"Chinese authorities may want businesses to sacrifice profits in order to meet national development goals, said Gabriel Wildau, senior vice president at consulting firm Teneo."
mitä tuo sitten tarkoittaa käytännössä? Yritysten suuria voittoja verotetaan rankemmin, palkkoja nostetaan jne. Tällä logiikalla kiinalaisten osakkeiden kurssilasku ei ole dippi vaan new normal. Aika sitten näyttää kuinka rajuja vaikutuksia viranomaisten toimet aiheuttavat yritysten tuloksentekokykyyn.
Ainakin vipshoppia ajatellen kuluttajien palkkojen nousu voi olla hyvä asia.
Zepp Health Corporation (NYSE: ZEPP) reported Q2 EPS of $0.31, $0.08 better than the analyst estimate of $0.23. Revenue for the quarter came in at $284.2 million versus the consensus estimate of $278.16 million.
Jos jostain syystä kyykkää kaiken muun sukeltaessa niin kai sitä pitää kaivaa lisää ammuksia tähän.
ZEPP oli 9,81 eilen pörssin sulkeutuessa ja nyt aamuhuutarissa pienessä nousussa.
Nordea ei kumma kyllä anna laittaa ostomääräystä arvaamaani avaushintaan, vaan väittää oikeaksi hintaväliksi 9,98 - 16 USD. Silti heidän systeemissään on eilisen close-hinta. Ei anna vahvistaa ostoa. Mikähän pankin vempelettä vaivaa.
^ & ^^ Odotetun hyva tulos ja halvalla irtoaa. Juuri nyt treidaa 9.66. Otin pienesti lisaa vaikka ei enaa pitany.
Tencent:
Revenues grew 20% year-over-year to RMB138.3 billion (USD21.4 billion). Meanwhile, net profit came in at BMB42.6 billion (USD6.5 billion), which jumped about 29% year-over-year.
Profitit ylos ja kurssi alas joten Tencentin P/E alkaa painua alle 20. Aivan sairasta. Ehka internetbusineksen kirkkainta tahtea saa hyvan kiinteistoyhtion hinnalla. Siina saisi vaikka koko pelipuoli tai yksi muu tukipilari kyykata kokonaan ja osake olisi silti jarkevan hintainen. Nykyarvoistus kestaa parikin odottamatonta iskua.
Henkilötietojen suojaamista koskeva Kiinan ensimmäinen laki laatuaan on käsitelty perjantaina lainsäädäntöelimessä (the Standing Committee of the National People’s Congress) ja se tulee voimaan marraskuun ensimmäinen päivä, valtiollisen uutistoimiston Xinhua News Agencyn mukaan (WSJ). Lain koko tekstiä ei ole vielä viimeisteltynä julkistettu.
Lain sisältö muistuttaa eurooppalaista säännöstöä (Europe’s General Data Protection Regulation) yksityisyyden suojasta sähköisessä asioinnissa ja siinä velvoitetaan minimoimaan datan keräys vain oleelliseen. Eurooppalaisesta hallinnon oikeudesta dataan poiketen Beijingin oletetaan pidättävän laajan oikeuden päästä datan sisältöön.
Hong Kongin pörssin Hang Seng indeksi on reagoinut voimakkaasti säätelyn voimaantuloon. Indeksin laskua on hyvä verrata pitkän ajan käyrän huippuihin ja pohjiin:
Indeksin muutos on sikäli mielenkiintoinen, että se lähestyy pitkän ajan pohjia ja se panee ainakin minut pohtimaan sopivia hankinta-ajankohtia. Samalla onkin hyvä katsoa, mitä kyseinen indeksi sisältää.
HSI-ideksin pohjana on markkina-arvolla painotettu Hong Kongin pörssin 50 suurimman yrityksen kurssit. Nämä edustavat noin 58% Hong Kongin pörssissä olevien yritysten yhteenlasketusta arvosta. Indeksin sisältönä olevat yritykset:
Lainsäädännön vaikutus kohdistuu erityisesti alustayrityksiin. Niinpä luulisi, ettei se vaikuta vaikkapa kaasuyhtiön, kiinteistöyhtiön tai liikepankin kurssiin vaikka nettiyhtiöt menevätkin polvilleen. Viitettä vaikutusnäkökulmaan antavat muut arviot siitä, minkä Kiina haluaa olevan johtava teollisuudenala - nettitalous vai valmistava teollisuus:
"To Western investors, China’s regulatory crackdown on superstar companies such as Alibaba Group Holding Ltd. , Tencent Holdings Ltd. and Didi Global Inc. must seem suicidal. How better to undercut growth than to kneecap some of the world’s most successful technology companies?
