On teoriassa mahdollista, että Veikkaus voisi nopeuttaa ihmisten siirtymistä fyysisiltä automaateilta nettipeleihin, jos se radikaalisti vähentäisi automaatteja. Toisaalta muuten vaikutus olis tietysti erittäin positiivinen, tulevien peliongelmaisten suhteen.
Tatkoitatko tällä, että fyysisten automaattien poistaminen kaupoista lisäisi peliongelmaa? Eli kaikki fyysisesti pelaavat siirtyvät siitä sitten nettiin?
Ei ne peliriippuvat mummot mihinkään nettiin siirry. Jos niille antaa tietokoneen tai älypuhelimen, jolla netissä voisi pelata, ne vie sen oitis panttilainaamoon ja syöttää ne rahat "mummorulliin".
Sivistymättömänä kysyn mikä hooleista tekee vaarallisemman kuin Veikkauksen saleista?
Ihan siis oikea kysymys eikä kettuilua nimimerkiltä vain yhden kerran elämässään pokeria livepelannut. (Vegasissa oli pakko kokeilla kun siellä sattui olemaan)
Sivistymättömänä kysyn mikä hooleista tekee vaarallisemman kuin Veikkauksen saleista?
Ihan siis oikea kysymys eikä kettuilua nimimerkiltä vain yhden kerran elämässään pokeria livepelannut. (Vegasissa oli pakko kokeilla kun siellä sattui olemaan)
Pelit jatkuu niin pitkään kuin ihmiset jaksaa pelata, mikä aiheuttaa sitten joskus semmosta eskaloitumista jonka kasinolla aina katkaisis kello. Tai turvamies. (En siis tarkota tappelua, vaan päihtymistä)
Olihan tää mielenkiintonen keissi, slotin nimeä tai ees valmistajaa ei kenenkää uniin o tullu? Kyseessä kuitenkin ei huippumoderni ja ihan fyysinen slottimasiina, mahdollisesti oltu jyvällä ko slotin sielunelämästä ja päästy tarpeeks lähelle pseudo-RNG:n seediä, jonka pitäs olla sattumanvaranen ja mist RNG generoituu (tai siis pseudo sellainen, masiina ei sen parempaan taida pystyä ilman ulkosta tekijää) ja siitä sitte päästy voittojen jäljille varmaan aika monen varmistussimulaation jälkeen ennen ku Suomeen viitti lentää.
Aika kova tosiaan ehdoton käräjiltä, mut ei oikee osattu kertoo mitä kaveri teki, sen pysyessä ois varmaan tullu julkisuuttaki enemmän tapahtumalle. Ihmettelyn aiheena toki, et jos sellanen baranormaali voittoputki joka anto useita voittoja kohtalaisen kokosiakin vissiin, ei tuu reaaliaikasena ilmi, Helsingistä ei tietoa, mut muuten noi casinot tuppaa maailmalla seurailla aika tarkkaan mitä talossa tapahtuu ja helposti ne ois varmaa sulkeutunukki valvomost käsin, mut näin ei kuitenkaan käyny eli sielä ei vissiin ihan maailman kovimpia tarkkailijoita olla.
Toi summaki oli vähä tollanen et jossain muualla ois varmaan porttikielto riittäny ja max joku pikaconfiscointi paikanpäällä, lakia noudattaen tahi ei.... Joskus nuorena ku BJ:ä pelaamalla ja vähän laskemalla koitti myöhentää tulevaa dementiaa, ni kyllähän siit pöydästä nopeesti lähti ilman omaa tahtoa, eivätkä tainneet ihan joka kerta muistaa kaikki chippejä antaa matkaan jne... ni mielestäni joku vastaava käsittely ois hyvin riittäny. Toki jos ois jotain muuta ku Veikkausmonopoli, ni tollaha söis jo mainettaan sekä pskan securityn takia et pelaajan kohtelun.
Harmi tosiaan ku salattuja osii joutuu viel aika monta vuotta odottamaan, mut ois ihan mielenkiintosta ollu nähdä millasella game patternilla sielä paineltiin jne... kaipa Veikkakin ny ko masiinat poisti valikoimasta muiden saman tekniikan omaavien kanssa. Sinänsä jännää et joku voittaa enemmän ku piti, kyllähän näin ainaki pitäis voida käydä koska joka kiekka random, mut sen verran vähän ainaki julkises osassa kaveri viitti vastaan tapella ku ehdoton lähti, vaik jonkinmoinen summa rahaaki kysees, mut onneks vissiin asianajaja osas selittää et tää taitaa olla taistelu mikä kannattaa skippaa.
Pitääki seuraavaks Suomessa käydes testaa mite korttielaskemisee suhtaudutaan, tuskin ainakaa oikeuteen joutuu jos pelaa optimaalisella strategialla ja pelin säännöt nyt vaa on sellaset ettei sen biittaaminen oo kovin uus keksintö, mut silti peli tarjolla joka paikas eikä sääntöjäkään vissiin kukaan jaksanu miettii et saisko niist jotenki tasasemmat esim. tekemäl jotain jakajan kortinottopakol tms... Siinäkään ei kuulemma mitään rajaa ole et kuin hyvin pelaaminen on sallittuu vai täytyyks vetää joka viides käsi vituiks eller vat... eipä se ikuisesti jatku oikee missään, mut huijauksest sentään koskaan ei o syytetty (oiskohan Helsingis mahdollist tällänen syyte saada kokoelmiin?) ja Jenkeissähän porttikiellon jälkeen mestaan ilmestyminen onki sit jo rikos.
