Olen täysin samaa mieltä tuosta näkemyksestä, että nyt ei ole oikea aika innostua vielä alteista, edes Etheristä, jos haluaa saada jotain short-term nousuja. Kuuden kuukauden sisällä on ohjelmassa ensin Bitcoin spot ETF (lähes saletti) ja heti perään alkaa sitten Bitcoin halving -narratiivin hehkutus joka puolella. On kyllä viikkoja (jos ei kuukausia) aikaa reagoida dumppaamalla bitcoineja altteihin sitten kunhan sijoittajien sentimentti taas muuttuu kunnolla riskinottoa suosivaksi. Sitä ennen ollaan nähty todennäköisesti ensin Bitcoin ATH (tai ainakin lähellä sitä).
Solana on tällä hetkellä minusta tuossa poikkeus. Sillä on todella hyvä momentum päällä. Kiinnostusta tuntuu olevan vähän kaikkialla ja uusia juttuja tulee ulos hyvällä UX:llä. Ja auttaa paljon, kun siirrot tapahtuu alle sekunnissa. Se on minusta parin hyvän uutisen päässä 100% nousuista ja minusta se ainakin kuuluisi olla tuolla XRP:n ja BNB:n tietämillä. Tosin niiden ei kuuluisi olla siellä, mutta silti ne on.
Ja sitten tietty ne mustat hepat, jotka yllättää. Joku sektori saattaa tulla ihan puskista nopeastikin. Niihin voi minusta ihan hyvin ottaa jo nyt näkemystä, kun niitä varmasti vielä aika halvalla saa. On vaan kärsivällinen niiden kanssa.
Ja Base on muuten myös toinen jolla on hyvä momentum. Sekä hyvä UX. Ei liene sattumaa. Mutta sillä ei tietenkään ole omaa tokenia ja ainakaan vielä sen hyöty ei niin isosti valu Ethereumiin.
Solana on tällä hetkellä minusta tuossa poikkeus. Sillä on todella hyvä momentum päällä. Kiinnostusta tuntuu olevan vähän kaikkialla ja uusia juttuja tulee ulos hyvällä UX:llä. Ja auttaa paljon, kun siirrot tapahtuu alle sekunnissa. Se on minusta parin hyvän uutisen päässä 100% nousuista ja minusta se ainakin kuuluisi olla tuolla XRP:n ja BNB:n tietämillä. Tosin niiden ei kuuluisi olla siellä, mutta silti ne on.
Mä pakotin itselleni myös vähän aika sitten Solana-position, mitä pähkäilin täälläkin. Nytkin SOL näkyy olevan ainoa suurista kryptovaluutoista, joka kestää Bitcoinin kyydissä tämän päivän nousussa. Ja on itse asiassa biitannut Bitcoinin nousun. Mulla ei ole suurempaa näkemystä siitä, onko SOL jopa seuraavan 6kk paras altcoin-suorittaja (esim. top 20 -listalta), mutta onpahan nyt positio mitä jännäillä.
Uutispalvelu Cointelegraph on julkaissut raportin siitä, miksi eilien feikkiuutinen pääsi Twitteriin X:ään. Kyseessä oli kallis räpellys, sillä sijoittajien positioita likvidoitiin 100 miljoonan dollarin edestä. Ensin meni shortit ja alaspäin tultaessa paloi sitten longeja myös.
TLDR: liian innokas työntekijä postasi uutisen Twitteriin ennen kuin uutiselle saatiin verifiointi, mikä kuuluu normaalisti Cointelegraphin prosessiin.
"In an effort to publish the developments as soon as possible, Employee 2 posted the report to X without prior confirmation of the source’s veracity from the editor. This violates Cointelegraph’s social media process, in which source confirmation and editorial approval are required before posting."
Päivitettyä tietoa Immutablen token unlockseihin. Iso nippu, jonka piti vapautua pian, jatkolukitaan taas vuodeksi. Ja sen unlockseja muutetaan myös niin, ettei ne tule enää jatkossakaan kerralla ulos. Plus vähän muuta päivitettyä infoa tilanteista.
Jos kiinnostaa eiliset tapahtumat ja spot Bitcoin ETF:n vaikutukset Bitcoinin kurssiin, todennäköisyydet hyväksynnälle, SEC:n näkemykset ja kaikki muu mikä aiheseen liittyy, niin Scott Melkerillä on tänään vieraana kaksi tyyppiä, jotka tietävät aiheesta paljon.
Jos kiinnostaa eiliset tapahtumat ja spot Bitcoin ETF:n vaikutukset Bitcoinin kurssiin, todennäköisyydet hyväksynnälle, SEC:n näkemykset ja kaikki muu mikä aiheseen liittyy, niin Scott Melkerillä on tänään vieraana kaksi tyyppiä, jotka tietävät aiheesta paljon.
