Koronavarmat firmat / osakkeet

Hynägrande kirjoitti:

Tier-A "hyvin koronaproof":

Fortum.  Nordea, Sampo, Citycon

Kaikkia neljää on salkussa ja kolmea olen lisännyt. Kuitenkin olen pohtinut joitakin mahdollisia negatiivisiakin tekijöitä

Citycon: Korona (ja mahdollinen tuleva taantuma) iskee vuokralaisten myynteihin, pahimmassa tapauksessa osa menee nurin. -> Cityconin vuokratulot laskevat.

Nordea: Lainoitetut yritykset (henkilöt tuskin niinkään) joutuvat vaikeuksiin koronan (ja mahdollisen taantuman) vedettyä kassavirrat negatiivisiksi -> Nordealle luottotappioita (+jatkuvat nollakorot myrkkyä)

Sampo: Kts. Nordea. Vakuutuspuolen osalta en osaa arvioida miten korona mahdollisesti vaikuttaisi hoitokuluvakuutusten tuottoihin. Kai voi spekuloida, että kolareita ajetaan ainakin vähemmän, jos ihmiset ei liiku. Toisaalta pitemmän päälle (ja mahdollisen taantuman vuoksi) jos ihmiset eivät liiku, ei autojakaan tarvita niin paljon, eikä vakuutuksiakaan sitten myydä niin paljoa.

FinnishDGI totesi noista aika pitkälle saman mitä itse olin kirjoittamassa. Fortumin osalta energian hinnan lasku öljyn kanssa voi myös aiheuttaa laineita, vaikka ei suoraan koronaan liitykään. Samaten jos energiaintensiiviset firmat menee nurin / vaikeuksiin / muuttaa Fortumin toiminta-alueelta muualle.

Ilkkaa pidän ison kassan ja toimialan sekä kohtuullisen arvostuksen takia aika hyvänä koronaosakkeena, harkitsen lisäostoja.

Itse en oikein hahmota, miksi myös Fortum on ottanut näin paljon hittiä koronasta, että on lasketellut jopa hieman yleisindeksiä enemmän? Osaisiko joku avata tarkemmin Fortumin koronasta johtuvia riskejä, kun perusskenaariossa olisin taipuvainen pitämään tätä hyvin koronadefensiivisenä firmana? Vai onko tässä matkan varrella tullut muuta yhtiökohtaista tietoa, mikä kurssia on painanut?

edit. Farseerilta tulikin hyviä pointteja yllä

Teleoperaattorit tuskin ottaa kauheasti osumaa koronasta. Eli suomen pörssistä Telia ja Elisa.

Sitten esim. mielestäni Netflix, pitäisi olla melkolailla täysin koronalta suojattu, tosin voi olla jopa positiivista jos maailma joutuu karanteeniin -> ostetaan netflix. Tosin netflix on niin korkealle arvostettu etten tiedä uskaltaako sitä ostaan.

En täysin ymmärrä miksi Nordeaa pidetään koronaprooffina? Luottotappioiden voisi olettaa nousevan ja korot tulee oletettavasti pysymään täysin maissa vielä pitkään..

Tince111 kirjoitti:

Itse en oikein hahmota, miksi myös Fortum on ottanut näin paljon hittiä koronasta, että on lasketellut jopa hieman yleisindeksiä enemmän? Osaisiko joku avata tarkemmin Fortumin koronasta johtuvia riskejä, kun perusskenaariossa olisin taipuvainen pitämään tätä hyvin koronadefensiivisenä firmana? Vai onko tässä matkan varrella tullut muuta yhtiökohtaista tietoa, mikä kurssia on painanut?

edit. Farseerilta tulikin hyviä pointteja yllä

Sähkön hinta pudonnut dramaattisesti viimeiset kuukaudet. Samalla öljyn hinta myös pudonnut ja tj lähti valtion omistamasta yrityksestä nokiaan paremman palkan perässä. 

Oli kyllä uskomatonta miten hyvinvointivaltio päästivät myymään verkot carunalle mutta tj palkka on iso skandaali. Suomessa monet asiat ovat huonosti. 