Mahtokohan valtio tost jäädä voitolle, ei kyllä ihan helpost ku käräjät ja hovit käytiin, toivottavasti oli ainaki jotain opettavaista salatus matskussa.
edit: en näköjään osannu lainata viestiä, mut varmaan arvaa aiheen mihin liittyy. Kiitos muuten oikeuden päätöksestä, ei ollu ennen sattunu käsille.
Pitääki seuraavaks Suomessa käydes testaa mite korttielaskemisee suhtaudutaan, tuskin ainakaa oikeuteen joutuu jos pelaa optimaalisella strategialla
Black jackia ei taida Suomessa enää edes olla missään muualla kuin Casino Helsingissä? Tosin muualla sen säännöt ovat aina olleet niin huonot, että ei sitä laskemalla biitata. Ehkä joku on jossain voinut biitata jonkun baaripelin esim sillä, että jakaja on tosi tumpelo, ja huomauttaa virheistä vain ne olisivat haitaksi itselle...
Joka tapauksessa, kasinolla saa koittaa laskea aivan vapaasti, ja henkilökunta on siihen suhtautunut lähinnä huvittuneesti. Siellä on nimittäin sekoituskoneet. Olen mä joskus siinä aikani kuluksi askarrellut jotain pöytäpaikkaa odotellessa. Metodina siis, että palloilee siinä pöydän lähistöllä, seuraa muiden peliä ja counttaa, jakaja jakaa usein muutaman jaon ennen kuin nostaa kortit takaisin koneeseen, ja silloinhan ne kortit on poissa pelistä. Ja hyvin harvoin muutama jako sattuu tuomaan tarpeeksi ison klimpin pikkukortteja, että pöytä käy jotenkin marginaaliplussalla. Sitten vaan maksimibetsejä seuraavaan jakoon. Laskin tienaavani muutaman euron odotusarvoa tuhansien eurojen swingeillä. Ja jos tuo alkais henkilökuntaa ärsyttää, niin niiden ois hyvin helppoa vaan ruveta nostamaan kortit koneeseen vielä useammin.
Nimimerkki wrote:
eikä sääntöjäkään vissiin kukaan jaksanu miettii et saisko niist jotenki tasasemmat esim. tekemäl jotain jakajan kortinottopakol tms...
Nyt en oikein seuraa, siis sen pelin säännöthän on ihan käsittämättömän tasaset juuri nyt. Hyvillä säännöillä helposti optimipelin palautus 99.6%
Netissä (Live-pöytä) pystyy pelaamaan voitollisella odotusarvolla. Käsin sekoitus, 8 pakkaa, puolet jaetaan. Kohtuullisen hyvät säännöt (mitkä tahansa 2 korttia saa tuplata, esim A7). Panosspread huikea (vaikkapa 1usd - 20.000 usd). Ainoa huononnus on, ettei jaon jälkeen saa (ainakaan kaikkialla) tuplata eikä jakaa uudelleen. Lisäksi jaossa on erilaisia bonuksia.
Rahapeliuudistusta käsiteltiin myös SuomiAreenalla:
Ensimmäisessä keskustelussa keskityttiin itse uudistukseen ja sen konkreettiseen toteuttamiseen. Keskustelussa oli rajoitemyönteinen tunnelma (markkinointi, pelirajat jne.). Laajat keskusteluaiheet, mm. raviurheilun vapauttamisesta puhuttiin ja raviurheilun tulevaisuudesta.
Toisessa keskustelussa formaattina oli antaa 30min poliitikoille puheenaikaa jonka jälkeen alan asiantuntijat kommentoivat väitteitä. Mukana mm. Velipekka Nummikoski
Joten markkinoinnin aikarajoitukset ovat harkinnassa. Tähän sitten lisättiin että sosiaalista mediaa ja vaikuttaja-markkinointia on vaikea kontrolloida, mutta ei olla antamassa vapaita käsiä tehdä mitä vaan.
Nykynuoret ovat twitchissä, youtubessa ja Netflixissä. Telkkari on boomeri viihdettä nykyään ja markkinointi-ajan rajoitukset eivät ratkaise ongelmaa. Päivi Nerg myöntää hetkeä myöhemmin olevansa samaa mieltä. Seuraavassa puheenvuorossa Rahapeliala ry:n Mika Kuismanen debunkkaa täysin aikarajoitukset, toteaa että Veikkauksen mainonta ja sponsorointi on erittäin liberaalia ja toteaa myös että liika regulointi sataa pimeiden toimijoiden laariin. PAF:n edustaja toteaa että Ruotsissa rahapelilakia on muokattu 23 kertaa uudistuksen jälkeen. Hyvää dialogia ja myös tämä toinen keskustelu oli antoisa.
"Nykyisin rahapelitoimintaa valvoo Poliisihallitus. Jatkossa valvoja olisi valtiovarainministeriön hallinnonalalla toimiva tuleva Lupa- ja valvontavirasto, jolle ehdotetaan monipuolisia toimivaltuuksia."
Jos tuo olisi uusi virasto niin ehdotus on lähinnä onneton valtiontalouden kulujen kannalta. Sinne tarvitaan johto, HR, assarit, viestintä, lakimiehet, IT jne tukemaan ja ohjaamaan muutamaa työt oikeasti tekevää asiantuntijaa.
