Pakkohan nämä Privanetin luvut oli käydä itsekin läpi, eikä niissä juuri yllätyksiä ollut. Saapa nähdä kuinka paljon ja kuinka kauan Kim Wiio jaksaa rahaa yhtiöönsä kantaa.
Konsernin nettotulos oli noin 2m tappiolla ja oma pääoma vain 3m. Privanet on tilikauden aikana ylöskirjannut listaamattomia omistuksiaan 2m ja aktivoinut kehittämismenoja 400K. Ilman näitä oma pääoma olisi melkein kokonaan syöty. Konsernilla on listaamattomia omistuksia taseessa ”käypään” arvoon arvostettuna yli 8m edestä. Näistä ei tietenkään kerrota mitään lisätietoja. Lisää kysymyksiä herättää 1,4m konserniliikearvo. Mikä on se liiketoimintayksikkö, joka nämä tulot konsernille tekee?
Listaamattomia arvopapereita välittävä Privanet Securities se ei ainakaan ole. Välitystoiminnan nettopalkkiotuotot olivat 1,2m, kasvua 9 % (2019 1,1m). Pelkästään lainojen korkoja kertyy v2021 vähintään 400K (Kim Wiiolle näistä 220K), Eteläespan vuokra on yli 300K e ja toimitusjohtajan ja hallituksen palkat 260K+sivukulut. Tästä ei sitten jääkään oikeastaan enää yhtään mitään toiminnan operatiivisiin kuluihin. Kuluja oli vuonna 2020 3,7m + korot + poistot eli aikamoinen räjähdys pitäisi listaamattomien välityksessä tapahtua, jotta homma olisi kannattavaa. Privanethan on ilmoittanut keskittyvänsä nimenomaan välitystoimintaan vai onkohan kenties edelleen tarkoitus tehdä tiliä jollain muulla tavalla ja jonkun muun kustannuksella?
Kuriositeettina emoyhtiökin on tilinpäätöksen mukaan välittänyt arvopapereita, vaikka sillä ei ole tähän toimintaan toimilupaa. Eikä taida toimilupaa muuten olla osakkuusyhtiö Before Holdingillakaan, joka on vaihtoehtorahasto, jonne Privanet tyhjensi v2018 lopussa omasta taseestaan mm. nämä listamaattomat suuruudet: Mash, BCaster, Euroeat ja Navidium.
Selvimpänä osoituksena edelleen jatkuvasta toimintatavasta, joka on leimannut Privanetin toimintaa aina (johdosta riippumatta) on Fivan raportissa sivulta 34 alkava kuvaus tavasta, jolla Euroclearin lopetetut tilit tyhjennettiin Privanetin nykyiselle pääomistajalle 7-30 % alihintaan kauppapaikan ohi ja tämän jälkeen pyrittiin myymään kauppapaikalla käypään hintaan ulkopuolisille ostajille. Nämä toimet tehtiin nimenomaisesti vastoin Euroclearin kanssa tehtyä sopimusta ja kertomatta, että ostajana on pääomistajan ja hallituksen puheenjohtajan yhtiö. En osaa arvioida onko ko. toiminta rikollista, mutta vaikuttaa siltä, että ainakin Euroclearin edustamat asiakkaat, muut tahot, jotka ko. osakkeista yrittivät tarjota sekä ne, jotka osakkeita kauppapaikalta ostivat, ovat kärsineet taloudellista vahinkoa. Lisäksi vahinkoa kärsivät Privanetin osakkeenomistajat, kun jäi vähintään kertaalleen välityspalkkiot saamatta.
Fivan raportissa käsiteltyjä asioita on käsitelty myös ainakin kolmessa Kauppalehden artikkelissa (RealInvest ja Euroclear-kaupat). Euroclear-kauppoja koskevassa vastineessaan Privanetin nykyinen hallituksen puheenjohtaja toteaa että ”Joku vääntää turhaa itkuvirttä”. Fivan mielestä ei ollut aivan ”turha” itkuvirsi.
Lähtokohtaisesti itse näen myyjän (= Euroclearin) vastuulla olevan pitää huolta, että realisoimistaan osakkeista saa täyden hinnan. Onko Privanet onnistunut harhauttamaan Euroclearia jollain tavalla, en ota intressittömänä mitään kantaa. Mököttelin kyllä Euroclearin myynneistä tuolloin, koska olisin ollut ihan potentiaalinen bidaaja, mutta en tkoskaan edes kuullut tarjolla olevasta nipusta.
Jännä ilmiö, että perustetaan useita nickejä hyökkäämään nykyisen Privanetin kimppuun samoina päivinä. Tosin syytetään myös miuta moraalittomasta toiminnasta, joka kuitenkin ensimmäisenä omalla riskilläni ja nimelläni kirjoitin Privanetin arveluttavista kauppatavoista neljä vuotta sitten.
Miulla on yksi kysymys: Missä olitte 2017 ja mikä on motivaatiosi? Olen suuruusluokkaa > 90% varma, että kaikki tähän ketjuun 10.3.2021 ja sen jälkeen perustetut nickit ovat yksi ja sama henkilö.
Minulla on vain yksi nicki ja sillä ei kirjoita kukaan muu kuin minä. Minun triggerini näihin kirjoituksiin oli se, että Privanetin kirjoitettua nähdäkseni aikalailla erikoisen kirjoituksen maksetulla mainospaikalla, sinä kävit vielä kummallisemmalla tavalla ojentamassa siihen kommentoimatta kirjoittajaa.
