Se on kai sama ostaa Saksassa holding osaketta kun jenkkiläistä? Onko käytönnön merkitystä?
Eli:
"Alibaba Group Holding Limited Am...epresenting eight Ordinary share (AHLA)"
Omistat käytännössä samaa tuotetta, joo, mutta markkinan likviditeetti on huomattavasti huonompi. Lainaan paria kommentia Alibaba-ketjusta.
Anssi A kirjoitti:
Henkilökohtaisesti en missään nimessä suosittele hankkimaan mitään näitä aasialaisten osakkeiden "kolmansia" listauksia XETRAsta (ajattelen että aasian pörssi 1., USA 2, Eurooppa 3.). Itse omistin yhtä Japanin melko iso firmaa XETRAssa, laidat oli 42-50. About viikko piti pitää myynnissä että sai myytyä ees about 45:llä. Likviditeetin puute tulee paljon kalliimmaksi kuin se 0.1% tjsp valuutanvaihtokulu minkä maksat kerran tai kahdesti.
Pörssimörssäri kirjoitti:
Jos tykkaa kontrata markkinoita, niin tallainen epalikvidi markkinapaikka voi olla etu. Paniikissa lappua tungetaan myyntiin hinnasta valittamatta joten naurettavakin pilkki voi menna lapi. Hurmoksessa sama toisinpain.
.NetEase avasi huomattavasti rajummin -8%, mutta sekin oli päivän lopussa enää -3.5%.
Netease +7% tanaan Q2:n tulosten siivittamana. Firma kertoi myos etta alle 1% liikevaihdosta tulee alaikaisilta joiden peliaikaa siis ollaan rajoittamassa.
Chinese media defends wave of industry regulation, says reforms in West 'stuck in silence'
SHANGHAI - China's regulatory crackdown is being waged to build a prosperous market economy and criticism from the United States and the West that it is taking "a backward step" are smears, state-backed tabloid Global Times said on Tuesday
"For the moment, reforms in the West are stuck in silence while public opinion there is busy pointing fingers at China, while China is the true doer who is slow in speech yet quick in action," the editorial reads.
The Global Times is published by the People's Daily, the official newspaper of the Chinese Communist party.
The piece described the regulatory wave as a means to fight against monopolies, safeguard national security, and protect the interests of workers.
"Such economic governance is not new to the world, but Western media outlets have kept pinning political labels on China's relevant practices, cursing China to fail," the op-ed read.
"China has been at the forefront of developing countries, and we are determined to take a modernization path that is different from that of capitalism," the unnamed writer added.
China has imposed a flurry of regulations and penalties over the past year, affecting sectors ranging from gaming to education to e-commerce and rattling domestic and foreign investors.
The wave began in earnest last autumn, when authorities abruptly halted the planned $37 billion IPO of Alibaba-affiliated Ant Group.
Since then, authorities also placed a record $2.5 billion fine on Alibaba, barred curriculum-based tutoring by for-profit education companies, and probed ride-hailing giant Didi Chuxing over data privacy concerns.
More recently, on Monday the government announced it would restrict minors' access to online gaming sites to one hour each day on Fridays, Saturdays, and Sundays.. REUTERS
En mina naita CCP:n pamfletteja aivan face valuena ota mutta uskon kylla etta lansimaiden suhtautumisessa Kiinan toimiin on mukana paljon xenofobiaa - erityisesti jenkeilla.
Niin tai nain kiinanraketit on heranny. Tencent jo yli +20% pohjista ja YTD enaa -11%.
Kiinalaiset teknojätit sitoutuvat eriarvoisuuden vähentämiseen, hyvä hyvä.
"The bigger risk is that these pledges are not one-off costs. Authorities may soon revoke preferential tax treatment for many companies once considered to be high-tech. Analysts at Citi reckon applying the standard 25% blended rate to video-games maker Tencent from this year’s second quarter would shave off roughly 9% of adjusted annual earnings in both 2022 and 2023.
More frequent regulatory fines for anti-trust breaches and other infractions, as well as a raft of new requirements on data and consumer privacy will also dent profit margins. The cost of doing business in the People’s Republic isn’t just going up - it’s fundamentally changing."