No nehän toisti kaikki samat asiat, mitä minä olen jo sanonut. 90% todennäköisyydellä viimeistään tammikuun 10. hyväksytään kaikki hakemukset, koska sillon on tuo Arkin eräpäivä. Ne ei voi jättää Arkia hyväksymättä ja sen jälkeen hyväksyä nuo muut, ja todennäköisesti kaikki tulee yhtäaikaa. Voi tulla myös vaikka jo tällä viikolla, riippuen miten ne saa asiat selvitettyä Grayscalen kanssa. Ja iso positiivinen merkki oli, kun SEC kysyi Arkilta lisätietoja, koska koskaan aiemmin ei ole vuoropuhelua ollut. Ja kun ne hyväksytään, niin silloin alkaa massiivinen myyntiarmeija myymään noita asiakkaille. Ja osuin vielä oikeaan arvauksessa, että siellä on joku lukenut jotain Telegram ryhmää, mistä on tuo eilinen uutinen löytynyt. Kursseista ne oli vähän pessimistisempiä. Heidän mielestä 50k$ voi olla lähiaikoina aika tiukka tavoite, vaikka ETF:t hyväksyttäisiin. Minullahan oli vähän se idea, että jos ne nyt tässä lähiaikoina hyväksytään, niin vuodenvaihteessa voisi olla 50k$, tai bearish näkemys hyväksynnän jälkeen taisi olla jotain 35-45$ jos oikein muistan omia juttujani.
Kyllä, toi oli aika hyvä tiivistys videon sisällöstä. "Soft 75 %" oli Jamesin arvio spot Bitcoin ETF:lle 2023 vuoden loppuun mennessä johtuen muutamista epävarmuuksista ja tosiaan 90 % tammikuulle. Eli kaiken järjen mukaan kolmen kuukauden sisällä nähdään, jos nyt ei jotain todella outoa tapahdu markkinoilla sitä ennen.
Ensiviikolla on mielenkiintoisia istuntoja Jenkkien kongressissa:
Hearing Entitled: How America and Its Allies Can Stop Hamas, Hezbollah, and Iran from Evading Sanctions and Financing Terror October 25, 2023 2:00 PM in 2128 RHOB
Hearing Entitled: Modernizing Financial Services Through Innovation and Competition October 25, 2023 10:00 AM in 2128 RHOB
Hearing Entitled: Examining the SEC’s Agenda: Unintended Consequences for U.S. Capital Markets and Investors October 24, 2023 10:00 AM in 2128 RHOB
Hearing Entitled: The Tangled Web of Global Governance: How the Biden Administration is Ceding Authority Over American Financial Regulation October 24, 2023 10:00 AM in 2220 RHOB
Ensimmäisessä demarit saattaa lietsoa FUD:ia kryptoja kohtaan. Yrittää samaa mitä senaattori Warren ja väittää, että kryptoja käytetään rahoittamaan Hamasia, vaikka kaikki todisteet ovat päinvastaisia.
Muissa varmasti käsitellään myös kryptoja ja SEC:n toimia. Nuo on vielä edustajainhuoneen finanssi alakomitean istuntoja, eli just niitä missä yleensä on kovimmat kannanotot ollut, eli odotettavissa taas kovia puheenvuoroja. Se on taas sitten ihan eri asia mikä se konkreettinen hyöty noista on, mutta jospa ne kääntää aina jonkin pään, joko äänestäjän tai edustajan.
Kylläpäs Bitcoiniin liittyen tulee tänä vuonna mielenkiintoisia päivityksiä. Ordinals, BitVM ja nyt tämä. Bitcoin-maksit mehustelevat tietysti Ethereumin kurssin romahduksella :D
Announcing the first mainnet release of Taproot Assets, a protocol for assets on bitcoin and Lightning. With this release, developers can issue financial assets on-chain in a scalable manner. Today marks a new era of multi-asset bitcoin.
Mutta tulen kyllä myös noista Bitcoineista luopumaan jossain vaiheessa, kun alkaa näyttää siltä, että altcoinit ja Ethereum lähtee taas nousemaan kovempaa suhteessa Bitcoiniin. Mutta pidän nyt noita ainakin sen aikaa, että näkee miten nuo ETF:t tulee vaikuttamaan.
Onko tässä takana oletus, että historia toistaa itseään, kun monet tuntuu pitävän itsestäänselvänä että bitcoinin nousua seuraa "altcoin season"? Sama juttu tämän kanssa, että halvingin jälkeen lähtee uusi bull run jota seuraa 80% pudotus. Viime kerralla pudotus johtui varmasti aika pitkälle siitä, että osakkeet ja muutkin putosivat. Itseasiassa bitcoinin ja kryptojen kovimman nousun aikaan romahdus noissa riskisimmissä jenkkiosakkeissa (uusiutuva energia -osastot ja muut) oli jo alkanut. Tuntuu että se lähti siitä Gamestop-hässäkästä, ainakin ajoituksellisesti osui juuri siihen kohtaan. 😀 (tammi-helmikuu 2021)
Eli ehkä edellinen nousu olisi edelleen käynnissä, mikäli ei olisi tullut tätä laajempaa laskua kaikissa muissakin asseteissa.
