuun aikana rommaa vielä 50% niin sitten ammun kaikki omat lainatut ja varastetut kerralla.
Kukaan ei voi tietää pohjia. Yhden luodin betsaajat arvaavat, Aki ei edes yritä arvata vaan huolehtii että panoksia riittää niin että keskihinnan saa painettua riittävän alas jos kurssi jatkaa kaakkoon. Jotkut yksiluotiset arvaavat hyvin ja saavat Akia paremman tuoton, useimmat eivät.
Toki näin. Mutta en ammuskelisi ensimmäisiäkään panoksia vielä maaliskuussa, kun tilanne on vasta kriisiytymässä.
Kukaan ei tiedä pohjia, antaa Akin ammuskella. Sulla on oma näkemys ja arvaus, Akilla selkeä strategia. On vasta kriisiytymässä, mutta toisaalta keskuspankkien reagoinnista ei tiedetä mitään. Tänään EKP kertoo jotain, saa nähdä miten vahvasti lähdetään reagoimaan.
Kukaan ei tiedä pohjia, antaa Akin ammuskella. Sulla on oma näkemys ja arvaus, Akilla selkeä strategia. On vasta kriisiytymässä, mutta toisaalta keskuspankkien reagoinnista ei tiedetä mitään. Tänään EKP kertoo jotain, saa nähdä miten vahvasti lähdetään reagoimaan.
Ihan mielenkiinnosta: Mikä tekee strategiastani vähemmän selkeän kuin Akilla? Kysymys on käsittääkseni ainoastaan siitä, mikä on oikea ajankohta aloittaa ostot. Akin julkkis-status tuo selkeästi uskottavuutta ;)
Ihan mielenkiinnosta: Mikä tekee strategiastani vähemmän selkeän kuin Akilla? Kysymys on käsittääkseni ainoastaan siitä, mikä on oikea ajankohta aloittaa ostot. Akin julkkis-status tuo selkeästi uskottavuutta ;)
Näkisin, että ainoastaan ajoituksen osalta strategiasi on vähemmän selkeä. Pystytkö näin etukäteen sanomaan, koska on se oikea hetki ostaa eli kurssit on alimmillaan ennen nousua?
Toinen strageia jossa laskeviin ostaa koko ajan, toimii sinänsä ettei siinä ole tätä ajoituksen ongelmaa.
Turms kirjoitti:
Mutta en ammuskelisi ensimmäisiäkään panoksia vielä maaliskuussa, kun tilanne on vasta kriisiytymässä.
Kursseilla on tapana ennakoida. Eli kyllä ne lähtee nousuun kun me vielä synkistellään. Nousu voi olla rajuakin. Sitten jää junasta ja joutuu taas ostamaan kalliilla. Mistä sitä tietää jos kurssit lähtisi nousemaan jo maaliskuun lopulla? Nyt on halpaa ja jos tulitukea tulee keskuspankeilta tms. niin saattaa ottaa etunojaa kurssit.
Joo, kursseilla on tapana ennakoida. Muutenhan tämä olisi liian helppoa. Ilmeisesti yrität argumentoida, että ostojen ajoituksella ei ole merkitystä?
Sun strategia on huono koska jo nyt sanot että ainakin kuukauden istut käsien päällä. Onhan sekin strategia, mutta järkyttävän huono sellainen. Laskeviin ostavalla ei ole niin isoa stressiä ajoituksen kanssa. SIelä on osa hyviä ajoituksia, osa vähemmän hyviä. Kuitenkin pitkässä juoksussa (oletettavasti) hyviä.
Lähinnä Nordean kohdalla riskinä näkisin yllättävän suuret luottotappiot: matkustuselinkeino mutta myös moni muu palvelu varsinkin on pulassa ja oikeastaan on vielä aika mahdotonta miettiä ihmisten käytöksen vaikutuksia lähikuukausina mutta todella rumaa jälkeä tulee moneen suuntaan.
Nordea Suomesta ei juuri ole riskiluottoja saanut vuosikausiin. Ovarokaan ei esimerkiksi saanut.
Toki on siellä pankin taseessa jotain riskiluottoja aina.
Näin. Pointti vain se, että tilanne elää nyt voimakkaasti ja jollain aloilla tulot loppuu nyt seinään (esim. lentoliikenne, matkustuselinkeino yleisemmin, ravintolat jne) niin ongelmia voi velkaisilla tulla aika nopsaan. Basicly paljon on epävarmuutta ja huonot skenaariot ovat luottotappioissakin huonoja niinkuin huonot skenaariot tässä hommassa muutenkin - mikä onkin tapahtumassa (mm. Trumpin tekemä "Musta Joutsen" muiden mustien joutsenien jatkoksi).