Pysyttelen edelleen erossa kiinalaisista lapuista, koska ymmärrän Kiinaa liian vähän ja perheyhtiön kvartaalejakin on jäljellä liian vähän, eli suuruusluokkaa yksi.
Kiina aloitti kapitalistiseen yksipuoluejärjestelmään siirtymisen yli 40 vuotta sitten1976...1979 Deng Xiaopingin johdolla - puolue oli, mutta talous surkea. Nyt ollaan toisella mallilla ja Kiina avaa uuden pörssin Pekingiin - eli maan kolmas pörssi - keskisuurten ja pienten yritysten osakkeiden kauppaa varten. Markkinatalous Kiinassa ei ole häviämässä mihinkään, vaikka sääntely yksipuoluejärjestelmän voimalla lisääntyykin.
"China's President Xi Jinping on Thursday said the country would set up a stock exchange in its capital, Beijing, to serve small and medium-sized enterprises (SMEs).
Mainland China's two major stock exchanges are in the financial hub of Shanghai and in the southern city of Shenzhen, on the mainland's border with Hong Kong.
In a video address at the opening of the China International Fair for Trade in Services (CIFTIS), Xi said China would continue to support the innovation-driven development of SMEs."
Kiinan keskiluokan koko on noin 400 miljoonaa eli suurempi kuin Yhdysvaltojen koko väkiluku 328 miljoonaa. Sellaisen sijoitusmarkkinan ja lisääntyvien markkinapaikkojen sivuuttaminen on kyllä rikos sijoittaja-ajattelua kohtaan, oli maa miten kummallinen tahansa.
tuskin hyödyttää länsimaisia sijoittajia nuo uusien markkinapaikkojen avaaminen Kiinassa, kehitys kulkee siihen suuntaan että ulkomaista omistusta Kiinan firmoissa halutaan vähentää. Kyse on sekä kontrollista että kiinalaisten firmojen voittojen kohdentamisesta.
Miten pitkällä aikavälillä se on kiinan etujen mukaista sulkea Kiina muiden rahalta? Lyhyellä tietysti se että länsimaista rahaa on jo reippaanlaisesti virrannut sinnepäin ja kylmän viileasti tekohengitetään kurssit alas. Tai estetään hengittäminen. Etuna Kiinalle on että saadaan vaikeuksia länsimaille jo sijoitettettujen varojen näivettymisestä. Mutta voisiko siinä olla sekin että koitetaan ylikuumenemista hillitä, eli saadaan kohdennettua varantoja järkevämmin, tämän hetkisen tilanteen yli ja ohi. Tällaisessa skenaariossa etuna olisi loivempaa pulkkamäkeä Kiinalle, mutta myös muillekin. (Niinistökin-pääte) Tosin sillä, että Kiina lyhyellä aika välillä voi hyötyä hieman enemmän. Mutta nyt oli sellaista foliosuojausta päässä että ei voi ku ihmetellä. Sen verran kauaslentoista ettei voi mitenkään perustella. Mutta länsimaisten pelkonsiitä että suljetaan kaikki, voi aiheuttaa sen että omien oston voi aloittaa alhaalta ja kun sitten tajutaan että ei se Kiina nyt sulkenukkaan kaikkea...
Mistä tälläisen uutisen olet löytänyt? Tuolla sun "Breaking News: City of Beijing is said seek to take Didi under state control" ei löydy mitään viimeaikaisia uutisia.
En ehtinyt AliBabaan iskemään ja taidan jättää myös välistä ainakin toistaiseksi. Crackdown on semikovaa, vaikka ei kansallisteta niin kaikenlaisia lahjoituksia suositellaan (pakotetaan) tekemään. 15 miljardia on about 6kk profitit AliBaballe eli ei mikään olematon summa..
En ehtinyt AliBabaan iskemään ja taidan jättää myös välistä ainakin toistaiseksi. Crackdown on semikovaa, vaikka ei kansallisteta niin kaikenlaisia lahjoituksia suositellaan (pakotetaan) tekemään. 15 miljardia on about 6kk profitit AliBaballe eli ei mikään olematon summa..
Sakko oli yuaneina.
"Alibaba was hit with a record antitrust fine of 18.2 billion yuan (more than A$3.6 billion) over the weekend for supposedly abusing its market dominance."