Mutta tulen kyllä myös noista Bitcoineista luopumaan jossain vaiheessa, kun alkaa näyttää siltä, että altcoinit ja Ethereum lähtee taas nousemaan kovempaa suhteessa Bitcoiniin. Mutta pidän nyt noita ainakin sen aikaa, että näkee miten nuo ETF:t tulee vaikuttamaan.
Onko tässä takana oletus, että historia toistaa itseään, kun monet tuntuu pitävän itsestäänselvänä että bitcoinin nousua seuraa "altcoin season"? Sama juttu tämän kanssa, että halvingin jälkeen lähtee uusi bull run jota seuraa 80% pudotus. Viime kerralla pudotus johtui varmasti aika pitkälle siitä, että osakkeet ja muutkin putosivat. Itseasiassa bitcoinin ja kryptojen kovimman nousun aikaan romahdus noissa riskisimmissä jenkkiosakkeissa (uusiutuva energia -osastot ja muut) oli jo alkanut. Tuntuu että se lähti siitä Gamestop-hässäkästä, ainakin ajoituksellisesti osui juuri siihen kohtaan. 😀 (tammi-helmikuu 2021)
Eli ehkä edellinen nousu olisi edelleen käynnissä, mikäli ei olisi tullut tätä laajempaa laskua kaikissa muissakin asseteissa.
Ei ole takana edellisten kausien tarinat. Minä en mielellään taustapeilistä katsele tulevia arvonnousuja vaan yritän etsiä niille järkeviä syitä. Eli mistä uusi raha tulee sisään kryptomarkkinoille. 2017 oli ICO:t kuuma juttu, silloin uusi raha tuli pelaamaan ICO-kasinoa. Joka viikko oli jotain, mikä nousi nopsaan 10x. Siihen halusi kaikki mukaan. Sen takia Ethereum nousi kovaa, koska ICO:t oli pääosin Ethereumin päällä. Se loppui tammikuussa 2018, kun SEC astui peliin mukaan ja löi pöytään ensimmäisen haasteen. Siihen loppui ICO-hulina ja tuli alamäki.
2020 alkoi ns. DeFi-kesä. Silloin tuli nuo isoimmat DeFi-tuotteet ulos, Aave, Compound, Curve jne. Silloin tuli myös rahaa sisään niihin noilta ketteriltä hedgefundeilta ja cryptofundeilta. Ne osasi pelata tuota DeFi-peliä. Moni rahasto teki ihan älyttömät määrät rahaa nopsaan ja taas, koska DeFi oli pääosin Ethereumin päällä, niin Ethereum nousi enemmän suhteessa esim Bitcoiniin. Toki muut L1:set alkoi tulla myös markkinoille ja nousta kovaa.
2021 oli NFT:iden vuosi. Yhtä äkkiä profiilikuvana piti olla pikseli-ukko, tai apina, muuten et ollut kova jätkä. Saatiin taas aikaan hulinaa. Ja taas Ethereum oli se, jonka päällä nuo kiinnostavimmat projektit oli, eli taas Ethereum nousi suhteessa enemmän verrattuna esim Bitcoiniin, mutta taas noiden muiden L1:sten tulevaisuuden lupaukset antoi niille vauhtia.
Tällä hetkellä Ethereumilla ei ole näkyvissä selkeästi mitään sellaista, mikä toisi taas merkittävän määrän UUTTA rahaa sisään kryptomarkkinoille. Ethereum tuotteena on edelleen helvetin hyvä, steikkauspalkkiot + burnaus jne. ja eteenpäin katsova kehitys, mutta lähitulevaisuudessa ei ole selkeästi näkyvillä mitään "tuotetta", jolla uutta rahaa tulee Ethereumin kautta markkinoille. Se voi toki muuttua todella nopsaan, esim jos NFT:ille tulee jokin uusi käyttötarkoitus joka lyö läpi, tai DeFi tekee uuden tulemisen, tai jokin uusi käyttökohde nousee ja lyö kerralla läpi. Mutta sitä ei ole nyt selkeästi näkyvissä.
Bitcoinin osalta on. Ensimmäistä kertaa vuosiin. Spot ETF:llä on mahdollisuus tuoda ihan älyttömät määrät rahaa kryptomarkkinoille ja nostaa koko kryptomarkkinan uudelle tasolle. Sen kehityksen pystyy näkemään. BlackRockin toimari kertoi just muutama päivä sitten, että kysyntää on. Ja en epäile etteikö sitä olisi, kunhan saadaan tuollainen ETF:n tapainen tuote, jolloin siihen on äärimmäisen helppo sijoittaa. Eli ensimmäistä kertaa melkein 10 vuoteen minusta näyttää siltä, että seuraava ryntäys kryptomarkkinoille tapahtuu Bitcoinin kautta. Silloin Bitcoin nousee ensimmäisenä ja kovaa verrattuna muuhun kryptomarkkinaan. Siitä on ollut koko vuoden jo merkit ilmoilla ja top100 listalta löytyy aika vähän kryptoja, jotka ovat nousseet Bitcoinia enemmän tänä vuonna.