Valtion kulukuuri kaipaisi jo nyt vähintään puolen nykyisen viraston ja ministeriön sulkemista eli toimintojen vähentämistä ja jäljelle jäävien keskittämistä.
"Nykyisin rahapelitoimintaa valvoo Poliisihallitus. Jatkossa valvoja olisi valtiovarainministeriön hallinnonalalla toimiva tuleva Lupa- ja valvontavirasto, jolle ehdotetaan monipuolisia toimivaltuuksia."
Jotain hyvää juu mutta miinuksiakin löytyy, ainakin pokeri pelaajan kannalta:
Yksinoikeustoimiluvan piiriin jäisivät raha-arpajaiset, veikkauspelit, totopelit sekä fyysiset raha-automaatit ja kasinopelit. Eli hoolit olisi edelleen kielletty ja virallisesti pokeria pelattaisiin vain suomen ainoalla casinolla.
Veikkauksen yksinoikeuteen jääviä fyysisiä raha-automaatteja ja kasinopelejä ei lakiesityksen mukaan saisi lainkaan markkinoida. Eli jatkossaki sama meno jatkuu eli turnauksia ei mainosteta ja jos tulevan turnauksen sattuu huomaamaan, niin lippujen hankintakin luultavasti samaa tuskaa kuin nyt.
Valtiolla olisi mahdollisuus luopua osasta omistuksestaan Veikkauksessa, jos tämä katsottaisiin tulevaisuudessa perustelluksi valtion omistaja-arvon kehityksen näkökulmasta. Ehdotettu lainsäädäntö ei automaattisesti johtaisi valtion omistuksen vähentämiseen.
Esitysluonnoksessa ehdotetaan otettavaksi käyttöön keskitetty peliestorekisteri. Sen kautta pelaaja voisi asettaa halutessaan pelieston kaikkien toimiluvanhaltijoiden tarjoamiin rahapeleihin.
Laissa säädettäisiin myös rahapelien markkinoinnista ja sponsoroinnista sekä kielletyistä markkinointikeinoista. Toimiluvan saaneet rahapeliyhtiöt saisivat mainostaa yhtiötään ja rahapelejään eri kanavissa tietyin rajoituksin. Esimerkiksi kaupallinen yhteistyö somevaikuttajien kanssa näiden omilla tileillä ei olisi mahdollista.
Korkean haittariskin sisältävien rahapelien ulkomarkkinointi olisi lakiluonnoksen mukaan kielletty.
Koivula added: “There is a relatively liberal approach to marketing in terms of mass media and sponsoring; however, the use of bonuses, affiliates, and influencers will be banned.”
The ministry emphasised marketing should be “moderate” in terms of volume, scope, visibility and repetitiveness.
The draft law includes provisions permitting the use of ISP and payment blocking to restrict gambling businesses and marketing from operating outside the licensing system.
Koivula added: “There is a relatively liberal approach to marketing in terms of mass media and sponsoring; however, the use of bonuses, affiliates, and influencers will be banned.”
Uusi rahapelilaki epäonnistuu heti starttiviivalla estettäessä affiliate-toiminta (jos tavoitteena on korkea kanavointiaste)
Affiliate-sivustot dominoi hakukoneiden suosittuja hakusanoja kuten "nettikasinot", "uudet kasinot", "pikakasinot", "suomalaiset nettikasinot" ja tuhansia muita vastaavia.
Kuva
Jos lisenssoidut Operaattorit eivät saa lupaa ostaa positiota näiden sivujen top-listoilta, pelaajat tulee päätymään affisivustojen kautta Curacaolla lisenssoiduille kasinoille.
Helposti jopa 30-40% uusista pelaajista kanavoitaisiin näin lisenssimarkkinan ulkopuolelle.
Toivotaan että rahansiirron estot toimisivat. Monelle tuulipuvulle homma tyssää jos VISA ja Nordea eivät toimi. Ne oikeasti peliongelmaiset jatkavat sitten Netellerin ja vastaavien kautta tai menevät kryptokasinolle.
Kuten rahapeli ry:n toimari sanoi, noiden bonusten perässä mennään kasinolta toiselle ja noita skinejä on monia kymmeniä.
Myös MGA voisi ottaa ottaa kopin noista skineistä, mutta se on ehkä epärealistinen skenaario. Curacaon voitot eivät ole verovapaita, eli poliisilla ja verottajalla on myös auktoriteettiä sen suhteen.
Erittäin hyvä pointti kyllä. On turha ajaa lisenssimallia ja vastuullista pelaamista jos tuollaiset puhtaasti harmaat toimijat tulevat ekana google hausta.
Ja onko vielä nyt niin että noita harmaita kasinoita markkinoidaan twitchissä. Sen puolesta se banni on ok.
Ei suoraan tämän ketjun aihe mutta en löytänyt parempaakaan.
Kun täällä netissä pokeria pelaavia on, niin mitä saittia/saitteja suosittelisitte ja miksi? Ajattelin kokeilla jotain uusia osoitteita ja epäilen täältä löytyvän parempia vinkkejä, kuin googlaamalla löytyvät maksetut mainokset.
Ei suoraan tämän ketjun aihe mutta en löytänyt parempaakaan.
Kun täällä netissä pokeria pelaavia on, niin mitä saittia/saitteja suosittelisitte ja miksi? Ajattelin kokeilla jotain uusia osoitteita ja epäilen täältä löytyvän parempia vinkkejä, kuin googlaamalla löytyvät maksetut mainokset.