Päättyneen tilikauden tulos oli 150 miljardia yuania ja sakko noin 12% siitä. Ei se olematon ole, muttei kaada.
Beijing’s municipal government has proposed an investment in Didi Global Inc. that would give state-run firms control of the world’s largest ride-hailing company, according to people familiar with the matter.
Under the preliminary proposal, Shouqi Group—part of the influential Beijing Tourism Group—and other firms based in the capital would acquire a stake in Didi, the people said, asking not to be identified discussing private information. Scenarios under consideration include the consortium taking a so-called “golden share” with veto power and a board seat, they added.
Didi’s shares spiked 8% before paring gains to about 3% higher in pre-market trading in New York. It’s unclear how large a stake the city is eyeing and whether its proposal will be approved by senior government officials. Didi is currently controlled by the management team of co-founder Cheng Wei and President Jean Liu, which received aggregate voting power of 58% after the company’s U.S. initial public offering. SoftBank Group Corp. and Uber Technologies Inc. are Didi’s biggest minority shareholders.
En ehtinyt AliBabaan iskemään ja taidan jättää myös välistä ainakin toistaiseksi. Crackdown on semikovaa, vaikka ei kansallisteta niin kaikenlaisia lahjoituksia suositellaan (pakotetaan) tekemään. 15 miljardia on about 6kk profitit AliBaballe eli ei mikään olematon summa..
Sakko oli yuaneina.
"Alibaba was hit with a record antitrust fine of 18.2 billion yuan (more than A$3.6 billion) over the weekend for supposedly abusing its market dominance."
Päättyneen tilikauden tulos oli 150 miljardia yuania ja sakko noin 12% siitä. Ei se olematon ole, muttei kaada.
Oletan, että Artsipappa puhuu tästä Alibaban vapaaehtoisesti sijoituksesta yhteiseen hyvään, joka on 100 mrd yuan / 15 mrd USD.
Tuo 100 miljardia yuania jakautuu neljälle vuodelle - ulottuu vuoteen 2025 - ja voi hyvinkin olla verovähennyskelpoinen.
Alibaban ollessa yksivuotias vuonna 2000 eli vuosituhannen alussa, vain 1,8% kiinalaisista asioi verkossa. Nyt määrä ylittää puolet kansalaisista.
Kiinan hallinto päätti vuonna 2007, että kaikkien videoita jakavien alustojen oli lisensioitava itsensä. Tämä toi välittömästi markkinaedun ja ylivoiman Baidulle, Alibaballe ja Tencentille - näitä seurasivat Bytedance, Kuaishou ja Meituan. Paine tuli kansainvälisiltä copyrightien haltijoilta ja poisti näiltä samalla tekijänoikeuksista piittaamattomat, taloudellisesti heikot, kansalliset kilpailijat.
Softayhtiöiden muodostaman digitaalisen talouden osuuden arvioidaan olevan nyt noin 36% Kiinan bruttokansantuotoksesta. Alibaba ja muut eivät tee ensimmäistä kertaa yhteisöinvestointeja yliopistomittakaavassa:
"Alibaba has invested heavily in research and development over the years. It has a modern campus in the Yuhang district in Hangzhou, recruiting foreign talent. Other tech giants aren’t far behind. Tencent has similar campuses in Guangzhou and Shenzhen, and Huawei has one in Dongguan."
Ehkäpä Alibaba nyt maksaa takaisin aikanaan saamaansa kilpailuetua ja samalla varmistaa hallinnon suopeuden.
Ei omien työntekijöiden erikoiskouluttaminen isoille yrityksille mikään uusi asia ole. Google tekee samaa Suomessa kurssittamalla. Meillä paperitehtailla ja telakoilla on iät ajat olleet omat konepajakoulunsa toimialan ammatin erityispiirteisiin opettamassa. Luokkahitsareista on Suomessa jatkuva pula.
Tähän nähden Alibaban yhteisösijoitus ei välttämättä pitkällä jaksolla ole huonoa tai pakollista rahan käyttöä. Kvartaalilaskija voi kyllä ajatella toisella tavalla.
