25.2.2022 - 12:27

A

+1
Liittynyt:
31.3.2020
Viestejä:
512

Fortumissa tuntuu olevan aika paljon riskejä nimenomaan Uniperin bisnesten takia, ei juuri muuten. Fortumin omat Venäjäbisnekset ovat suhteellisen pieni osa nykyarvostuksesta. Uniperillä on aivan massiiviset rahat johdannaishommissa, kaikenlaisia velvotteita kaasun suhteen -- eli riippuvuus Gazpromista. Gazprom-riskiä ei nähdäkseni ole kovin suureksi Uniperillä nähty (tai oikeammin ei ole muuta vaihtoehtoa, kuin tehdä bisnestä Gazpromin kanssa.) Uniper nyt vaan sattuu olemaan se yhtiö, joka tuo kaasun Venäjältä. Jos ei olisi Uniper, niin sitten olisi joku muu.

Joka tapauksessa Fortumilla on mielestäni hieman liian isot pelit käynnissä kokoonsa eli taseeseensa ja bisneksen suuruuteen nähden. Tämä on siis hyvä paikka ostaa Fortumia, mikäli luottaa Uniperin pysyvän pystyssä ilman valtavia velkaongelmia. Fortum on liian syvällä Uniperissa, miljardirahoitusten ja omistuksen kautta, että Fortumia on vaikea nähdä enää ilman Uniperia. Toivottavasti Uniper ei siis kaada muutoin hyvää Fortumia. Uniperhan on todella edullinen jos pitää sen riskejä semimatalina. Fortum on vaikea nähdä edullisena jos yrittäisi jättää huomiotta Uniper-vaikutuksen.

Ostin Fortumia eilen lisää ja se on salkussani merkittävässä painossa. Fortum on tällä hetkellä vähän pelilapun roolissa valitettavasti. Itse betsaan sen puolesta, että Fortumista tulee vielä hyvä ja vakaa yhtiö sitten joskus.

25.2.2022 - 12:41

Tarjak_e

-220
Liittynyt:
10.7.2021
Viestejä:
144

Kannattaa muistaa että Fortum maksoi 49 prosentista Uniperin osakkeista vain 22 e / lappu. Lopuista 25 prosentista jotain keskimäärin alle 30 e.

Uniperin kurssi kävi jo 42 eurossa, nyt Ukrainan sodan takia on noin 30 e. 

26.2.2022 - 07:17

Virginie

+106
Liittynyt:
10.4.2020
Viestejä:
61

MTV3: Kansainvälisen jääkiekkoliiton IIHF:n hallitus pitää tulevana maanantaina kokouksen, jossa se käsittelee Venäjän aloittamien sotatoimien vaikutusta seuraaviin MM-kisoihin.

Venäjän sulkeminen kisoista osuisi syvälle Putinin sieluun, mutta ei aiheuttaisi vahinkoa talouteen tai muilld valtioille. Tottakai kisafaneja harmittaisi tynkäkisat, mutta ehkä löytyisi solidaarisuuttakin. 

Hups, väärä ketju, kuuluu Ukraina-ketjuun.

3.3.2022 - 09:55

Aki Pyysing

+13743
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
7055

Fortumista ei ota helpolla selvää. Harkitsen tankkausta. Toisaalta kansallistaminen tulee kuin Jeesus, ehkä. Mutta saattaisi olla arvoa tarpeeksi 17 euron hinnoilla, vaikka kansallistettaisiin. En tiedä. Ja Uniperin kaasubisnekset ovat sitten vielä erikseen. 