Miten Aallon Group? Olen pitänyt sitä melko koronavapaana. Tämän päivän osalta salkun vähiten laskenut firma.

Todennäköisesti olen ollut viimeiset viikot liian voimakkaasti osta -laidalla. Tämän päivän kaltaiset laskut, jos jatkuvat, ollaan pahasti pakkasella.

En kyllä oikein kykene ymmärtämään noita perusteita Fortumin "koronavapaudelle". Sähkön hinta pohjiin parhaisiin kevään tulviin kun vettä olisi saatavilla vesivoimalle, pakkohan tuon on näkyä ensimmäisen vuosipuoliskon lukemissa.

Teleoperaattorit eli Suomesta Elisa ja Telia, kuten Artsipappa jo totesi. Uskoisin niiden bisneksen olevan pääosin immuuni, mutta osakekurssit eivät - ne laskevat indeksin mukana. Tähän mennessä Telia on lasketellut melkein nelosesta 3,45 euroon, tänään -4,87%. Laskua huipuista yli 14%.

Olvi ja Lassila & Tikanoja tuli nopeasti ajateltuna mieleen mahdollisina vaihtoehtoina. Molempia olen usein halunnut omistaa, mutta en ole koskaan omistanut.

Itse ainakin juon kesällä olutta vietänpä sitten lomamatkalla tai karanteenissa kesämökillä. En tosin Olvia, ellen sitten Ale Coqia. Pitäisi tosin ensin tutkia mikä on Viron myynnin osuus koska risteilymatkailu ei välttämättä ole tämän kesän hitti.

L&T:n uudempaa tarjontaa siivouspuolella on mainospuheen mukaan jopa 94% tehokkaampi desifiointimenetelmä joka pyöreästi ottaen toimii kuin kranaatti joka viskataan huoneeseen ja kaikki kuolevat. Vihujen sijasta puhutaan mikrobeista. Siivoaja pääsee hommiin turvallisin mielin. Tälle voi löytyä kysyntää ja perustoiminnalle on kysyntää aina.

Tince111 kirjoitti:

Itse en oikein hahmota, miksi myös Fortum on ottanut näin paljon hittiä koronasta, että on lasketellut jopa hieman yleisindeksiä enemmän? Osaisiko joku avata tarkemmin Fortumin koronasta johtuvia riskejä

Sähkö ja öljy ovat käytännössä sama hyödyke, joten niiden hinnat seuraavat perinteisesti toisiaan varsin tarkasti, kunnes jokin uusi sähkön generointitapa purkaa sähkön öljyriippuvuuden. Siksi öljyn hinnan pudotessa kymmeniä prosentteja kerralla myös Fortum kumartaa vastaavasti. 

Jack Reacher kirjoitti:

Olvi ja Lassila & Tikanoja tuli nopeasti ajateltuna mieleen mahdollisina vaihtoehtoina. Molempia olen usein halunnut omistaa, mutta en ole koskaan omistanut.

Olvi on kuin Kone, eli aina kallis. Ja sitten viisi vuotta myöhemmin kun katsoo vanhoja exceleitään ja muita muistiinpanojaan, huomaa, että sekä Olvi että Kone olivatkin muistiinpanojen tekohetkellä varsin kohtuuhintaisia. 

Tämän threadin osalta niillä on silti merkittävä ero lyhyellä ajalla, koska Kone jumittuu Kiinan pysähtyessä, mutta olut on vähintään suhdanneneutraali tuote, ellei peräti negatiivisessa korrelaatiossa taloussuhdanteiden kanssa? Ei vaan laskenut riittävästi, että olisin vielä Rouvan salkkuun lisännyt tällä tarjouksella. 

Toinen -10% pudotustriggeri toteutui, joten ostettu:

- indeksejä (Seligson)

- Fortum

- Aktia

- Alma media

Teknokraatti kirjoitti:

 

Tince111 kirjoitti:

Itse en oikein hahmota, miksi myös Fortum on ottanut näin paljon hittiä koronasta, että on lasketellut jopa hieman yleisindeksiä enemmän? Osaisiko joku avata tarkemmin Fortumin koronasta johtuvia riskejä

 

Sähkö ja öljy ovat käytännössä sama hyödyke, joten niiden hinnat seuraavat perinteisesti toisiaan varsin tarkasti, kunnes jokin uusi sähkön generointitapa purkaa sähkön öljyriippuvuuden. Siksi öljyn hinnan pudotessa kymmeniä prosentteja kerralla myös Fortum kumartaa vastaavasti. 