"It's fun, it's easy, it's world's largest poker room." =)
Jos tuuppaa itsensä sisälle -ggpoker.com onko verovapaalla vyöhykkeellä? Sry, vähän basic kysymyksiä. Intoa on enemmän kuin ymmärrystä. ajattelin kuitenkin kokeilla uusia vaihtoehtoja, kun kesällä on aikaa....
Ja mikä tuolla on apuohjelmapolitiikka? Eli antaako tasoitusta, jos ei niihin halua investoida?
iPokerilla on kyllä iso botti-ongelma. Veikkauksen pokeri on Playtechin tarjoama kanssa, joka ylläpitää iPoker verkkoa, mutta pelaajat taitavat olla erillään.
Riippuu millä tasolla pelaa. Jos pelaat 50nl+ niin olisin huolissani boteista. <20nl paisteja on niin paljon että bottejakin suhteessa vähemmän.
On se vähän surullista kun tällanen helpon rahan kaveri koittaa kerran päästä casinol. Kaikki pöydät täynnä (jono niin pitkä ettei edes kannata) ja uusia ei voi edes avata kun ei kuulema riitä henkilökunta :/
Rullaa ei siltikään paineta ni "säästää" rahat sit vaikka tuonti oluisiin!
Sisäministeriö pyytää jakelussa mainituilta lausuntoa ehdotuksesta hallituksen esitykseksi uutta rahapelijärjestelmää koskevaksi lainsäädännöksi. Jakelussa mainitut voivat halutessaan välittää lausuntopyynnön edelleen esimerkiksi alaiselle hallinnolleen, jäsenjärjestöilleen ja yhteistyökumppaneilleen.
Pokeriyhdistyksen tapauksessalausunnon luonnostelen mie. Tosin koko lakiesityksen luku on vielä kesken. 417 sivua, piece of cake.
Kyselytutkimusten avulla on vaikeaa saada luotettavia arvioita euromääräisestä rahapelikulutuksesta.
Vuoden 2022 keskimääräisen kulutuksen perusteella suomalaiset kotitaloudet käyttäisivät vuodessa yhteensä alle puoli miljardia euroa, mikä on selvästi vähemmän kuin mitä esimerkiksi Veikkaus Oy:n tilinpäätöstietojen perusteella voidaan olettaa suomalaisten pelaavan.
Pienituloiset kotitaloudet käyttävät rahapeleihin suuremman osan kulutusmenoistaan kuin suurituloiset. No shit.
Koska arviot rahapelaamisen kokonaismarkkinasta kääntyivät laskusuuntaisiksi jo tilanteessa, jossa rahapelien kokonaissaatavuus ei vielä ollut kääntynyt laskuun, voidaan arvioida, että muutos liittyy ainakin osin rahapelaamiseen kohdentuvan kiinnostavuuden vähenemiseen ja rahapelaamista koskevien käsitysten muutoksiin sekä muutoksiin ostovoimassa.
Tuoreimpien arvioiden mukaan Veikkaus Oy:n osuus kokonaismarkkinasta eli yksinoikeusjärjestelmän niin kutsuttu kanavointiaste on hienoisesti kasvanut, samoin kuin PAF:in osuus järjestelmän ulkopuolisesta markkinasta. I seriously doubt.
Satunnaispelaamisen osuus kokonaispelikatteesta vähenee edelleen ja keskimääräistä merkittävästi enemmän pelaavien osuus kokonaispelikatteesta korostuu.
Vuoden 2019 väestötutkimuksen mukaan 2,5 prosenttia pelaajista kulutti puolet rahapelaamisen kokonaiskulutuksesta. Vuoden 2023 väestötutkimuksen alustavat tulokset viittaavat siihen, että keskittyminen ei olisi neljässä vuodessa ainakaan tasaantunut.
H2GC on sisällyttänyt tuoreimpiin arvioihinsa maininnan, ettei sen seuranta kata niin sanottuja black market -toimijoita, kertomatta kuitenkaan tarkemmin, mitä nämä toimijat ovat. Siten on periaatteessa mahdollista, että pelaamista on siirtynyt H2GC:n seurannan ulkopuolella ja H2GC:n arviot antavat vääristyneen kuvan kanavointiasteen kehityksestä.
KKV toteaa raportissaan, että yksinoikeusjärjestelmän ulkopuolelle suuntautuva pelaaminen on hyvin keskittynyttä: näihin peleihin käytetystä rahasta peräti 90 prosenttia tulee vain noin kuudelta prosentilta järjestelmän ulkopuolisia rahapelejä pelanneista.
Rahapelihaittojen ehkäisyn tiedetään myös olevan tehokkaampaa ja taloudellisempaa kuin olemassa olevien ongelmiin vaikuttaminen. On myös huomattava, että haitallisen kuluttajakäyttäytymisen ohjaaminen paikasta toiseen ei vähennä haittoja.
Vakavat rahapelihaitat olivat vuosina 2017–2021 merkittävässä asemassa vähintään 21 itsemurhassa Suomessa. Kuulostaa kovin pieneltä luvulta.
Lähtökohtaisesti vedonlyöntipelejä voidaan pitää varsin korkean pelihaittariskin sisältävinä peleinä. Siten vedonlyöntipelien markkinoinnin salliminen sisälsi riskin pelihaittojen lisääntymisestä. On myös mahdollista, että osa aiemmin sääntelyn ulkopuolisia vedonlyöntipelejä verkossa pelanneista siirtyi pelaamaan Veikkaus Oy:n vedonlyöntipelejä.