Loka-joulukuu 2021

  · Vertailukelpoinen käyttökate (EBITDA) oli 1 416 (1 247) miljoonaa euroa
  · Vertailukelpoinen liikevoitto oli 1 070 (928) miljoonaa euroa
  · Liikevoitto oli 2 012 (458) miljoonaa euroa, ja siihen vaikuttivat pääasiassa suojauslaskennan ulkopuolisten johdannaisten käyvän arvon muutokset
  · Vertailukelpoinen osuus osakkuus- ja yhteisyritysten tuloksesta oli 27 (63) miljoonaa euroa
  · Vertailukelpoinen osakekohtainen tulos oli 0,78 euroa (0,69)
  · Osakekohtainen tulos oli 0,95 euroa (0,43)
  · Liiketoiminnan rahavirta oli 1 576 (763) miljoonaa euroa
  · Hyödykemarkkinoiden voimakkaan heilunnan ja ennätyksellisen korkeiden hintojen vuoksi Fortum ja sen tytäryhtiö Uniper ryhtyivät ennalta ehkäiseviin toimiin turvatakseen lisää likviditeettiä ja taloudellista joustavuutta

https://www.fortum.fi/media/2022/03/fortumin-toimitusjohtaja-markus-rau…

3.3.2022 - 11:38

LaVo

+21
Liittynyt:
22.2.2021
Viestejä:
19

Energian hinta nousee ja Fortum tuottaa sitä pääosin vesi- ja ydinvoimalla. Uniperseen kautta kaasukin mukana isosti. Toisaalta saksalaiset rimpuilleet eroon ydinvoimasta ja halunneet sitoutua toverin tuottamaan kaasuun. Sakemanneille koittaa nyt aika maksaa typeristä päätöksistään. Saksan valtion kannalta Uniperse on liian merkittävä kaatuakseen eli tukevat jollain tapaa yritystä selviämään hankalan syklin yli.

Pohjoismaissa Fortumin asema on vakaa ja turvattu jo sähköjärjestelmän toimivuuden kannalta. Erityisesti sähköntuotannon takia Fortum on vakaa sijoitus, verrattavissa betoniseiniin. Jos paska osuu tuulettimeen ja Fortumin liiketoiminta vaarantuu pohjoismaissa, niin hankaloituu toiminta ympäristö myös kiinteistöpusineksessa.

Miljassakaan ei olut virtaa jos ei sähköä tule pistorasiasta. Jos Fortumin pusinekset ei kannata niin voi siirtyä viinipakolaiseksi Epsanjaan.

3.3.2022 - 12:47

mskomu

+1430
Liittynyt:
31.3.2019
Viestejä:
708

Olen minua fiksumpien (lue: Inderes ja olikohan OP:n joku analyytikko) laskelmien perusteella päätynyt siihen tulokseen, että kaikkien Venäjän toimintojen arvo on paljon vähemmän, mitä kurssista on jo lähtenyt. Toki pörssi on tullut yleisesti alas. Joka tapauksessa Fortum on minun kirjoilla jo ostohinnoissa ja olen pari erää jo ottanut kyytiin, jotka ovat tietty molemmat jo tappiolla. Jatkan ostoja maltillisesti, jos kurssi tulee alas, vaikka euron välein. Yksi kysymysmerkki tai epävarmuustekijä on Uniperin kaasujohdannaiset. En tiedä, mutta olen ymmärtänyt, että nuo voivat lyödä isostikin silmille.

Positiivisia ajureita on, että tällaiset laskut menevät monesti ylireagoinnin puolelle ja sähkön hinta on noussut jo hyvän aikaa ja noussee myös jatkossa, jolloin varsinkin Pohjoismaiden tuotanto tekee kaiken järjen mukaan parempaa tulosta.

4.3.2022 - 14:49

Aki Pyysing

+13743
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
7055

Nyt Fortumissa hinnoitellaan imo jo Venäjän toiminnot alle nollan. Jos tulisi jotain yli sen, niin lasken sen optioksi. Joten laitoin position nelinkertaiseksi @15,15

4.3.2022 - 15:14

PikkuPro

+6158
Liittynyt:
28.6.2014
Viestejä:
2911
Aki Pyysing kirjoitti:

Nyt Fortumissa hinnoitellaan imo jo Venäjän toiminnot alle nollan. Jos tulisi jotain yli sen, niin lasken sen optioksi. Joten laitoin position nelinkertaiseksi @15,15

Alle nollan on toki alle nollan. Itse en kyllä keksi, mitä Putler enää menettäisi kansallistaessaan? Kaikki poliittiset ja talousvälit on kustu, mikä on downside tässä tilanteessa kansallistaa?  Kieltämättä aika maallikkona tässä heittäisin hatusta et 74% kansallistamiselle "vastapakotteena" ja se 26% pitkälti sitä, että jossain kulisseissa ja neuvotteluissa saadaan käänne. Muuten ei Venäjällä ole mitään syytä olla kansallistamatta imo.