President Xi Jinping would beg to differ. In his estimation, technology comes in two varieties: nice to have, and need to have. Social media, e-commerce and other consumer internet companies are nice to have, but in his view national greatness doesn’t depend on having the world’s finest group chats or ride-sharing.
By contrast, Mr. Xi thinks the country needs to have state-of-the-art semiconductors, electric-car batteries, commercial aircraft and telecommunications equipment to retain China’s manufacturing prowess, avoid deindustrialization and achieve autonomy from foreign suppliers. So even as the Chinese Communist Party unleashes a multifront regulatory assault against consumer internet companies, it continues to shower subsidies, protection and “buy-Chinese” mandates on manufacturers.
Mr. Xi described these differential priorities in a speech published by the party journal Qiushi last year. He acknowledged the online economy was flourishing, and said China “must accelerate construction of the digital economy, digital society and digital government,” according to a translation by Georgetown University-affiliated researchers. “At the same time, it must be recognized that the real economy is the foundation, and the various manufacturing industries cannot be abandoned.”
Historically, as most countries develop, manufacturing displaces agriculture and then services displace manufacturing. In recent decades manufacturing’s share of gross domestic product in most-advanced economies has declined, especially in the U.S. and Britain, which have seen swaths of factory employment migrate overseas, especially to China."
Tähän näkökulmaan nähden moni listan iso yritys voi olla hinnaltaan mielenkiintoinen keskellä yleistä laskua. Tämän lisäksi sektoriharavoiminen ja pienten, valmistavien yritysten etsiminen voi tuoda löytöjä.
Tencent alkaa virkoamaan kanveesista. Juuri ylitettiin 450 HKD. Muut Kiinanjatit kovassa nousussa myos.
Dipin aikana Tencent ostellut omia osakkeitaan about 240k per paiva (0.0025% osakekannasta). Vaikka vaikutus kokonaisuuteen tuskin merkittava, niin on hienoa nahda etta omien ostopolitiikka on omistaja-arvoa lisaava eli ostellaan vain silloin kuin niita naurettavalla hinnalla saa (eika hinnasta valittamatta optio yms syista tyyliin monet jenkkifirmat).
Alla firman osakekannan muutos viimeaikoina:
Tencent Holding shares outstanding for the quarter ending June 30, 2020 were 9.618B, a 0.42% increase year-over-year.
Tencent Holding 2019 shares outstanding were 9.603B, a 0.37% increase from 2018.
Tencent Holding 2018 shares outstanding were 9.568B, a 1.67% increase from 2017.
Tencent Holding 2017 shares outstanding were 9.411B, a 0.87% decline from 2016.
Tämän tilityypin kautta ei voi käydä kauppaa kyseisellä instrumentilla ja tällä markkinapaikalla
Nordnetin osakesäästötilille ei voi ostaa otc-lappuja eli ei tosiaan onnistu.
Nordnetin haku tuo kolme Tencentiä, joista kaksi on OTC kauppapaikalla ja ADR-muotoinen eli tikkeri TME on NYSE:ssä.
TME näyttäisi menevän Nordnetissä ainakin arvo-osuustilin ostomääräyksessä varmistuskohtaan. Itse olen ostanut sitä Nordeaan, jolloin se löytyy nimellä tai US88034P1093 tunnuksella.
Once again Materially false information. TME:n ostaminen ei ole sama asia kun, että ostaa Tencent Holdingsia.
Voisi pikkuhiljaa joku puuttua tähän KVG:hen, joka johtaa jatkuvasti virheellisiin ”vinkkeihin”, vaikka siellä onkin ne kaksi uskollista fania (Gonatsu? ja joku muu) ketkä käy uskollisesti yläpeukuttamassa jokaista viestiä.