Veikkaus Oy:llä ei ole asiakassuhdemarkkinoinnissaan (sähköposti, tekstiviesti sekä nk. push-viestit) mahdollisuutta kertoa kasinopeleistä, pokerista, eArvoista tai eBingosta. Yksinoikeusjärjestelmän ulkopuoliset toimijat puolestaan markkinoivat pelejä aktiivisesti näiden kanavien kautta. Haistakaa kaikki vittu.
Esimerkiksi käynnissä olevissa pokeriturnauksissa pikasulkutoiminnallisuuden käyttäminen vaikuttaa estävästi ainoastaan uusien panostusten tekemiseen. Jos pelaaja on jo maksanut osallistumismaksun ennen pikasulkutoiminnallisuuden käyttämistä, hän voi tämänkin jälkeen jatkaa meneillään olevan turnauksen pelaamista.
Usein vasta-argumenttina etenkin tiukempia pakollisia keskitettyjä tappiorajoja kohtaan esitetään, että pelaaminen siirtyy järjestelmän ulkopuolelle, missä vastaavia rajoituksia ei ole. Arviointiryhmän näkemyksen mukaan ei ole realistista olettaa, että rajoitusten aiheuttama siirtymä olisi täydellistä. Todennäköisempää on, että osa pelaamisesta häviää rajoitusten seurauksena. Näin on. Osa häviää, ongelmapelaajat siirtyvät.
Käytännössä sisäänpääsy Veikkaus Oy:n pelikasinoon edellyttää aina, että yhtiö on tunnistanut pelaajan. Sisäänpääsyn yhteydessä pelaajaa pyydetään esittämään henkilöllisyyttä osoittava asiakirja sekä hänelle aikaisemmin asiakkaaksi rekisteröinnin yhteydessä myönnetty pelikasinon asiakaskortti.
Urheilukilpailujen manipulaatiosta tai sen torjunnasta ei ole Suomessa erityistä lainsäädäntöä. Suomi on allekirjoittanut Euroopan neuvoston yleissopimuksen urheilukilpailujen manipuloinnista, mutta Suomi ei ole ratifioinut sopimusta EU-oikeuteen liittyvien toimivaltakysymysten vuoksi. Sopimuksen on allekirjoittanut yhteensä 31 valtiota. Yleissopimus on tullut voimaan 1.9.2019 ja sopimuksen on ratifioinut yhdeksän valtiota.
Muiden kuin Veikkaus Oy:n rahapelien markkinointi on rikoslain 17 luvun 16 a §:ssä säädetty rahapelirikoksena rangaistavaksi. Ei pidä paikkaansa. Rahapelien ulkomaille markkinointi on kielletty. Ulkomailla pelattavien rahapelien markkinointia ei ole kielletty.
Verojärjestelmän kannalta arpajaisvero on voitonsaajan tuloveron korvaava vero. Tämän mukaisesti tuloverolain (1535/1992) 85 §:n mukaan arpajaisverolain 2 §:ssä tarkoitetuista arpajaisista saatu voitto ei ole veronalaista tuloa. Sama koskee Euroopan talousalueeseen kuuluvassa valtiossa sen lainsäädännön mukaisesti toimeenpannuista arpajaisista saatua voittoa. ETA-alueelta saatujen voittojen verottomuus perustuu Suomea koskeneeseen EU-tuomioistuimen ratkaisuun (C-42/02), jossa tuomioistuin piti Suomen lainsäädäntöä syrjivänä. Aiemman lainsäädännön mukaan muissa jäsenvaltioissa toimeenpannuista arpajaisista saatuja voittoja pidettiin veronalaisena tulona toisin kuin Suomessa toimeenpannuista arpajaisista saatuja voittoja. Tuloverolakia muutettiin tuomioistuintapauksen johdosta (HE 23/2005 vp.)
Rahapelitoimilupa voitaisiin puolestaan myöntää kiinteäkertoimisen vedonlyönnin, muuttuvakertoimisen vedonlyönnin, sähköisesti välitettävien kasinopelien, sähköisen rahabingon sekä sähköisesti välitettävien raha-automaattipelien toimeenpanoon. Rahapelitoimiluvan haltijat toimisivat kilpailluilla rahapelimarkkinoilla.
Lakiin ehdotetaan sisällytettäväksi voimassa olevan arpajaislain mukaisesti maksuliikenne-estoja koskeva säännökset sekä uusina estotoimenpiteinä säännökset verkkoliikenne-estoista. Blokkikoskien pitää vielä yrittää näyttää hauista.
Arpajaisvoittojen verovapautta koskevaa tuloverolain säännöstä ehdotetaan muutettavaksi siten, että verovapaus ei koskisi voittoja rahapeleistä, joita tarjotaan pelattavaksi Suomessa ilman toimilupaa tai laissa säädettyä yksinoikeutta. Tämä koskisi yhdenmukaisesti sekä ulkomaisten että Suomeen sijoittautuneiden rahapelipelien toimeenpanijoiden peleistä saatuja voittoja. Toimenpide on omiaan ohjaamaan pelaamista kohti toimiluvan haltijoiden tarjoamia rahapelejä, eikä sen voida, lakiehdotuksen säännöskohtaisissa perusteluissa tarkemmin kuvatusti, katsoa EU-tuomioistuimen ratkaisukäytäntö huomioon ottaen rajoittavan palvelujen vapaata liikkuvuutta.