Ja se miksi myyn nuo Bitcoinit jossain vaiheessa pois, ja ostan takaisin esim noita Ethereitä, johtuu siitä että kun se raha tulee kryptomarkkinoiden sisään, niin se helposti lähtee alaspäin. Eli ne jotka ovat tehneet voittoja Bitcoinilla alkaa allokoimaan niitä eteenpäin Ethereumiin ja siitä alaspäin muihin altcoineihin. Eli ensin kryptomarkkinaan tulee ulkopuolelta lisää rahaa, sen jälkeen se alkaa kryptomarkkinan sisässä etsimään uusia keinoja tehdä tuottoa. Sieltä alkaa löytymään niitä seuraavia isoja nousijoita jne. Ja myös Ethereumin osalta, kun tuo Bitcoin ETF on saatu hoidettua kasaan, niin sen jälkeen alkaa Ethereum ETF puheet. Se seuraa Bitcoinin jalanjälkiä. Ensin tulee futuuri-ETF:t, sen jälkeen spotti. Ethereumilla on myös jo futuuri-ETF:t. Spotti tulee myös myöhemmin. Sen jälkeen sitä rahaa alkaa sitä kautta tulemaan lisää markkinoille Ethereumin kautta.
Ja kaikkeen tähän liittyy tietty kaikki, mitä makrotaloudessa tapahtuu. Eli koron nostot, laskut jne. QE:t ja QT:t. Rahan printtaukset ja valtionlainat. Mutta minun näkemysten pohja on tuo, mistä raha tulee sisään ja miten paljon. Ja sen jälkeen leviäminen muuhun kryptomarkkinaan. Minua ei nuo 4 vuoden halving cyclet kiinnosta. Se voisi olla ihan yhtä hyvin esim 4 vuoden presidential election cycle, tai ilmeisesti noiden valtion lainojen korkoja/maksuja tms katsotaan 3,5 vuoden sykleissä. Ne kaikki syklit vaan sattuu osumaan tuohon samaan 4 vuoden sykliin. Ehkä se oli Satoshin ideakin alunperin. Mutta minulle tärkeintä on se, mistä tulee uutta rahaa.
EDIT: ja vielä lisäys tuohon 2021 NFT-markkinaan, niin silloin oli tullut esim nuo korona-avustukset ja muutenkin oltiin taloudessa huipuilla. Sen näki kaikessa "statustuotteissa". Esim Rolexit nousi varmasti jotain 200% parissa vuodessa ja ihmisillä oli rahaa. Samoin nuo NFT:t oli statustuotteita, johon silloin oli ihmisillä varaa. Enää ei ole, koska korot nousseet ja inflaatio jyllää korkealla, mikä on nostanut elinkustannuksia ja vähentänyt kaikkea tuollaista "extraa".
Markkinoiden johtava kryptopörssi Binance on saanut uuden partnerin Eurooppaan eli SEPA-siirrot euroilla ovat taas pian käytössä. Samalla myös EUR-treidausparit tulevat takaisin jne.
Binance has signed agreements with new fiat partners for EUR payments, deposits, and withdrawals.
Users are already migrating to these new services.
Ja tuohon edelliseen viestiin vielä lisään sen, että ensimmäistä kertaa 8 vuoteen, en näe että Ethereum paras vaihtoehto riski/tuotto odotuksilla. Ja sillä olen vähän tuota siirtelyä tehnyt tuonne Bitcoiniin ja Solanaan. Ehkä jotain 30% on siirretty niihin ja voi olla, että vielä vähän siirrän. Riippuu vähän kursseista jne.
Mites jos mietitään hajauttamisen käsitettä kryptomaailmassa, niin voisiko ajatella että se on tavallaan kääntynyt päälaelleen vs. esim. osakkeet? Eli hajauttamalla ei pienennä riskiä, vaan nimenomaan suurentaa sitä. Siis jos haluaa pelata ja maksimoida voittoja, niin alteista niitä voi saada, mutta jos haluaa pelata "varman" päälle niin kannattaa tehdä juuri päinvastoin kuin kaikkialla muualla sijoitusmaailmassa, eli laittaa kaikki munat yhteen koriin. 😀 (bitcoiniin)
Onko täällä muuten steikkaajia, tai joku, joka on verottajan kanssa tuota steikkausasiaa selventänyt? Aiemminkin olen tätä miettinyt, mutta vieläkään en ole asiaa selville saanut. Eli:
Oletetaan henkilön x ostaneen Etheriä 30kpl 10€/kpl. Nyt hän päättää steikata nuo kaikki Etherit. Oletetaan, että hinta on 1000€/eth koko vuoden, jotta on helppo laskea. Ja palkkioksi hän saa 5% steikkauspalkkiota, eli 1,5eth.
Steikkausverotus realisoituu, kun hän saa palkkiot vallintaan. Ja myynnissä sovelletaan fifo:a, eli first in first out. Jolloin tuossa käytännössä tapahtuu todella iso tuplaverotus noille palkkioille.