4.3.2022 - 16:11

A

+1
Liittynyt:
31.3.2020
Viestejä:
512
PikkuPro kirjoitti:

 

Aki Pyysing kirjoitti:

Nyt Fortumissa hinnoitellaan imo jo Venäjän toiminnot alle nollan. Jos tulisi jotain yli sen, niin lasken sen optioksi. Joten laitoin position nelinkertaiseksi @15,15

 

Alle nollan on toki alle nollan. Itse en kyllä keksi, mitä Putler enää menettäisi kansallistaessaan? Kaikki poliittiset ja talousvälit on kustu, mikä on downside tässä tilanteessa kansallistaa?  Kieltämättä aika maallikkona tässä heittäisin hatusta et 74% kansallistamiselle "vastapakotteena" ja se 26% pitkälti sitä, että jossain kulisseissa ja neuvotteluissa saadaan käänne. Muuten ei Venäjällä ole mitään syytä olla kansallistamatta imo.

Välit on myös itään päin Venäjälläkin. Omistusoikeuksien kunnioittaminen on tärkeää. Mikäli rikkovat sitä rajusti, niin vaikea voi olla tehdä suunnitelmallista bisnestä myöskään muun maailman kanssa. Venäläisten omaisuus myös tultaisiin todennäköisesti "kansallistamaan". En oikein usko, että Venäjän johtoa kiinnostaa lähteä rikkomaan heillekin suotuisaa kapitalistista peliä.

6.3.2022 - 12:10

A

+1
Liittynyt:
31.3.2020
Viestejä:
512

Onko kellään näkemystä Uniperin johdannaissalkun rahoitustarpeesta? Aiempi 10 miljardin laina (josta Fortumin osuus 8 mrd) oli, kun kaasun hinta oli jonkin verran vähemmän kuin nyt. Liekkö koko 10 miljardia mennyt vakuuksiin jo aiemmin -- milloin tulee limiitti vastaan ja joutuu taas hakemaan (todennäköisesti melko kallista) rahaa vakuuksia varten?

6.3.2022 - 17:40

ollikohan

+186
Liittynyt:
1.3.2020
Viestejä:
57
A kirjoitti:

Onko kellään näkemystä Uniperin johdannaissalkun rahoitustarpeesta? Aiempi 10 miljardin laina (josta Fortumin osuus 8 mrd) oli, kun kaasun hinta oli jonkin verran vähemmän kuin nyt. Liekkö koko 10 miljardia mennyt vakuuksiin jo aiemmin -- milloin tulee limiitti vastaan ja joutuu taas hakemaan (todennäköisesti melko kallista) rahaa vakuuksia varten?

Rauramo sanoi tilinpäätöksen yhteydessä, että vakuusvaateet ovat tällä hetkellä "murto-osa" siitä mitä ne olivat vielä vuodenvaihteessa. Jos oikein ymmärsin, niin ovat siirtäneet johdannaisia sellaisille vastapuolille jotka eivät vaadi vakuuksia (sulkeneet pörssipositioita ja tehneet kahdenvälisiä kauppoja), ja toisaalta ajan kuluessa purkautuu kokoajan erittäin kovasti "turskalla" olevia johdannaisia, eli vakuusvaade laskee sitäkin kautta.

Likviditeettitilanne ei oman ymmärrykseni mukaisesti ole siis tällä hetkellä ongelma Fortumille eikä Uniperille.

7.3.2022 - 19:06

hode

+84
Liittynyt:
19.7.2014
Viestejä:
349
Roquefort kirjoitti:

Aletaan olla 3 euron päässä koronapohjilta (13e).

'

Koronapohjat olivat 12.24 eur/osake.