Lisäksi. Jos tulee isompi shokki/taantuma, joka vaikuttaa reilummin esim. teollisuuteen, myös sähkön käyttömäärät tippuvat. Teollisuus käyttää yllättävän paljon, verratkaa edelliseen taantumaan. Toki teollisuus saa sähköä muualtakin kuin Fortumilta. 

VAISALA omavaraisuusaste 56% , gearing -8% . Kestää melkein maailmanlopun.

Mainittakoon kotimaisista alkoholiosakkeista myös Altia, kun sitä ei kukaan maininnut. On myös tähän mennessä pudonnut rytinässä ns. suhteellisen maltillisesti.

Omassa salkussa Altian ja aiemmin mainitsemani Ilkan lisäksi isoina omistuksina Telia ja Elisa tosiaan myös messissä joihin koronan ei pitäisi hirveästi vaikuttaa. Myös kahden muun suuren omistuksen (Nordea ja Cityconin) ei pitäisi ihan pahimmassa tulessa olla, vaikka ensin mainitun pörssikurssi onkin ottanut hittiä markkinaa pahemmin. Mutta ottaako enää jatkossa jos rytinä jatkuu?

Kyllähän se alkoholinkin kulutus saattaa laskea, jos ihmiset kokoontuu vähemmän ja käy vähemmän baarissa..?

rockafella kirjoitti:

Kyllähän se alkoholinkin kulutus saattaa laskea, jos ihmiset kokoontuu vähemmän ja käy vähemmän baarissa..?

Karanteenissa on hyvä tissutella. Mitä muuta siellä tekisi? Tai no keksin yhden asian. Saa nähdä onko vuoden vaihteen tienoilla vauvabuumi :P

AB InBev laskenut kovasti, ostot jo aloitettu. Velkoja yhtiö on vähentänyt ja velkaprofiili maturiteetiltaan erittäin pitkä - 3G fiksusti järjesteli lainat uusiksi halpojen korkojen maailmassa pidentäen laina-aikoja ja tasoittaen vuosittaisia lyhennyksiä. Erittäin vahva markkinapositio, johto&3G hyvin shareholder-oriented. 

Slightly off-topic mutta mistähän löytyisi luotettava sivusto josta voisi maailman (tai vain Kiinan) ilmansaasteita seurata reaali-ajassa tai päivittäin tms. ?

Kelailin vain, että jos Kiinan virallisiin viestimiin ei lähtökohtaisesti järin luoteta niin kyllähän tehdastuotannon lisääntyminen saasteissa näkyy, koska näkyi väheneminenkin. Voisi olla avuksi arvioidessa kuinka syvä kuoppa pörsseissä kaivetaan. Itse olen melko vakuuttunut ettei kurssipudotukset vielä korreloi riittävästi sen kanssa, että yhden maailmantalouden veturin tehdastuotanto on ilmeisesti (ainakin) Q1:llä vain murto-osan normaalista, Italian talous kriisiytynee hyvin pian ja kaikkialla nähdään vielä virusmörköjä.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/2cb41bbd-0f14-4c58-b2dc-f3b27e08e…

k70 kirjoitti:

Miten Aallon Group? Olen pitänyt sitä melko koronavapaana. Tämän päivän osalta salkun vähiten laskenut firma.

Todennäköisesti olen ollut viimeiset viikot liian voimakkaasti osta -laidalla. Tämän päivän kaltaiset laskut, jos jatkuvat, ollaan pahasti pakkasella.

Kyllä näin voi todeta. Lakisääteinen palvelu ja tuotantolinja suomessa.

Morjesta. Miltä kuulostaisi tällänen mappi. Olen juuri alkanut sijoittamaan ja nyt laskussa kiva päästä ostoksille. Arvostaisin jos paremmin tietäjät kyseenalaistaisi tai arvioisi onko kannattava.