Eli palkkiot saadaan vallintaan ja vuoden aikana siitä koostuu veroja seuraavanlaisesti:
1,5 eth palkkio, hinta 1000€/eth, palkkio yhteensä 1500€, josta 30% pääomatuloveroa on 450€.
Jos ne myy välittömästi, niin fifo:n mukaan noiden hankintahinta on tuo 10€. Eli 1500€ myyntiä, joista hankintameno-olettamaa käyttäen voitto on 1200€, ja 30% pääomatulovero 360€.
Eli jos myyt välittömästi 1,5eth/1500€ steikkauspalkkion, niin sinua verotetaan 450€+360€ ja käteen jää 690€.
Eli kestää sen 20 vuotta, että saa tuon hankintahinnan nostettua noihin ensimmäisiin lohkopalkkioihin asti ja silloinkin kurssi on varmasti taas noussut merkittävästi. Eli steikkaaminen ei ole kovin houkuttelevaa.
Mutta voiko tuon esim kiertää niin, että ei itse steikkaa, vaan ostaa stETH-tokeneita? Lasketaanko ne eri omaisuudeksi kuin ETH? Ainakin oman järjen mukaan ne olisi eri omaisuutta, koska niillä molemmilla on omat kurssitkin, eri liikkeellelaskija, eri riskit jne. Vai voisiko tuon saada myös sillä selvitettyä, että jokin toimija (toivottavasti paikallinen) tarjoaisi mahdollisuutta ottaa suoraan lohkopalkkion euroina, jolloin käyttäjä itse ei missään vaiheessa pitäisi noita lohkopalkkioita hallussa, eikä se realisoisi tuota fifo osuutta verotuksessa. Mutta joka tapauksessa noilla ehdoilla tuo self-steikkaus ei houkuttele yhtään.
Coinmotionin edustajat jos lukee tätä, niin ottakaa selvää tuosta suoraan euroiksi muutetusta lohkopalkkiosta ja sen verotuksesta. Siinä voisi olla sellainen tuote, että houkuttelee suomalaiset steikkaamaan teidän palveluihin, jos sen saa niin, ettei se vaikuta noihin aiempiin ostohintoihin ja niiden verotukseen.
EDIT: Ja tuossakin tulee se ETF:n etu Ethereumin osalta esille. Jos ostaa Ethereum ETF-tuotetta, joka steikkaa hallinnassa olevat Etherit ja jakaa sen tuoton osinkoina omistajille, niin tuo koko turha vero-yhtälö häviää pelistä. Maksaa vaan verot niistä osingoista.
En ole itse steikannut enkä selvittänyt mutta toisella foorumilla joku oli viime vuonna. Lopputulema taisi olla nimenomaan tuo että tuplaverotus lankeaa joka on täysin absurdi mutta näin se toistaiseksi menee kun meidän verotussysteemiä ei ole rakennettu siten että pörssiosakkeet jakaisivat osinkoina uusia osakkeita. Tähän varmaan voisi odottaa joskus tulevan päivitystä mutta saapa nähdä, pitkäänhän mentiin niin että voitot ovat verotettavaa mutta tappiot eivät ole vähennyskelpoisia joka oli niin räikeän epäoikeudenmukaista kuin olla voi.
Tuosta lasketaanko stETH eri tokeniksi ei ole tietoa mutta jos loogisesti ajattelee ei mielestäni verottaja voi asiaa mitenkään muuten nähdä koska se on kaikilta ominaisuuksiltaan täsmälleen yhtä erilainen kuin vaikka Solana on verrattuna Ethereumiin.
Fifoahan voi soveltaa eräkohtaisesti. Mikäli pystyy verottajalle osoittamaan ettei ole sekoittanut steikkauspalkkioita steikattuun pääomaan niin palkkiot voinee verottaa omana eränään. Ainakin kotisteikkaajille pitäisi onnistua helposti kun suoraan ketjusta näkee miten varat on liikkuneet.
Bitcoin printtasi eilen suurimman päiväkynttilän tänä vuonna, jos oikein katsoin. Yli 10 % päivänousuja ei todellakaan nähdä edes jokaisen kvartaalin aikana! Noin ~31.500 dollarin vastus ja vuoden 2023 aiemmat huiput olivat kuin paperia myöhään eilen illalla.
Mulla on ollut viime viikon lopulta lähtien jo fiilis, että Cointelegraphin feikkiuutinen herätti nyt jotain isompia tahoja toimintaan. Spot Bitcoin ETF on todellakin pian tulossa, ja nyt on käynnissä ns. front running sen osalta. Kuka tietää, mutta tämä olisi oma arvaus edeltävien päivien toiminnasta.
Laitetaan myös tämä:
The iShares Bitcoin Trust has been listed on the DTCC (Depository Trust & Clearing Corporation, which clears NASDAQ trades). And the ticker will be $IBTC. Again all part of the process of bringing ETF to market..