Mutta siis itse samassa veneessä, jatkan ostoja kunnes rahat loppuu jos ei tule uutta näkemystä.
EDIT: tai siis en samassa veneessä. Sulla ei lopu rahat. ;D
Joo, kursseilla on tapana ennakoida. Muutenhan tämä olisi liian helppoa. Ilmeisesti yrität argumentoida, että ostojen ajoituksella ei ole merkitystä?
Sun strategia on huono koska jo nyt sanot että ainakin kuukauden istut käsien päällä. Onhan sekin strategia, mutta järkyttävän huono sellainen. Laskeviin ostavalla ei ole niin isoa stressiä ajoituksen kanssa. SIelä on osa hyviä ajoituksia, osa vähemmän hyviä. Kuitenkin pitkässä juoksussa (oletettavasti) hyviä.
Miksi laskeviin ostaminen olisi välttämättä parempi strategia kuin nouseviin ostaminen? Kurssit kun vielä tuppaavat kriiseissä laskemaan nopeammin kuin nousemaan niiden jälkeen. Venkoilet ja venkoilet, mutta ajoituksesta tässä silti on kysymys.
Ja vaihteeksi Nordean verkko- ja mobiilipalvelut heittävät volttia, kun on vähän enemmän trafiikkia. Kaupankäynti ei toimi. Voi sanoa, että asiakkaana ja osakkaana jo vähän vituttaa.
Tässä voikin sitten arpoa mikä osa kurssilaskusta on yleiseen paskamyrskyyn liittyvää ja mikä IT-uudistuksen onnistumisdemonstraation ansiota.
Ilmeisesti yrität argumentoida, että ostojen ajoituksella ei ole merkitystä?
En yritä. Toki sillä on merkitystä ihan laajemmassakin suhteessa (tuotto-odotus, velkavipu jne).
Yritin argumentoida, että koska emme tiedä alinta hintaa missä kurssi käy, niin ostamalla tasaisesti laskevaan ja nousevaan, saadaan keskiarvona aika lähellä sitä alinta tasoa. Etkä tiedä koska nousu alkaa, saattaahan orstava nousun alku olla se kuolleen kissan pomppu ennen jyrkempää sukeltamista. Käännettä ei vaan voi tietää.
Turms kirjoitti:
Miksi laskeviin ostaminen olisi välttämättä parempi strategia kuin nouseviin ostaminen? Kurssit kun vielä tuppaavat kriiseissä laskemaan nopeammin kuin nousemaan niiden jälkeen. Venkoilet ja venkoilet, mutta ajoituksesta tässä silti on kysymys.
Tehdään laskuharjoitus. Sinulla on 800 euroa / osto ja ostat sillä aina niin paljon yhtiön osakkeita kun saat. Teet 8 ostoa joista 4 laskevaan ja 4 nousevaan. Lähtötaso on vaikka 8 euroa joka on myös päättyvä taso. Alin hinta millä saat ostettua on 5 euroa.
OSTO KPL 100
OSTOHINTA 8 euroa
OSTO KPL 114
OSTOHINTA 7 euroa
OSTO KPL 133
OSTOHINTA 6 euroa
OSTO KPL 160
OSTOHINTA 5 euroa
OSTO KPL 142
OSTOHINTA 5,6 euroa
OSTO KPL 133
OSTOHINTA 6 euroa
OSTO KPL 114
OSTOHINTA 7 euroa
OSTO KPL 100
OSTOHINTA 8 euroa
YHTEENSÄ 996 kpl hintaan 6387,2 euroa
ELI OSAKKEEN KESKIHINTA 6,41 EUROA
Jos ostat alimpaan kurssiin ja jatka jonkin aikaa nouseviin, niin keskihintasihan olisi korkeampi. Tällä osto-ohjelmalla, jossa on 800 euroa käytettävissä / osto. hyödynnät vain kurssin nousun, et kurssin laskua ja nousua.
Jos osto-ohjelmaa muuttaa niin, että kurssin laskiessa ostaa aina enemmän myös euroilla, niin keskihinta alenee vielä enemmän. Ja kun jatkaa nousussa, niin saa "tuplahyödyn"
Sitten jatkona. Jos yrityksen pitkän tähtäimen eli tässä tapauksessa poikkeustilanteen jälkeinen busines palaa sille uralleen missä se oli ennen kriisiä ja jossa osake maksoi vaikka 10 tai 12 euroa (tai vaikka enemmän), niin ihan hyvä hinta tuo 6,4 euroa on. Oikeastaan melko sama, saitko koko satsin 5,5 eurolla (5 euroa et kuitenkaan olisi löytänyt).
Mutta tämän varmaan jo tiesitkin, mutta olkoon tämä vastausviestini uusille sijoittajille.