8.3.2022 - 02:44

Merta

+337
Liittynyt:
12.3.2020
Viestejä:
230

Oli aika yllättävää ettei Uniperin ohjeistus muuttunut, jos oikein tulkitsin. Ilmeisesti Uniper kuvittelee voivansa jatkaa liiketoimintaansa sotaa edeltävällä tasolla. Yli 20% ohjauskorko Venäjällä, ruplan romahdus sekä muut sotaan liittyvät elementit tulevat tekemään sen, ettei tulevaisuuden näkymät ole todellakaan ennallaan. 

Uniperin oma tiedote täältä

https://www.uniper.energy/news/update-on-unipers-russian-activities-and-way-forward

Financial outlook currently unchanged

The above mentioned impairment loss of the loans towards Nord Stream 2 AG is neither relevant to adjusted EBIT nor to adjusted Net Income, as this is a non-operating loss. The stop to accrue interest income will be reflected in adjusted Net Income in the amount of about €100 million. Overall, no other significant business risks have materialized with regards to our earnings forecast, as of today. Accordingly, the outlook provided on 23 February 2022 remains unchanged for the time being. Given the current volatile business environment we continue to closely monitor the developments.

Pidän tätä että näkymät olisi muuttumattomat sitten 23.2 tilanteen erikoisena. Tottakai sijoittajille voi syöttää,  ja tietyissä tilanteissa pitääkin syöttää, rauhoittavaa ilosanomaa. En nyt kuitenkaan miljardin alaskirjauksen ja n. 3 miljardin suoran alaskirjausriskin ollessa aktiivinen, lähtisi sanomaan tilanteen pysyneen muuttumattomana. Liiketoiminnan tappioita tulee tavalla tai toisella vielä paljon lisää,  investointien alaskirjauksen lisäksi.

Mitä tulee Unipron kauppahintaan ja ylipäätään Venäjän yksiköiden myymiseen, niin sielläkin joudutaan  kauppahinnasta sorvaamaan nollia pois ennen sotaa verrattavaan tilanteeseen pelatessa. Eli tämä "myynti" on hyvin suhteellinen, annetuissa olosuhteissa suorastaan ruusuinen käsite. 

Sillä mikä Venäjän assettien arvostustaso taseessa per 23.2 ja nykyinen mahdollinen kauppahinta on, saattaa olla melkoinen ero. Siitäkin  huolimatta, että talousjohtajan mukaan "outlook remains unchanged". 

15.3.2022 - 15:31

Aki Pyysing

+13743
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
7055

S&P on kuulemma asettanut Fortumin ja sen tytäryhtiö Uniperin pitkäaikaisen luottoluokituksen Credit Watch Negative -tarkkailuun. Ei suurempia yllätyksiä.

Tärkeämmistä asioista sen verran, että pörssikurssi on käytyään kurkkaamassa jo alle 15 euroa kivunnut jo @17,60. 

Mie olen juustohöläillyt pohjaongintojani. Perusfilosofiani on siis, ettei Uniperin johdannaisista tule mitään superturskaa. Elleivät ne tiedottaneet sellaisesta mitään viikko sitten ja sellaisia riskejä on, niin sitten ollaan rikoksen poluilla. Tämä on kuitenkin aika harvinaista. Joskaan ei tavatonta.

On pitänyt lukea Karo Hämäläisen True Crime sarja- Kauppalehdestä. Jaksoakaan kuten https://www.kauppalehti.fi/uutiset/enron-oli-poikkeusyksiloiden-rakenta… en tosin ole vielä lukenut.

Toinen lähtökohtani on, että Fortumin omistukset Venäjällä on menetetty. Tämähän ei ole ihan satavarmaa, mutta aika todennäköiseltä näyttää.

Kolmas on, että energian hinta pysyy korkealla ja Fortumin ei-kehitysmaa sijoitukset pankittavat kuitenkin kivasti. 

29.3.2022 - 13:33

Aki Pyysing

+13743
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
7055

Fortumista irtosi 1,14 kuponki ja osake laskussa vain 45 senttiä @16,50. Jos olisi ollut pakko betsata, olisin veikannut laskevan kuponkia enemmän tai vähintään yhtä paljon. Ja betsasinkin, juustohöyläsin eilen ja tänään sitten toisen erän jo @16,28.