Tulin miettineeksi miten osakepuolella voisi hyödyntää Bitcoinin ETF:ien tulemista markkinoille. Onko Coinbase se suurin (tai luotettavin?) toimija mitä kautta rahastot hankkivat Bitcoininsa jenkkilässä? Vaikka osakkeen arvo on noussut alkuvuoden pohjista jo yli 100%, niin näkisin silti että tuossa voisi olla pidemmällä aikavalillä melko hyvin potentiaalia nousulle. Menneisyys ei ole tae tulevasta, mutta tämän hetken hinta 77,21 on vielä melko kaukana viime bull runin 250-350 hinnoista(jolloin ei ollut ETF:iä), jota kuitenkin voinee pitää jonkinlaisena referenssinä. Jotenkin kuvittelisi, että siitä suuresta määrästä rahaa, jota ETF:t toisivat markkinoille, Coinbase kyllä saa myös osansa. Ja nyt nimenomaan oli tarkoitus miettiä ihan suoria osakkeita, koska osakesäästötilillä makaa rahaa odottamassa että pääsee töihin. Ethereumia ja muutamaa muutakin kryptovaluuttaa lepää kyllä mukavasti jo omalla ledgerillä.
Mulla on ollut viime viikon lopulta lähtien jo fiilis, että Cointelegraphin feikkiuutinen herätti nyt jotain isompia tahoja toimintaan. Spot Bitcoin ETF on todellakin pian tulossa, ja nyt on käynnissä ns. front running sen osalta. Kuka tietää, mutta tämä olisi oma arvaus edeltävien päivien toiminnasta.
Herkullinen tilanne saada pieni, tai isompikin bull run etf-uutisen alle. Silloin jos massojen miljardit tulee tällaiseen hetkeen voi olla, että ei olla hetkeen, tai koskaan nähty vastaavia nousuja. Tulee varmasti vaikuttamaan myös ethereumiin positiivisesti, koska jengi näkee etf vaikutuksen ja haluaa olla alusta asti mukana ethereumin raketoinnissa.
Tulin miettineeksi miten osakepuolella voisi hyödyntää Bitcoinin ETF:ien tulemista markkinoille.
Osakkeissa mun mielestä selkein proxy Bitcoiniin on Microstrategy, jolla on enemmän bitcoinia kuin koko firman markkina-arvo. Se on käytännössä Bitcoin ETF, kun tietää Saylorin taktiikan eli mitään ei myydä. Coinbase on myös helppo valinta. Näiden lisäksi yksi iso ryhmä ovat louhintafirmat, joita löytyy jenkkilästä listattuna paljon.
Mielenkiintoinen nimi toi Bitcoin Group SE, josta ei itsellä ole tarkempaa tietoa. Holdaavat kuitenkin ihan miehekkään määrän bitcoineja.
On mahdoton toki sanoa etukäteen, että mikä osake tekisi bull-markkinassa parhaan tuloksen. About kaikki näistä olivat kuitenkin listattuna jo 2020 pörssissä (Coinbase keväällä 2021), joten on helppo tsekata historiasta millä osakkeilla olisi tehnyt parhaan tilin edellisessä bull runissa.
Nuo rahastot aloitti myös eilen tekemään isompia seed ostoja, eli ostamaan pohjaa noille rahastoille. Näin ne pystyy olemaan toiminnassa heti kun ne hyväksytään. Eilen ne oli tehnyt puoleen päivään mennessä ostoja noin 10% koko vuoden ostoista yhden päivän aikana, eli 43 miljoonalla.
Eli tuollanen 50miljoonan ostot + fomo saa aikaan sen, että Bitcoinin kurssi nousee 10%. Mitä se on sitten kun ETF:t hyväksytään ja tulee se parista muutamaan miljardiin kerralla ja siihen fomo päälle? Bitcoin futuuri-ETF:thän keräsi ensimmäisenä päivänä yli miljardin edestä ostoja. Mutta oltiin toki bull-markkinassa. Mutta voi myös ajatella, että nyt ollaan heräämässä bull-markkinaan ja instikoilla voi olla enemmän jopa nyt kiinnostusta.
Eilen myös SEC tunnusti Grayscalen ETH rahaston muuttamisen spot ETF:ksi, joka on käytännössä se ensimmäinen askel kohti hyväksyntää. Eli voi olla, että saadaan tänävuonna vielä ETH spot ETF myös.
Ja en tiedä liittyykö noihin ETF:iin, mutta myös finanssikomitean istunnot SEC:n osalta on peruttu tänään. Onko siellä sitten tehty demaripuolen ja republikaanien kesken selväksi, että nyt alkaa tulla hyväksyntää noihin ETF:iin ja noita istuntoja ei tarvita. Nuo ei välttämättä liity mitenkään toisiinsa, mutta voi ihan yhtä hyvin liittyä.