Ja Nimimerkki Bingolle vinkki, jos haluat jakaa oman mielipiteesi niin kirjoita, että olen tehnyt näin tai minun mielestäni tai nähdäkseni jne. eikä niin että asetat itsesi asiantuntija-asemaan, niin että opetat muita. Esimerkkejä:
” Lain sisältö muistuttaa eurooppalaista säännöstöä..”(oletko juristi?),
” Kassavirran tarkastelu tulee harvoin esiin yrityksistä rapotoitaessa..” (vai syvän kokemuksen omaava analyytikko?),
” Teknisen analyysin merkitykseen varojaan asettelevalle voi vastata siteeraamalla..” (vai kenties CMT?),
” Afghanistan on kehittyvä maa eikä se enää kuulu maailman köyhimpien maiden joukkoon..” (ehkäpä ulkopolitiikan asiantuntija?),
” ..Tätä näkemystä ei ihan kannata jättää huomiotta. Lisäsin TIPS:ejä” (joskus PM)
” Eurooppasijoittaja joutuu näillä näkymin toteamaan, että Suomessa voivat kurssit kyllä nousta.. ”(tarvittaessa myös ekonomisti?)
Kuulun seniilien setämiesten joukkoon ja akateemisen loppututkinnon suorittamisesta on jo yli 40 vuotta. Yhtä jos toista on sen jälkeen tullut työuralla ja yrittäjänä vastaan. Ymmärrän kyllä, että syvällä rintaäänellä puhumiseen erehtyminen harmittaa ja voi vaikuttaa ehkä ylimieliseltä. Ihan hyvä huomautus.
Noin 45 vuotta sijoittamista jättää tietonsa ja jälkensä, mutta siitä kirjoittamiseen omien salkkujen hoitamisen ohessa aikaa on löytynyt vasta hiljattain. Tyyliä täytyy hioa hienovaraisemmaksi, kun herneitä vedetään nenään ja aletaan kutsua natsipelleksi.
Artsipappa ei maininnut kumpaa Tencentiä hän tarkoittaa, joten kiinnostuin asiasta, kun itsekin käytän myös Nordnettiä. Onko kuva materially false information voi kukin itse päättää.
Tämä on keskustelupalsta ja kirjoitukset ovat mielipiteitä - enemmän tai vähemmän perusteltuja. Itse laitan mielläni kuvan tai lähteen, jotta faktan voi tarkistaa, vaikka Sijoitustieto ei olekaan mikään akateeminen julkaisu tai opinnäyte, joita olen itse ohjannut kymmenisen.
Sijoittaminen perustuu pääosin puutteellisiin tietoihin, koska kaikkia tietoja ei kukaan mitenkään voi saada. Minusta kaikenlainen mielipiteenvaihto on tärkeää tuli se sitten setämiehiltä tai pastaboxeilta.
Peukuista en tiedä mitään - niitä ei voi syödä, myydä tai vaihtaa rahaksi.
Ymmärrän hyvin, että tuskin olemme samaa sukupolvea, mutta kuten sanoin ”asetat itsesi asiantuntija-asemaan” ja teit sen taas.
Tuossa yllä olevassa vastauksessa kerrot, että olet suorittanut korkeakoulututkinnon, olet toiminut yrittäjänä, 45 vuotta kokemusta sijoittamisesta ja lopuksi opetat jälleen ” Sijoittaminen perustuu pääosin puutteellisiin tietoihin”. En nyt oikein ymmärrä, että yrititkö kertoa miksi sinua voi pitää ”asiantuntijana”? koska sellainen sinä kyllä et valitettavasti ole, vaikka merkkauspullolla osaisitkin taikoja tehdä.
Oli miten oli, jos nyt väännetään rautalangasta tämä ”miksi vedetään herne/itä nenään” niin, tilanne jossa joku kysyy jotain, niin käyt googlettamassa (a.k.a KVG) kysymyksen. Tämän jälkeen postaat googlesta löytämäsi vastauksen, niin että opetat kysymyksen esittäjää, vaikka vastikään itse luit, kuulit tai opit kyseiset faktat. Tämän voi kuka tahansa käydä tarkistamassa. Suurin osa näistä info pläjäyksistä ovat suoria käännöksiä, eivätkä sinun omia mielipiteitä tai kokemuksia. Itsekin olen moneen otteeseen sinua korjannut, kun olet muita opettanut paikkaansa pitämättömillä väitteillä (a.k.a materially false information). Tästä se kenkä puristaa.