Pysyttelen uskossani, että osakkeiden markkina-arvo heijastelee tulevia diskontattuja kassavirtoja. Tosin tässä on kaksi liikkuvaa erää, eli diskonttokorko ja tulevat kassavirat. Ja niiden arvaukset vaihtelevat nykyisin melko villisti. Tokihan mukana on sijoittajia, jotka vaikuttavat enimmäkseen heittelevän kolikkoa. Tämän näen fundasijoittajan kannalta lähinnä hyvänä asiana. Joskin tekevät elämän fundashorttaajille aika raskaaksi. Jopa niin raskaaksi, että melko sementoitunut näkemykseni "ei koskaan shortiksi" alkaa olla aika peruskallioon hakattu. 

2.5.2022 - 11:16

Riki

+313
Liittynyt:
8.3.2018
Viestejä:
152

Fennovoima purki sopimuksen Rosatomin kanssa, työ Hanhikiven ydinvoimalan rakentamiseksi päättyy

https://yle.fi/uutiset/3-12425399

Fortumin osakkeenomistajien ehkä kannattaa tehdä vaikutusanalyysi.

Ainakin kaksi asiaa:

- Fortumin osuus Fennovoimasta (lienee jo alaskirjattu).

- Vaikutukset Fortumin venäjän toimintoihin (muistini mukaan 2021 arvo 5.5 jaardia, nyt varmasti vähemmän). Lähinnä mahdolliset venäläiset vasta/kostotoimet.

Kirjoittaja ei omista Fortumin osakkeita.

2.5.2022 - 12:01

Tinggeli

+3014
Liittynyt:
30.1.2020
Viestejä:
1939

Ei muuta kuin voimalan luvan muutoshakemus valtioneuvostoon ja muutetun luvan mukaan Fortum vetämään ydinvoimahanketta. Palataan siis tilanteeseen, jossa oltiin 2010 kun Fortum haki lupaa kolmannelle ydinvoimalalle mutta käsittämättömästä syystä sitä ei myönnetty, vaan lupa annettiin konsortiolle jossa Venäjä oli mukana ja vielä tuomassa oman tekniikan.  Fortumillahan oli jo periaatesuunnitelmakin valmiina Loviisan voimalalle. Elinkeinoministerinähän huseerasi silloin Venäjän mies, Mauri Pekkarinen.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/sivut/trip.aspx?triptype=ValtiopaivaA…

Fennovoimahan on ostanut voimalaitoksen kokonaistoimituksena. Laitostoimittaja on Rosatom-konserniin kuuluva RAOS Project, joka vastaa voimalaitoksen suunnittelusta, rakennus- ja asennustöistä sekä käyttöönotosta. Fennovoima kertoo nyt päättäneensä Hanhikivi 1 -ydinvoimalan laitostoimitus­sopimuksen Rosatomin kanssa johtuen Rosatomin tytäryhtiö RAOS Projectin merkittävistä viivästyksistä ja kyvyttömyydestä toteuttaa Hanhikivi 1 -hanke.

Fortumin taseessa oli muistaakseni Venäjän riskiä 6 miljardin arvosta. Yhtiön talous kestää kuulema menetyksen. Tietenkin jos Uniper sakkaa pahasti samaan aikaan.....

 

2010, kun hallitus ei ollut suotuista Fortumin hankkeelle:

" Valtioneuvosto harkitsi Fortumin Loviisa 3 -hanketta koskevaa periaatepäätöstä yhteiskunnan kokonaisedun kannalta ja otti huomioon ydinlaitoksesta aiheutuvat hyödyt ja haitat. Valtioneuvosto katsoi päätöksessään 6.5.2010, että periaatepäätös Loviisan uudesta yksiköstä ei ole ajankohtainen silmällä pitäen voimalaitoksen käytön jatkamista keskeytyksettä, sillä Loviisan voimalaitoksen nykyisten yksiköiden käyttöluvat ovat voimassa vuoden 2027 (Loviisa 1) ja vuoden 2030 (Loviisa 2) loppuun. Fortum Power and Heat Oy, joka oli luvanhakija, on Teollisuuden Voima Oyj:n osakasyhtiö ja saa tämän omistuksen kautta käyttöönsä merkittävän osuuden Olkiluodon ydinvoimalaitoksen uusien yksiköiden (Olkiluoto 3 ja 4) tuottamasta sähköstä. Edellä mainittujen lisäksi valtioneuvosto otti huomioon periaatepäätökset muista ydinvoimalaitoshankkeista, joiden tarkoituksena on tuottaa sähköä omakustannushintaan muun muassa suomalaisen elinkeinoelämän tarpeisiin.