Jakuza wrote:
Fifoahan voi soveltaa eräkohtaisesti. Mikäli pystyy verottajalle osoittamaan ettei ole sekoittanut steikkauspalkkioita steikattuun pääomaan niin palkkiot voinee verottaa omana eränään. Ainakin kotisteikkaajille pitäisi onnistua helposti kun suoraan ketjusta näkee miten varat on liikkuneet.
Onko tuo hyväksytetty verottajalla, vai onko tuo oma näkemys asiasta?
hasselhoffi wrote:
Tulin miettineeksi miten osakepuolella voisi hyödyntää Bitcoinin ETF:ien tulemista markkinoille. Onko Coinbase se suurin (tai luotettavin?) toimija mitä kautta rahastot hankkivat Bitcoininsa jenkkilässä?
Käytännössä Microstrategy ja Coinbase on ne parhaat vaihtoehdot. Microstrategy on ehkä parempi valinta, jos haluaa pelkästään ottaa kantaa tuohon Bitcoiniin. Jos taas haluaa kryptoihin ja web3:seen yleensä, niin silloin Coinbase on parempi. Coinbase tarjoaa myös ehkä paremman tuloksen vielä sen jälkeen, jos tulee isompi bear-markkina, koska se tietty julkistaa tuloksensa myöhemmin. Microstrategyn kurssi korreloi paljon enemmän itse Bitcoinin kanssa.
Fifoahan voi soveltaa eräkohtaisesti. Mikäli pystyy verottajalle osoittamaan ettei ole sekoittanut steikkauspalkkioita steikattuun pääomaan niin palkkiot voinee verottaa omana eränään. Ainakin kotisteikkaajille pitäisi onnistua helposti kun suoraan ketjusta näkee miten varat on liikkuneet.
Onko tuo hyväksytetty verottajalla, vai onko tuo oma näkemys asiasta?
Mä muistan näiden kryptoverotus-asiantuntijoiden haastatteluista / kommenteista ihan samaa. Jos sulla on esim. "ikihold"-bägi Ledgerissä ja treidaat sitten Binancessa jotain treidiportfoliota, niin noita ei tosiaan lasketa samasta FIFO-ketjusta. Kyse on vain mun ymmärtääkseni siitä, että asia perustellaan oikein Verottajalle, ja varmaan tyypit kuten Elmo (https://www.elmox.fi/yhteystiedot/) tietää miten se tehdään.
Esim. tuon Elmon kauttahan voi hakea ennakkoratkaisun verottajalta, joka kestää sivujen mukaan 2,5-3,5kk. Jos on isompi portfolio niin tuosta varmaan kannattaa maksaa.
Disclaimer: En tiedä itse aiheesta mitään enkä liity Elmon palveluun millään tavoin.
Kiitos näkemyksistä Antti ja Casteliero. Coinbase oli vahvasti mielessä jo ennen viestiä eikä se muuksi muuttunut eli sillä mennään, koska enemmän kiinnostaa krypto/web3 sektori kokonaisuudessaan.
Esim. tuon Elmon kauttahan voi hakea ennakkoratkaisun verottajalta, joka kestää sivujen mukaan 2,5-3,5kk. Jos on isompi portfolio niin tuosta varmaan kannattaa maksaa.
Disclaimer: En tiedä itse aiheesta mitään enkä liity Elmon palveluun millään tavoin.
Kyllähän tuon ennakkoratkaisun hakemuksen itsekin tekee. Taisin tehdä sen aikoinaan hankintameno-olettamasta. Samoin oikaisuvaatimuksen. Asianajajan kanssa mentiin sitten käräjäoikeuteen, hallinto-oikeuteen ja korkeimpaan hallinto-oikeuteen (sinne ei tosin menty perille asti, koska ennakkotapaus kerkesi tulla. Taisin olla seuraavana jonossa). En millään enää jaksaisi lähteä samaan tuon steikkauksen kanssa. Joku muu voisi tuon steikkaus-asian käydä läpi ja hoitaa tuon ennakkotapauksen. Toki voi olla ihan hyvä kysellä tuota ennakkoratkaisua, niin olisi sitten paperilla itsellä jotain ainakin mitä käyttää.
Fifoahan voi soveltaa eräkohtaisesti. Mikäli pystyy verottajalle osoittamaan ettei ole sekoittanut steikkauspalkkioita steikattuun pääomaan niin palkkiot voinee verottaa omana eränään. Ainakin kotisteikkaajille pitäisi onnistua helposti kun suoraan ketjusta näkee miten varat on liikkuneet.
Onko tuo hyväksytetty verottajalla, vai onko tuo oma näkemys asiasta?
Mä muistan näiden kryptoverotus-asiantuntijoiden haastatteluista / kommenteista ihan samaa. Jos sulla on esim. "ikihold"-bägi Ledgerissä ja treidaat sitten Binancessa jotain treidiportfoliota, niin noita ei tosiaan lasketa samasta FIFO-ketjusta. Kyse on vain mun ymmärtääkseni siitä, että asia perustellaan oikein Verottajalle, ja varmaan tyypit kuten Elmo (https://www.elmox.fi/yhteystiedot/) tietää miten se tehdään.