4,50€ on oikein hyvä ostotaso, osingon irtoamisen jälkeen, suotta hätäillä ostojen kanssa.
Kiitos vinkistä, tosin sorruin jo nyt ostamaan @5,48. Nyt betsataan taas kapitalismin loppua ja pitkää lamaa, joka toki voi tullakin.
Viittasin aikaisemmalla kommentillani Pyysingin-menetelmästä tapaasi, jolla onnistuneesti Nappasit Nordeaa kuopasta ja kotiutit nousuihin.
Näetkö, että nyt tässä tilanteessa tämä edelleen toimii? Onko tilanne vähän se, että kasinolla on siirrytty pelikorteista johonkin lautapeliin? Osaatko shakkia?
Itse en osaa. Riittävän hyvin.
Nordean omat kaupankäyntialustat ovat nurin. Stalkkasin verkkokuormituksen tasoa näihin, erittäin paljon sisäänyrittäjiä. Onkohan sinne hinku ostamaan vai myymään? 😊
Olin kärsivällinen, pääsin sisään, olin taas kärsivällinen ja pääsin salkkuun ja jopa ostamaan. Ostin 150kpl @ 5.229. Eiköhän vielä 10 vuodenkin päästä ole olemassa pankki nimeltä Nordea.
Jos Nordeaa sai viime elokuussa suunnilleen samaan hintaan (alle 5,3) mikä tekee tästä hetkestä nyt niin hyvän ostotilanteen? Dax on samalla aikajaksolla kyykännyt 11500->9370. Kysynpähän vaan, en kritisoi. Nordealla tuskin on suurta luottoriskiä (vielä), mutta onhan se teoriassa mahdollista.
Jos Nordeaa sai viime elokuussa suunnilleen samaan hintaan (alle 5,3) mikä tekee tästä hetkestä nyt niin hyvän ostotilanteen? Dax on samalla aikajaksolla kyykännyt 11500->9370. Kysynpähän vaan, en kritisoi. Nordealla tuskin on suurta luottoriskiä (vielä), mutta onhan se teoriassa mahdollista.
Eikö viimeisin osavuosikatsaus ollut varsin hyvä? Muutenkin firma vaikuttaa nyt olevan selkeämmässä suunnassa kohti tulosparannuksia.
Toki vuorovesi laskee kaikkia laivoja, eikä Nordea korona-vaikutuksille ole immuuni. Mutta pörssissä on tendenssi ylireagoida toimintaympäristön muutoksiin, molempiin suuntiin.
Mahtavaa spekulointia täällä Nordean vakavaraisuudella. Muistuttaa samaa sinisilmäisyyttä kuin mitä nähtiin lähes joka sektorilla ennen subprime-kriisiä, eikä vähiten juuri pankki- ja rahoitussektorilla. Noh tikulla silmään sitä ketä vanhoja muistelee, joskin EKP:n elvytyspaukkujen lähes loputtomalta vaikuttanut käyttö alkoi juurikin tuosta kriisistä ja on jatkunut aina näihin päiviin. Liekö Akin oravan lainaneuvottelutkin kaatuneet siihen, että Nordea on lähes yksinomaan luotottanut EKP:n ja Suomen pankin viitoittaman rahapolitiikan mukaisesti täysin ylihinnoiteltua yksityisasumista.
Ai niin, mutta sitten muistin, että eihän suomessa ole asuntokuplaa kasvukeskuksissa ja vaikka uusien kiinteistöjen aloitukset on laskeneet runsaasti ja myymättömät uudet asunnot on niputettu investoreille alepaketteina, jotta ne saadaan äkisti pois taseesta roikkumasta, niin kyllä pääkaupunkiseudun hintataso kasvaa loputtomasti ajasta ikuisuuteen. Yksi mielenkiintoinen käppyrä on Tilastokeskuksen asuntojen reaalihintojen kehitys pääkaupunkiseudulla suhteessa palkansaajan ansiotason kehitykseen. Sitä kun katsoo niin ensimmäinen kysymys on, että millä se kasvu voi jatkua vaikka ansiotasokehitys polkenut vuosikymmennen siinä suhteessa lähes paikallaan? Sitten joku huusi "EKP:n rahapolitiikka ja elvytystoimet! Nehän ne siellä Nordean taseessa!"
Sitä kun katsoo niin ensimmäinen kysymys on, että millä se kasvu voi jatkua vaikka ansiotasokehitys polkenut vuosikymmennen siinä suhteessa lähes paikallaan?
Tähän on aivan yksinkertainen vastaus. Pidentämällä laina-aikoja ja alhaisemmalla korkotasolla.
Aiemmin asuntolaina maksetiin takaisin 5-10 vuoden sisällä, nykyisin 25-30 vuotta.