George Soros kirjoitti eilisessä Wall Street Journalin mielipidekirjoituksessaan BlackRockin rahastotarjonnasta kiinalaisille kuluttaja-asiakkaille ja pitää siinä sitä USA:n kansallista turvallisuutta rapauttavana.
"BlackRock, the world’s largest asset manager, has begun a major initiative in China. On Aug. 30 it launched a set of mutual funds and other investment products for Chinese consumers. The New York-based firm is the first foreign-owned company allowed to do so."
Tämä tuoteavaus Kiinassa tehtiin muutama viikko sen jälkeen kun BlackRock oli suositellut omia asiakkaitaan kolminkertaistamaan Kiina-allokaation salkuissaan.
"The launch came just weeks after BlackRock recommended that investors triple their allocations in Chinese assets. This will push billions of dollars into China. “The Chinese market represents a significant opportunity to help meet the long-term goals of investors in China and internationally,” BlackRock Chairman Larry Fink wrote in a letter to shareholders."
Soros ymmärtää kyllä ansaintamahdollisuuden, mutta on sitä mieltä, ettei varainhoitotalo ymmärrä tämän päivän Kiinaa. "BlackRock takes its responsibilities for its clients’ money seriously and is a leader in the environmental, social and governance movement. But it appears to misunderstand President Xi Jinping’s China."
Hämmennyksestä on ollut kevään ja kesän mittaan muitakin merkkejä, joista Steve Johnson, Financial Times kirjoitti eilen: Kiinan käänteet ravisuttavat kehittyvien markkinoiden rahastoja. Varat siirtyivät sijoitustuotteisiin, joissa ei ole Kiina-osuutta sijoittajien herättyä Pekingin säätelyn vaikutuksiin. Rahastojen varojen siirtymä olikin käyrien mukaan voimakas, poispäin Kiina-painosta, mutta Ex-Kiina EM-rahastoihin.
Kuitenkin toisen näkökulman Johnsonin artikkelissa tarjosi Alan Miller, varainhoitaja SCM Direct sijoitustalossa kuultuaan Peter Oppenheimerin/Goldman Sachs kertoneen joidenkin kansainvälisten sijoittajien pitävän Kiina-osakkeita "ei-sijoituskelpoisina":
“Whenever I have seen a company or country described as uninvestable, in almost every single case it has marked the bottom of the market,” Miller said.
Eli Miller pitää huonoja uutisia pohjan merkkinä ja niiden olevan jo hinnoiteltuna Kiinaan ja kehittyviin markkinoihin yleensä. Hänestä MSCI EM indeksin eteenpäin katsova PE on 38% alennuksessa USA:n S&P500 indeksiin nähden, joka taas on kymmenen vuoden huipuissaan. Millerin mukaan portfolioita dominoivat US tekno-osakkeet ovat myöskin alttiita äkkilaskulle.
“You could have some antitrust action in the US, and given the concentration of the S&P 500 in these names, that could have the same impact as [the crackdown on] Tencent and Alibaba,” said Miller. “It may be more gradual but, one would think, it has to come at some point.”
Erilaiset hallinnon toimet kohdistuvat jatkossakin ennen pitkää määräävän aseman saavuttaneisiin tekno-osakkeisiin olivatpa ne Kiinassa tai muualla maailmassa - veroilla, sakoilla tai "vapaaehtoisina" lahjoituksina.
En oikein usko, että tässä olisi yhtä totuutta löydettävissä vaan monenlaisia reaalitapahtumia ja samalla voimakkaita tuntemuksia. Eipä silti, tällaistahan se markkina aina on - juonia, politiikkaa ja jänniä käänteitä. Ihan kiva olla sopivilla panoksilla mukana ja opetella kasvavaa markkinaa.
Kaikki uutiset ja pohdinnat lisäävät tietämystä, jota ei suomenkielisenä Kiinasta sijoitusnäkökulmasta mitenkään liikaa löydy.
JP suosittelee siis Kiinan valtionlainaa, ei kiinalaisten yritysten bondeja, jotka ovatkin hieman huteralla pohjalla kun siellä on paraikaa kaatumassa suuri finanssitalo. Evergranden bondit kohta arvottomia.