Jatkan puurtamista
Lausunnot pyydetään toimittamaan viimeistään 18.8.2024. Neljä päivää🤯.
Eniten viestejä lähettäneet Veikkaus Oy:n sosiaalisen median kanavat koskivat pokeria, vedonlyöntiä ja totopelejä.
Veikkaus Oy:llä ei ole asiakassuhdemarkkinoinnissaan (sähköposti, tekstiviesti sekä nk. push-viestit) mahdollisuutta kertoa kasinopeleistä, pokerista, eArvoista tai eBingosta.
Rahapelitoiminnan käytännön valvontatyössä on ilmennyt, että pikasulkutoiminnallisuus ei kuitenkaan toimi aina siten, että se estäisi rahapelien pelaamisen välittömästi kaikissa tapauksissa. Esimerkiksi käynnissä olevissa pokeriturnauksissa pikasulkutoiminnallisuuden käyttäminen vaikuttaa estävästi ainoastaan uusien panostusten tekemiseen. Jos pelaaja on jo maksanut osallistumismaksun ennen pikasulkutoiminnallisuuden käyttämistä, hän voi tämänkin jälkeen jatkaa meneillään olevan turnauksen pelaamista. Pikasulkutoiminnallisuus koskee siten ainoastaan uusien panostusten tekemistä. Pelaaja voi kuitenkin myös halutessaan poistua turnauksesta ja lopettaa pelaamisen.
Heh, ei ole pokerisivistys vielä ihan täysin levinnyt sisäministeriöön.En näe mitään ongelmaa pikasulun jälkeisessä turnauksen loppuun pelaamisessa. Ehkä olen putkikatseinen?
Esimerkiksi Ruotsissa kansallisella peliyhtiö Svenska Spelillä ei ollut lainkaan nettikasinotarjontaa pokeria lukuun ottamatta ennen toimilupajärjestelmään siirtymistä, kun taas Suomessa Raha-automaattiyhdistys avasi kotimaisen nettikasinon ja -pokerin jo vuoden 2010 lopulla.
Tämä unohtuu monelta kukkahattutädiltä. Tai ei ole tiedossa. Silti peliongelmat Ruotsissa eivät räjähtäneet, koska heikompi aines painoi jo ulkomaisia täysillä.
Tanska Tanskassa rahapelijärjestelmää uudistettiin vuoden 2012 alussa, jolloin otettiin käyttöön osittainen toimilupajärjestelmä. Toimilupajärjestelmää laajennettiin vuonna 2018. Toimiluvista ja muista rahapelaamista koskevista seikoista säädetään pelilaissa (spilleloven). Rahapelit on jaoteltu seuraaviin pelityyppeihin: hyväntekeväisyysarpajaiset ja muut arpajaiset, fyysiset pelikasinot, julkiset pokeriturnaukset, raha-automaatit (fyysiset laitteet ja verkossa toimeenpantavat automaattipelit) sekä vedonlyönti ja nettikasinot. Rahapelilain nojalla on mahdollista antaa tarkempia alemman asteisia säännöksiä eri rahapelityypeistä.
Näin pitäisi tehdä Suomessakin. Pokeri omaksi alalajikseen. Tosin tämän vaatimisessa lipsahtaisi pokeri helposti verolliseksi.
Ruotsi Spelinspektionen vastaa toimilupahakemusten käsittelystä ja toimilupien myöntämisestä. Toimilupa myönnetään määräaikaisena enintään viideksi vuodeksi. Ruotsin lainsäädännössä määritellään kuusi erilaista arpajaisten lupatyyppiä: 2) kaupalliset pelit kivijalassa (muun muassa pokeriturnaukset)
En usko pokeriturnausten missä tahansa laillistuvan Suomessa tällä kierroksella.
Esimerkiksi kotirauhan piiriin kuuluvassa paikassa, yksityishenkilöiden välillä ja omassa sosiaalisessa piirissä kuten ystävien, sukulaisten ja muiden henkilökohtaisesti tunnettujen henkilöiden kesken tapahtuva rahapelaaminen jäisi lain soveltamisalan ulkopuolelle. Tyypillisenä esimerkkinä tällaisesta rahapelaamisesta voitaisiin pitää kotona tuttavien kanssa pelattavaa pokeripeliä. Vaatimuksena olisi lisäksi vastikkeen ja mahdollisen häviön kohtuullisuus. Käytännössä kyse olisi pienillä, lähinnä symbolisilla summilla pelaamisesta.
Kotipelit edelleen laillisia
valinnanvaraiset satelliittiturnaukset, joissa ei ole ennalta määrättyä turnauskaaviota, eivät muodosta yhtä turnauskokonaisuutta, joten tämän kaltaiset turnaukset eivät olisi määritelmän tarkoittamia rahapelejä.
Hönöilyä
Tappiorajat olisi rajattu koskemaan puhtaasti onneen perustuvia korkean pelihaittariskin rahapelejä. Osittain taitoon perustuvina rahapeleinä vedonlyönti ja nettipokeri jäisivät siten asetuksella annettavan tappiorajasääntelyn ulkopuolelle.