Eikä tarvi olla hienovarainen, eikä hioa tyyliä sopuisammaksi. En ole koskaan nähnyt, että täällä olisi tullut kritiikkiä eriävistä mielipiteistä (poikkeuksina Dharma, Covid-ketju ja Trump/Biden-ketju). Jos olet jotain mieltä niin sen kun olet, kunhan ei perustu mihinkään KVG viisasteluun.
Mutta teet niin kun haluat. Ei muuta kun hyvät jatkot Wanha Herra Bingolle.
Mie ainakin näen ansiokkaana, jos joku viitsii googlata vastauksen ja postata sen Sijoitustietoon. Vielä kun viitsii laittaa kuvia ja käppyröitä, mikä ST:ssä on valitettavasti aika työlästä. Siinä voi sitten tulla virheitä, mutta ne sitten voi joku toinen ystävällinen sielu korjata.
Tämän ketjun lukeminen on vahvistanut aiempaa päätöstäni pysytellä poissa kiinalaisista sijoituksista. Miulle aivan liikaa liikkuvia osia.
Eikö olisi nykymaailmassa järkevää olla palvelu jossa voi ostaa mahdollisimman monilta markkinoilta sijoitusinstrumentteja? Tuntuu vähän keinotekoiselta rajoitteelta ettei voi ostaa jotain arvopaperia kun "välittäjä ei tarjoa". Menee monet mahdollisuudet sivusuun.
Eikö olisi nykymaailmassa järkevää olla palvelu jossa voi ostaa mahdollisimman monilta markkinoilta sijoitusinstrumentteja? Tuntuu vähän keinotekoiselta rajoitteelta ettei voi ostaa jotain arvopaperia kun "välittäjä ei tarjoa". Menee monet mahdollisuudet sivusuun.
Samalla voisi jättää nykyiset makaari / clearing house / T+2 turhakkeet unholaan. Voi kun vaan löytyisi joku teknologia tämmöisiä uudistuksia tukemaan...
- Total revenue at RMB87,789.0 million, up 64.0% YoY;
- Gross profit at approximately RMB15,148.1 million, up 96.7% YoY;
- Non-IFRS adjusted net profit was RMB6,321.5 million, up 87.4% YoY.
Aika suvereenia menoa - toki aavistuksen Huawein kampittamisen avustuksella. Xiaomin globaali markkinaosuus alypuhelimissa on 16.7%. Apple on jo takana ja aivan Samsungin kintereilla mennaan.
Janna nahda minne osake lahtee. Frankfurtissa osake ei reagoinut tuloksiin oikeastaan mitenkaan vaikka tulokset oli siis ulkona jo eilen iltapaivalla.
Uskon, etta Alibaba on hyva investointi. Muuan koodinimi MM talla palstalla on investoinut siihen myos. Ite oon kans lisaillyt. Mutta sen minka toivoisin jonkun minulle selittavan, on se, etta miksi Alibaba > Tencent, jos Kiinan riskit kerta hyvaksytaan. Ja tama on todellakin 0-level rehellinen kysymys eika sellaiseksi verhoiltu besserwisserointi. Toivon todella, etta joku tulee tanne argumentoimaan miksi Alibaba > Tencent.
Tencentin P/E on hieman suurempi, mutta jos otetaan investment portfolio huomioon niin vahintaan yhta pieni. Miten e-commerce business voi olla internet businessia parempi business long run? Eiko ihmisten kulutustottumukset ole siirtymassa rihkamasta nonmaterial kulutukseen? Tencent on selvasti Alibabaa enemman CCP-complient. Tencent omistaa WeChatin.
En tieda oliko Supercellin osto vai mika miksi Tencent ei tunnu suomalaisessa sijoituskeskustelussa saavan kovin paljon arvoa. Tallaisten kolmipaisten lohikaarmeiden toimintakulttuuriin kuuluu, etta valilla paskaa ostetaan kullan hinnalla. Se niellaan ja mennaan eteenpain.
Minusta on näyttänyt että Tencent ostaa turhankin usein paskaa kullan hinnalla, mutta se on vain oma näkemykseni. Alibabassa on paljon upsidea ja minulla on sitä pieni satsi, joka on nyt valitettavasti miinuksella. Holdaan kuitenkin toistaiseksi.