Edellä mainittujen seikkojen perusteella valtioneuvosto katsoi, että Fortum Oyj:n ja Fortum Power and Heat Oy:n periaatepäätöshakemuksen mukaisen uuden ydinvoimalaitosyksikön rakentaminen ja sen toimintaan samalla laitospaikalla tarvittavien ydinlaitosten rakentaminen tai laajentaminen Hästholmenin voimalaitospaikalle ei ole yhteiskunnan kokonaisedun mukaista. Uuden ydinvoimalaitosyksikön rakentaminen Loviisaan edellyttäisi uutta periaatepäätöshakemusta ja valtioneuvoston periaatepäätöstä. Mahdollinen nykyisten yksiköiden käyttöiän pidentäminen edellyttäisi puolestaan uutta käyttölupahakemusta.

Helsingissä 15 päivänä lokakuuta 2010

Elinkeinoministeri Mauri Pekkarinen"

 

 

2.5.2022 - 12:34

Riki

+313
Liittynyt:
8.3.2018
Viestejä:
152
Tinggeli kirjoitti:

Ei muuta kuin voimalan luvan muutoshakemus valtioneuvostoon ja muutetun luvan mukaan Fortum vetämään ydinvoimahanketta. Palataan siis tilanteeseen, jossa oltiin 2010 kun Fortum haki lupaa kolmannelle ydinvoimalalle mutta käsittämättömästä syystä sitä ei myönnetty, vaan lupa annettiin konsortiolle jossa Venäjä oli mukana ja vielä tuomassa oman tekniikan.  Fortumillahan oli jo periaatesuunnitelmakin valmiina Loviisan voimalalle. Elinkeinoministerinähän huseerasi silloin Venäjän mies, Mauri Pekkarinen.

Alkuperäisessä Fennovoiman hakemuksessa ei kylläkään ollut venäläistä voimalatoimittajaa edes ehdokkaana. Fortumin hakemuksessa venäläinen laitostoimittaja oli ja yleinen käsitys oli se, että tämä venäläinen toimittaja olisi Fortumilla myös valittu suurella todennäköisyydellä.

Aluepoliittiset asiat voivat selittää asian paremmin, mutta venäläismielisyys olisi painanut valinnan Fortumin suuntaan.

2.5.2022 - 12:56

Tinggeli

+3014
Liittynyt:
30.1.2020
Viestejä:
1939
Riki kirjoitti:

Alkuperäisessä Fennovoiman hakemuksessa ei kylläkään ollut venäläistä voimalatoimittajaa edes ehdokkaana. Fortumin hakemuksessa venäläinen laitostoimittaja oli ja yleinen käsitys oli se, että tämä venäläinen toimittaja olisi Fortumilla myös valittu suurella todennäköisyydellä.

Okkey, kiitos huonon muistin korjauksesta. Muisti palaa pätkittäin. Alunperin EON oli mukana ja kun se vetäytyi (34% rahoitusosuus) marraskuussa 2012 Fukusiman jälkeen muiden joukossa, vedettiin Rosatom-kani hatusta vuonna 2013. Tällöin hallitus antoi hankkeelle uuden periaatepäätöksen syksyllä 2014 ja vihreät lähti hallituksesta. Muistini sekoitti nämä 2010 ja 2014 lupatapahtumat laitostoimittajan osalta. Fortum pakotettiin mukaan 2015, jotta rahoituksen kotimaisuusaste olisi ollut riittävä (min 60%).

Uusi laitos (tai todella monta pienlaitosta) Suomeen kuitenkin tarvitaan toimitusvarman perusvoiman tuottoon, jotta päästään fossiilisista eroon.