Ei hönöilyä
Veronalaisiksi tulisivat sitä vastoin voitot ilman toimilupaa Suomessa pelattavaksi tarjotuista toimilupaa Suomessa edellyttävistä rahapeleistä riippumatta siitä, mistä maasta käsin niitä tarjotaan Suomessa pelattavaksi. ETA-alueen ulkopuolella toimeenpannuista arpajaisista ja rahapeleistä saadut voitot jäisivät veronalaisiksi siltä osin kuin kyse ei ole Suomessa myönnetyn toimiluvan nojalla harjoitetusta toiminnasta. Voittojen verovapauteen ei vaikuta se, ovatko ne kertyneet satunnaisesta vai tulonhankkimistarkoituksessa harjoitetusta pelaamisesta, kuten ammattimaisesta pokeripelaamisesta. Voittojen veronalaisuutta ei ole tarkoitus muuttaa muiden arpajaisten kuin rahapelien osalta.
Mikä on Suomeen tarjotun rahapelin määritelmä on avainkysymys. Arvailen, että jos ei markkinoi Suomeen, ei tarjoa Suomeen. Tämä tarkistettava. Note to self: Aki soita sisäministeriöön
Mahdollisuus tarjota rahapelejä ulkomailta käsin Suomeen pelattavaksi koskee käytännössä vain sähköisesti välitettäviä rahapelejä. Pelejä, jotka on toimeenpantu siten, että pelaaminen edellyttää pelaajan fyysistä läsnäoloa toisessa maassa, kuten osallistumista pokeriturnaukseen paikan päällä, ei voida katsoa tarjotun pelattavaksi Suomessa, eikä sellaisen toimeenpano myöskään edellytä suomalaista toimilupaa.
Pokeria on tosiaan pohdittu. Ihan turhaan ei ole sisäministeriössä juostu. Tämä makes common sense.
Pokerin pelaamisesta verotettava tulo lasketaan verovuosikohtaisesti vähentämällä pokerin pelaamisesta verovuoden aikana saaduista veronalaisista tuloista niistä verovuoden aikana aiheutuneet menot. Pokerin pelaaminen on voitu verotuksessa katsoa tulonhankkimistoiminnaksi, jos sitä harjoitetaan tulonhankkimistarkoituksessa. Pokeria tulonhankkimistarkoituksessa pelaava henkilöllä on oikeus vähentää veronalaisen pokeritulon hankkimisesta johtuneet menot ansiotuloistaan myös siltä osin, kuin menot ylittävät verovuonna pokerin pelaamisesta saadut tulot. Jos taas pokeria ei voida pitää tulonhankkimistoimintana, mahdollinen tappio on tuloverolain 31 §:n 4 momentissa tarkoitettu vähennyskelvoton elantokustannus.
Ennallaan.
Ehdotetun lain 31 §:n 2 momentin mukaan valtioneuvoston asetuksella voitaisiin säätää vuorokausi-, kuukausi- ja vuosikohtaisista enimmäistappiorajoista, jotka koskevat pelaajan pelaamia sähköisesti välitettäviä raha-automaattipelejä, sähköisesti välitettäviä kasinopelejä sähköistä pokeripeliä lukuun ottamatta ja sähköistä rahapelibingoa.
Toistoa, mutta lienevät tosissaan. Ihan hyvät eväät oli siihen, että otan 15K pataan KaniGamessa (täysin mahdollista) ja sitten olen loppuvuoden ilman kasinopokeria.
Esityksessä ehdotetaan maksuliikenne-estoja koskevan sääntelyn laajentamista estolistalle asetetulta rahapeliyhteisöltä pelaajalle suuntautuvaan maksuliikenteeseen. Esityksessä ei ehdoteta muiden kuin toimiluvanhaltijoiden rahapeleihin osallistumisen kieltämistä, mitä perustuslakivaliokunta piti merkityksellisenä edellä mainitussa lausunnossaan. Ehdotetun maksuliikenneestojen laajentamista voidaan tästä huolimatta pitää perusteltuna ottaen huomioon, että kyse ei olisi perustuslakivaliokunnan lausunnossa mainitsemasta yksinoikeuden suojaamisesta. Kyse olisi rahapelilain vastaisesta rahapelien toimeenpanosta saatavista voitoista. Uuteen rahapelijärjestelmään voidaan katsoa sisältyvän riski siitä, että toimilupajärjestelmällä ei saavuteta sille asetettuja tavoitteita kanavointikyvyn parantamisesta ja pelihaittojen tehokkaammasta ennaltaehkäisystä, mikäli sitä ei tueta riittävästi järjestelmän ulkopuoliseen tarjontaan ja pelaamiseen LUONNOS 3.7.2024 288 kohdistuvilla rajoituksilla.
Tätä vastustamme tälläkin kertaa raivokkaasti. Betsaisin Blokkikoskien voittoa. Mutta niin betsasin viime kerrallakin, mutta silloin meillä oli Rydman perustuslakivaliokunnassa. Tosin tätä lakia käsitellessä lienee palannut elinkeinoministerin hommista perustuslakivaliokuntahommiin. Ja muutenkin tämä on pokeriystävällisin hallitus, mitä maassa pyöreästi voi olla.
Nythän tuolla https://intermin.fi/hankkeet/hankesivu?tunnus=SM053:00/2023 on jo Legal Gamingin ja Rahapeliala ry:n lausuntoja. Lisäksi pyysin vedonlyöjiltä lausuntoluonnoksensa. "Leikkaa & liimaa" on helpompi prosessi kuin "Puske umpihankeen".