Ab Inbev - Finnair - Revenio Group - Neste 

Ab inbev ja finnairissa mielestäni löysää sen verran että tulevaisuudessa voi saada hyvät tuotot. Revenio group voi olla jos lyö läpi usassa ja euroopassa niin nähdään nousua. 

Jos puhutaan koronavarmoista firmoista, silloin lentoyhtiöt eivät joukkoon kuulu. Lentoyhtiöt ottavat takkiin keskimääräistä enemmän koronaviruksesta. Ostamisen ajankohdan kannattavuuteen en osaa ottaa kantaa. Nykyhinnasta kurssi varmaankin nousee pidemmällä aikavälillä eikä Finnair kuulu nihin, jotka ovat ensimmäisenä laittamassa lippua luukulle. Toisaalta kurssi voi myös laskea nykytasosta. 

Titanium, panostaja.

Tietenkin aina voi olla riskit että itse työntekijät ssirastuu ja business kärsii sen takia.

k70 kirjoitti:

Lentoyhtiöt ottavat takkiin keskimääräistä enemmän koronaviruksesta. Ostamisen ajankohdan kannattavuuteen en osaa ottaa kantaa. Nykyhinnasta kurssi varmaankin nousee pidemmällä aikavälillä eikä Finnair kuulu nihin, jotka ovat ensimmäisenä laittamassa lippua luukulle. Toisaalta kurssi voi myös laskea nykytasosta. 

Tässä pitää huomioida ajoittamisen vaikeus ja ettei sillä alimmalla hinnalla kuitenkaan saa ostettua. Senhän tietää vasta kun tutkii kurssin historiaa. Jos on aloittava sijoittaja jonka sijoitushorisontti on pitkä (vuosia), niin en näkisi mitenkään huonona ostaa Finnairia tällä hetkellä. Kurssi on valunut jo niin paljon, että ei ole pelkoa siitä, että on ostanut ylihinnalla (kuten on tilanteessa, josssa kurssi on ollut ATH). Se on oikeastaan piensijoittajalle ihan sama maksaako osake 4,9 vain 4,4 euroa, jos se parin vuoden päästä on noin 6,7..7,2 euroa. Ja nyt ostamalla saa tämän kevään osingon. Jos Finnairin kurssi on parin vuoden päästä jossain kuutosen seiskan tasolla, niin tämän kevään osinko-dippihän on jo korvaantunut eikä siitä tarvitse kantaa huolta.

Psykoloogisesti tietysti on ikävää, jos nyt ostaa Finskiä ja kurssi vielä valuukin vaikka 15-20% alemmaksi. Sitten on vaara, että kaikki huonot uutiset on jo Finskin hinnassa ja kurssi lähteekin etupainotteisesti nousemaan lähemmäksi kuutosta, mistä se lähti valumaan. Sekin varmaan harmittaa, kun jäöä noususta paitsi.

Mikään firma tuskin on "koronavarma".  Jostain syystä myös listatut hautaustoimistoketjut näyttävät laskettelevan korona-aikoina. Paniikki kun leviää, se laskee kaikkea. 

Vähemmän koronasta kärsiviä voisi olla esim. 130 vuotias terveysalan jätti Johnson & Johnson  (JNJ), joka on esittänyt 36 peräkkaistä vuotta operatiivisen tuloksen kasvua ja todennäköisesti ensi huhtikuussa nostaa 58 vuonna peräkkäin osinkoaan.  Se on toinen USA:ssa listatuista yhtiöistä, jolla on AAA luottoluokitus (toinen on MSFT). Nämä tuskin keikahtavat ihan heti vaikka olisi kovempikin korona liikkeellä. 

https://www.nasdaq.com/market-activity/stocks/jnj/financials

http://www.investor.jnj.com/

Good luck!