Alibaba > Tencent ei ole ehkä mielekäs vertailu. Tencentit tarvitsevat Alibaboja pyörittääkseen niitä tuotteitaan, mutta Alibaban cloud platformit rahastelee kaikkia ja se upside on siinä jos ne haastaa AWS:n ja Azuren ja tällaiset. Baban osakekurssi matelee kun kaikki pelkäävät regulaatioita ja isojen poliittisten päättäjien päähänpistoja, on siinä upsiden vastapainoksi riskiäkin siis.
Mun mielesta Tencentin sijoitukset ovat olleet enimmakseen kultaa. Esim
- Epic Games, 40% in 2012, vuosia ennen Fortnitea
- Riot Games 93% in 2011, League of Legendsin tekija
- iso omistus JD.com:issa
- Tesla, 5% in 2017
- NBA:n streamausoikeudet Kiinassa
Oma luotto Tencentin kykyyn allokoida kapitaalia on kova. Nytkin ostelliin omia kun kurssi oli alle 450HKD mutta vauhti hyyty kun kurssi nousi vahan. Hommia tehdaan jarjella.
Totta ihmeessa Alibaba vs Tencent vertailussa on jarkea. Tassahan koko ajan keskustellaan siita kumpaa kannattaa ostaa. Voi valita. Se missa maarin firmat toimii samalla alueella toinen toistaan vastaan kilpaillen ja missa maarin toisiaan tukien, on aivan toinen kysymys.
En tieda oliko Supercellin osto vai mika miksi Tencent ei tunnu suomalaisessa sijoituskeskustelussa saavan kovin paljon arvoa. Tallaisten kolmipaisten lohikaarmeiden toimintakulttuuriin kuuluu, etta valilla paskaa ostetaan kullan hinnalla. Se niellaan ja mennaan eteenpain.
Voisitko hieman perustella tätä mielipidettä?
En tunne Supercellin oston yksityiskohtia enka tieda oliko se hyva vai huono investointi. Pointtina tassa oli vaan se, etta firman kykya allokoida kapitaalia ei pida arvioida yhden ostoksen perusteella. Tencentin kaltaiset monsteriyhtiot tykkaavat ostaa ja valilla tulee paskaa. Valilla taas halutaan omaksua joku teknologia jossa ite ollaan perassahiihtajia ja ostetaan vaikka AI-startuppi kasittamattomalta tuntuvalla hinnalla. Tama kuuluu kuvioon. Jenkkiteknot tekee samaa.
Muutama vuosi sitten aikana ennen koronaa kuulin kolleegalta että Tencent oli tehnyt reilu sata reissua Suomeen yksin sen vuoden aikana. Yhdellä reissulla ehti tutustumaan useampaankin pelistudioon. Mukavia heppuja ja antoivat aina lahjaksi jotain usb porttiin menevää elektroniikka sälää. Nämä jäivät poikkeuksetta paketteihin. Ihmeellisen pihejä kestittämisen suhteen. Amerikan pojat syöttivät aina hiennommissa paikoissa.
On erittain hienoa kuulla, etta tama onnistuu nain helposti. Kannattaa muistaa se, etta HK:ssa toimareita voi asettaa vain porssierittain (esim Tencent 100kpl - riippuu hinnasta). Joten kannattaa ostaa ADR:ia sellaisia maaria joka on jaollinen HK:n porssieralla.
Kiina kurmuuttaa firmoja joka suunnasta pikkuhiljaa, earningsit tonttiin ja sitten valtion koura alle kun ulkkarit myy paniikissa tai heidän välittäjänsä margin callin takia
^Tama "uutinen" oli niin tulossa - kaikki asiaa perehtyneet osasi odottaa sita. Itse tervehdin tata ilolla. Olen valmis ottamaan vahan osumaa Tencentin omistajana sen vastapainoksi etta Kiinan nuoriso voi hyvin. Oikea liikku!
Tencent, which already reduced the amount of time minors could spend on Honor of Kings, said it would abide by the new restrictions. In its latest financial disclosures, the company said that in the second quarter of 2021, players under 16 accounted for just 2.6 percent of its gross receipts for China gaming.
Tencent tosiaan avasi noin kolmen pinnan laskuun tuon uutisen seurauksena(?), mutta lopulta päivän päätyttyä oli enää -1%, että ei toi nyt ihan katastrofi ole vaikka harmillinen uutinen toki. NetEase avasi huomattavasti rajummin -8%, mutta sekin oli päivän lopussa enää -3.5%.