Esim. tuon Elmon kauttahan voi hakea ennakkoratkaisun verottajalta, joka kestää sivujen mukaan 2,5-3,5kk. Jos on isompi portfolio niin tuosta varmaan kannattaa maksaa.
Ennakkoratkaisujen hakeminen on lähinnä niille, jotka vastaavat toimistaan muille ja tarvitsevat sitä perusteluksi operaatioilleen, jotka niiden rahalla suorittavat😎. Koskee aina vain yksittäisen verotettavan yksittäistä Verohallinnon päätöstä. Ja sitten voi veroasiamies (onkohan nimi vielä tuo?) valittaa ja KHO ratkaisee lopulta verotuksen kohtalon.
Eiköhän nämä kryptot mene kuitenkin kuten osakkeetkin, eli jos pystyt osoittamaan myyneesi jotain kamaa salkusta B, vaikka FIFO:lla olisi salkussa A olevan saman kaman vuoro, myynti katsotaan verotuksellisestikin salkusta B. Verottajalle ei tarvitse perustella aluksi mitään, vaan tehdä veroilmoitus sen mukaan mikä on oikein. Jos kysyvät jotain, vasta sitten seuraa vaihe perustelut.
Tämä on FIFO on kyllä niin sekava systeemi kryptojen kanssa touhutessa että itse en uskalla mennä vain sillä mikä on oikein ja yrittää selittää myöhemmin asiat.
Itse kun esimerkiksi vuoden 2021 aikana ostin tokeneita joita sai vain Uniswapista jouduin ostamaan ensin euroilla Ethereitä jotka vaihdoin uniswapissa haluamiini poletteihin. En tämän ajatellut laukaisevan FIFOa mutta myöhemmin kun koinlyyn iskin kaikki kaupat totesin että tässähän ollaan tehty paperilla toistakymmentä tonnia voittoa koska nuo 2020 ostetut etherit lähti fifon mukaan vaihdokiksi 2021 tehtyyn swappiin.
En tiedä voisiko tämä olla verottajalle jotenkin perusteltavissa, tuskinpa, koska tuohon aikaan pidin samalla ledgerillä niitä ns. ikihold ethereitä jonne myös lähetin nuo uudet ostetut etherit ja vaihdoin muihin poletteihin. Helvetin kalliiksi se kyllä tuli, tai odotellaan nyt sitä uutta veropäätöstä mutta eiköhän tuolta jotain sakkoa tule vaikka itse tilanteen korjasinkin. Selitin siihen kyllä miten asian laita meni ja miksi en alunperin ole fifoa noissa huomioinut mutta aika skeptinen olen sen suhteen että todettaisiin näiden olevan jotenkin erillisiä entiteettejä.
Tämä on FIFO on kyllä niin sekava systeemi kryptojen kanssa touhutessa että itse en uskalla mennä vain sillä mikä on oikein ja yrittää selittää myöhemmin asiat.
Ymmärrän. Enkä todellakaan ota kantaa miten kryptoissa yksittäistapauksissa FIFOa tulkitaan. Totean kuitenkin vielä sen, että kun palauttaa veroehdotuksen täydennyksen ajoissa, verottaja aika harvoin lähtee haastamaan omaa tulkintaa. Tätä ei kuitenkaan kannata ylipelata, koska oma tulkinta voi muodostua myös veropetokseksi, jos se on posketon.
Olettaisin muuten, että verottajalla on joku kryptoihin erikoistunut jamppa tai useampikin jossain piilossa, joille ongelmatapaukset tuupataan. Näin ainakin pokerissa ja ainakin joskus oli. Jos tällaisen kaverin nimen saa kaivettua esiin, siltä saanee puhelimitse nopeaa, ilmaista ja pätevää ohjausta. Eivät laita näitä tietoja tietenkään nettiin, koska muuten ne eivät muuta ehtisikään tekemään, kuin jututtamaan verotuksesta aavistuksen sivistymättömiä kryptosijoittajia.
Totean kuitenkin vielä sen, että kun palauttaa veroehdotuksen täydennyksen ajoissa, verottaja aika harvoin lähtee haastamaan omaa tulkintaa. Tätä ei kuitenkaan kannata ylipelata, koska oma tulkinta voi muodostua myös veropetokseksi, jos se on posketon.
Tuo on just se syy miksi kysyin, että oliko tuo Jakuzan viesti oma näkemys asiasta vai verottajalta hyväksytty näkemys. Mieluiten pelaan aina varman päälle verottajan kanssa, kuin vedän omia johtopäätöksiä asioista. Ja sen takia en esim treidaile paljoa, koska silloin nuo fifo:t voi mennä aika sotkuiseksi kryptoissa eri CEX:ien ja DEX:ien kanssa ja on älytön säätö etsiä niitä hankintahintoja. Ja sama steikkauksen kanssa. Mielummin olen steikkaamatta, kuin toimin epäselvillä veroalueilla ja omilla johtopäätöksillä. Verottajan kanssa en halua riidoissa olla.