PS. Tämän kirjoittaja ei tällä erää omista mitään osaketta suoraan tai yhtiön kautta, kun koko pitkä salkku tuli realisoitua tammikuulla,  vaan odottelee meheviä ostopaikkoja. Lähes päivittäin on toki tullut veivattua lyhyttä kauppaa lähinnä indeksien viputuotteilla, kun markkina on näin erinomaisen suotuisassa tilassa ja hääräilty on enämpi  shorttiosastolla, kun sillä puolella riski näyttäisi olevan paljon pienempi.

Anteroinen kirjoitti:

Morjesta. Miltä kuulostaisi tällänen mappi. Olen juuri alkanut sijoittamaan ja nyt laskussa kiva päästä ostoksille. Arvostaisin jos paremmin tietäjät kyseenalaistaisi tai arvioisi onko kannattava.

Ab Inbev - Finnair - Revenio Group - Neste 

Ab inbev ja finnairissa mielestäni löysää sen verran että tulevaisuudessa voi saada hyvät tuotot. Revenio group voi olla jos lyö läpi usassa ja euroopassa niin nähdään nousua. 

En ota tuotto-odotuksiin kantaa, mutta panimo, lentoyhtiö, terveysteknologiayhtiö ja öljynjalostaja ei vaikuta ainakaan koronavarmalta positiolta.

Hajautuksen puolesta sanoisin, että paremmin hajautettua neljän yhtiön salkkua on sijoitustyhtiöiden ulkopuolelta jo ihan haastavaa rakennella. Neljä täysin eri toimialaa ja maantieteellistäkin hajautusta ihan kivasti mukana.

Heikin Ashi kirjoitti:

Mikään firma tuskin on "koronavarma".  Jostain syystä myös listatut hautaustoimistoketjut näyttävät laskettelevan korona-aikoina. Paniikki kun leviää, se laskee kaikkea. 

Koronan aiheuttamien massiivisten karanteenitoimien, ja siten muiden yleisten kuolemaan johtavien toimien  (esim. autoilu) väheneminen, voitaneen odottaan tasaavan kokonaiskuolemien suhdetta. Koronan tappavuusaste vaikuttaa kuitenkin olevan jokseenkin pieni, ja ne kenelle valtti jää käteen, ovat muutenkin niitä jotka syystä tai toisesta olisivat potkaisseet tyhjää pian jo kuitenkin. Täten on nähdäkseni loogisesti ymmärrettävää, että hautaustoimistoketjut eivät nouse pörssissä. Lasku johtunee vain yleisestä pörssikehityksestä...

Kiitos vastauksista! Oletan että finnair ei konkurssiin joudu mutta pohjia on vaikea löytää. Pyrin sijoittamaan pitkällä aikavälillä. Nyt tekisi mieli kun katselee pörssiä niin tarttua jokaiseen kiinni. Mietä mieltä olette Wärtsilästä (7.8€)  ja Fortumista (16.45€). Moni on alkanut lisäämään Wärtsilää roimasti salkkuun ja sanonut että nyt on melkeen kuin alelaarista ostaisi. Onko fortumista tai nesteestä pitkän ajan osinkopaperiksi jos pääsisi kerryttämään niitä monia vuosia? Aikaisempaan finnair tuskin tulee menemään konkurssiin ja jos norwegian menee konkkaan tulevaisuudessa se varmasti auttaa finnairia markkinoilla? Joten oisi mahdollista päästä voittojen tielle jahka jaksaa katsoa tarpeeksi tavoite hinta tuplata 4-6vuoden sisään. Jos jaksatte heitelkää omia näkemyksiä mihin olisi hyvä sijoittaa ja joilla olisi valueta nousta tulevaisuudessa. Saa olla ulkomailta. 

Tämä Covid-19 ja sen aiheuttamat karanteenit tulevat aiheuttamaan ongelmia sellaisillekin yhtiöille joita sen ei äkkiseltään uskoisi koskevan.

Kaikki työt eivät ole sellaisia, joita voidaan vain etänä tehdä. Epidemia työpaikan henkilökuntaan kohdistuneena voi pysäyttää vaikka paperitehtaan tai rakennustyömaan. Nämä karanteeneista tulevat seurannaisvaikutukset ovat todella merkittäviä eivätkä ne ole mitään uhkia vaan ne ovat totta nyt.