Olen kuitenkin vielä vaihessa oman kannan muodostus. Nämä ovat jo aika selviä:
Core:
Vastustamme blokkeja
Kannatamme Veikkaukselle mahdollisuutta myydä pokeriturnauslippuja netissä
Onnittelemme Veikkausta onnistuneesta pelisalien sulkemisesta, jonka jälkeen on hyvä sanoa, että pelikoneille ei ole tilaa pelisaleissa.
Vastustamme affimainonnan kieltämistä lisenssiyhtiöiltä, koska johtaa kanavointiasteen laskuun.
Vastustamme tappioiden verovähennyskelvottomuutta sloteissa ja urheiluvedonlyönnissä. Johtaa henkilökohtaisiin murhenäytelmiin. Kuka täysipäinen ei alan kuukausipalkkainen perehtyy johonkin arpajaislakiin.
Pidämme pakollisia tappiorajoja hönöinä, koska pelaajat vain karkaavat mustille markkinoille. Kannatamme oletusasetuksena annettavia matalahkoja tappiorajoja, joita voi asiakas aktiivisilla toimenpiteillä muuttaa.
Hyvä että Aki jaksaa painaa. Itsellä nousi jo näitä lainauksia ja kommentteja lukiessa verenpaine sille tasolle että taidan pysyä paperista erossa (hieman vilkaisin aiemmin ja tuo affimainonnan kieltäminen jo johti siihen että eivät päättäjät tässä tajua taas yhtään mistään mitään).
Ei saa tämä hallitus nähdäkseni järkevää uudistusta aikaiseksi ja seuraava hallitus sitten suurella todennäköisyydellä sisältää demarit joiden näkemys asiasta on pokerinpelaajien näkökulmasta yhtenevä erään Jouni Laihon kanssa.
PAFin järjestämässä keskustelutilaisuudessa kävin tuossa taannoin asian tiimoilta. Siellä itselleni tuli käsitys että asiassa kuunnellaan lähinnä virkamiehiä, Veikkauksen lobbareita ja näön vuoksi hieman peliongelmaisia, siltä osin kun se kahden ensimmäisen agendaan sopii. Sen sijaan pelaajien näkökulma jäi kokonaan unholaan ja päätöksiä sorvataan hyvin ohuella tietotaidolla, jonka seurauksena lopputulos on ollut vähän mysteeri. Pumaskan otteiden perusteella tiedossa on sutta ja sekundaa, mutta toki on tärkeää että pelaajien edustajat edes yrittävät suurimpia kämmejä sieltä poistaa.
Melkein toivon että koko uudistus jää loputtomaan limboon, koska pokerin osalta lienee turha odottaa että mitään positiivista Suomen tai pelaajien kannalta uudistuksesta tulisi aikaan. Veikkaus ja sen edeltäjät ovat melko hyvin tuhonneet mahdollisuudet moiseen jo 00-luvulta alkaen.
Aki Pyysingin kolumnissa kommentit ja Suomen pokerinpelaajat ry:n lausunto uutta rahapelijärjestelmää koskevaa lainsäädäntöä koskien.https://t.co/wPpD59n8Le
Joo samaa mieltä yo. kommenttiin. Kolumnissa tosin oli saatteena "Yhdistyksen virallinen vastineluonnos", eli vieläköhän noita vois viilailla?
Tuossa on paljon käsitteitä jotka on (meille) rahapelaajille tuttuja termejä, mutta mitenkähän aukeaa niitä harrastamattomalle virkamiehelle mitä on esim. "perusnettislotti"? Ja tiedän esim. ihan vkl-hupina pokeria pelaavia, jotka ei tiedä mitä tarkoittaa termi "mennä poikki". Kaikki tällaset vois olla hyvä siivota ja kirjoittaa auki "kansantajuisemmin" niin että ne on helposti myös virkamiehen ymmärrettävissä.
Joo samaa mieltä yo. kommenttiin. Kolumnissa tosin oli saatteena "Yhdistyksen virallinen vastineluonnos", eli vieläköhän noita vois viilailla?
Tuossa on paljon käsitteitä jotka on (meille) rahapelaajille tuttuja termejä, mutta mitenkähän aukeaa niitä harrastamattomalle virkamiehelle mitä on esim. "perusnettislotti"? Ja tiedän esim. ihan vkl-hupina pokeria pelaavia, jotka ei tiedä mitä tarkoittaa termi "mennä poikki". Kaikki tällaset vois olla hyvä siivota ja kirjoittaa auki "kansantajuisemmin" niin että ne on helposti myös virkamiehen ymmärrettävissä.
Myöhässä. Viimeinen palautuspäivä oli eilen. Lisäksi merkityksellistä on, että virkamiehet kyllä ymmärtävät. Mutta parempi olisi, että poliitikot ja kansa ymmärtäisivät.
Olenkohan maininnut, että uudessa arpajaislaissa lisenssitoimijoille ei olisi tulossa mahdollisuutta poliittiseen vedonlyöntiin. Pieni esimerkki siitä, miten vähällä ymmärryksellä rahapeleistä näitä lakiehdotuksia viritellään.
Väännän rautatiekiskosta:
K: Tarjoavatko lisenssin ulkopuolelle jäävät yhtiöt poliittista vedonlyöntiä Suomen vaaleihin myös jatkossakin?
V: Tietenkin tarjoavat.
K: Mitä seuraa, jos lisenssitoimijoilta kielletään poliittinen vedonlyönti?
V: Kanavointiaste laskee sen poliittisen vedonlyönnin verran.