JP suosittelee siis Kiinan valtionlainaa, ei kiinalaisten yritysten bondeja, jotka ovatkin hieman huteralla pohjalla kun siellä on paraikaa kaatumassa suuri finanssitalo. Evergranden bondit kohta arvottomia.
Juuri niin: “The best way to play China right now is actually plain vanilla in the bond market,” Chang said. “Chinese government bonds still have a very attractive yield relative to the rest of the world.”
Tähän on tuotekin, jonka saa vaikkapa Nordnetistä:
Tuotto on aika hyvä:
Kulut kohtuulliset:
Löytyy Xetrasta:
Jakaa osinkoa puolivuosittain ja Sharpe on aika mielenkiintoinen:
During the meeting, companies were "urged to break from the solitary focus of pursuing profit or attracting players and fans," according to the report.
Tencentin osalta on hyvä muistaa, että vaikka Kiinan pelimarkkinat ovatkin firmalle tärkeät, firma varmasti selviäisi vaikka ei saisi Kiinassa myydä peliäkään. NetEase sitä vastoin taitaa olla aika lailla täysin Kiinan markkinoista riippuvainen.
Lievästi ylipainoisen BABA-position päällä istuessani päätin vielä varmistaa tämän Mandatum Traderiltä. Kertoivat ystävällisesti että konvertointi toisen pörssin osakkeiksi onnistuu, mutta kulu on 200€. Tiedä sitten mutkistaako delistaus prosessia jollakin tavalla.
Mulla oli pieni määrä Baba adr lappuja Traderilla. Heinäkuussa tuli vapaaehtoinen yhtiötapahtumavalinta muuntoon 9988-HK lapuiksi, eräpäivä valinnalle 30.7. Kulut mainittiin samalla 3 $. Ja prosessin kesto noin 30 päivää. Päätin muuntaa kaikki. Syyskuun alussa muunto tapahtui. Vieläkään ei ole 3 taalaa lähtenyt tililtä.
Maailmanpankki Kiinan velkatilanteesta - velkaongelma on suurin kiinteistöalalla ja kuljetuksessa:
A significant share of local SOEs (State owned enterprises) and real estate firms have insufficient earnings to cover their interest payments, putting their debt at risk. The interest coverage ratios, which measure a company's ability to meet its interest payments, have broadly deteriorated since 2020, particularly among local SOEs. It is estimated that around 10 percent of local SOEs have an interest coverage ratio of less than one in 2021Q1, 2 percentage points higher than 2019. By industry, the share of debt-at-risk (defined as the debt of borrowers with insufficient earnings to cover interest expenses) of corporates in the real estate and transportation sectors has dramatically increased, to 10.1 and 46.3 percent in 2021Q1 from 2.8 and 0.8 percent in 2019, respectively (Figure 22.C). Real estate and transport firms, many of which overlap with local SOEs, account for over 50 percent of the total “at risk” debt of listed firms, a rise from about 12 percent in 2019 (Figure 22.D).
There have been signs of distress in some highly leveraged corporates, with defaults shaking the corporate bond market in recent months (Figure 23.A). This has led to rising bond yields for local SOEs, especially LGFVs, which are highly leveraged and less profitable than private firms (Figure 23.B). It has also raised investor concerns that local government’s implicit guarantees may be weakening. On the positive side, allowing SOEs to default would reduce public perception of an implicit guarantee, thereby enhancing market-based credit allocation. However, elevated debt levels make corporates vulnerable to rising financing costs accompanied by the repricing of risks. China’s corporate debt is large, amounting to about 160 percent of GDP, and estimates suggest that SOEs account for as much as two-thirds of this debt. In addition, some of the SOE debt, especially at the local level, is related to infrastructure investment and may create contingent liabilities for the budget.
Heikolla pohjalla olevan luototuksen puhdistaminen voi pitkällä tähtäimellä olla tervettä:
Rising corporate defaults may cause short-term financial market volatility but will improve risk pricing over the long run. A strengthened corporate insolvency framework would facilitate the orderly exit of weak or failing corporates, freeing up resources to flow to more productive uses. Similarly, a comprehensive framework to deal with weak banks that are unable to meet capital requirements is also critical to allow non-viable banks to exit without triggering contagion to the wider banking system.