Minä seurasin vuonna 2017 tyytyväisenä vierestä, kun sinä toit ansiokkaalla tavalla esiin Privanetin väärinkäytöksiä. Nyt kun sinä olet kääntänyt takkisi, oli pakko kirjoittaa tänne, ettei kukaan erehdy luulemaan, että ovat muuttaneet toimintatapojaan. Kaikille on hyväksi, kun epärehelliset toimijat poistuvat markkinoilta. Ja tosiaan kannattaa lukea se Fivan raportti, siinä sanotaan niin suoraan kuin viranomainen voi, että privanet kusetti euroclearia ja muita asianosaisia. Olen pitänyt sinua asiallisena ja seuraillut tätä palstaa, mutta en voi ymmärtää että maksettu mainospaikka voidi saada sinut noin sokeaksi, vaikka faktat tarjoillaan Fivan ja tilinpäätöksen toimesta. Älä viitsi enää jatkossa vihjailla jostain nickitehtailusta. Voisiko olla niin, että joku toinenkin on samaa mieltä minun kanssasi ja eri mieltä sinun kanssasi?
Eikö osakkuusyhtiö Before Holding ole vain sijoitus/holding osakeyhtiö, johon saatiin kasaan 2018 millin anti (myyntiin hajautettuna listaamattomien portfoliona), jolla ostettiin privan taseesta useampia listaamattomia? Jos näin, niin tuskin kyseessä vaihtoehtoisrahasto, johon toimilupaa tarvitaan?
Valitettavasti nykyisin kaikki yhteissijoitusyritykset, joihin kerätään yleisöltä rahaa ja joilla ei ole sijoitustoiminnan lisäksi muuta liiketoimintaa, ovat nykyisin vaihtoehtorahastoja, joiden pitää rekisteröityä tai hakea toimilupaa. Tai jos niitä joku hallinnoi, tämän hallinnoijan tulee olla rekisteröity tai toimiluvallinen vaihtoehtorahaston hoitaja. Privanet tiesi tämän ja perustaessaan Beforea määritteli toimialan siten, että ei muka olisi AIF. Tämä ei varmaan lennä, jos Fiva tarkastaa. Kyseessä on kuitenkin ihan selvästi rahasto, joka on sijoittanut noihin listaamattomiin osakkeisiin ja privanetin omiin joukkolainoihin, eikä sillä ole muuta liiketoimintaa.
Lainaus laista vaihtoehtorahastojen hoitajista: Vaihtoehtorahastolla tarkoitetaan yhteisöä tai muuta yhteistä sijoittamista, jossa varoja hankitaan useilta sijoittajilta ja sijoitetaan määritellyn sijoituspolitiikan mukaisesti sijoittajien eduksi ja jolta ei edellytetä sijoitusrahastodirektiivin 5 artiklassa tarkoitettua lupaa.
Aivan, kiitokset selvennyksestä. Jatkaisin aiheesta vielä pidemmälle, onnistuuko sinua tavoittaa jostain osoitteesta sähköpostitse, niin ei tarvi tätä ketjua enempää sotkea tällä aiheella?
Eikö osakkuusyhtiö Before Holding ole vain sijoitus/holding osakeyhtiö, johon saatiin kasaan 2018 millin anti (myyntiin hajautettuna listaamattomien portfoliona), jolla ostettiin privan taseesta useampia listaamattomia? Jos näin, niin tuskin kyseessä vaihtoehtoisrahasto, johon toimilupaa tarvitaan?
Pitipäs kaivaa ihan esiin Privanetin tekemä Beforen myyntimateriaali ja siitä lähtötilanteen salku, että näkee miten kyseisillä yhtiöillä on mennyt. Ensin yhtiön nimi, perässä viimeisin saatavissa oleva tulos (lähde Finder) ja suluissa paljonko ovat takoneet rahaa viimeisessä 4 vuodessa tai jos perustamisesta on vähemmän, niin olemassa olon ainana:
BCaster Oy -1,1M€ (-3,6M€)
Bolt Group Oy -0,5M€ (-2,1M€)
Buddy Healthcare Ltd Oy -639k€ (-1,8M€)
Euroeat Oy -10k€ (-841k€)
Fusion Layer Oy +10 k€ (-1,3M€)
Imagine Intelligent Materials Oy -481k€ (-836k€)
Navidium Oyj -2,3M€ (-5,0M€)
Neolitics Oy -0,2M€ (-2,0M€)
Netled Oy -1,1M€ (-2,1M€)
Norrhydro Group Oy 0 € (+191k€)
Oy Kewatec Aluboat Ab +112k€ (+751k€)
Tracegrow Oy -771k€ (-1,7M€)
WordDive Oy -778k€ (-1,5M€k
Helmenä päällä MASH Group (konkurssissa), jota tuonne luukutettiin luokkaa 200M€ valuaatiolla
Markkinointimateriaalissa Privanet totesi mm: Before omistaa erinomaisen portfolion kotimaisia menestystarinoita, joissa kaikissa on erittäin merkittävää pidemmän aikavälin arvonnousupotentiaalia.Tuoton kerrottiin perustuvan tulevaisuuden osinkotuottoihin ja hyvään arvon kehitykseen. Tämän väläyteltiin mahdollista listausta 3-5v päähän.
Mitenhän lie noiden tavoitteiden suhteen on käynyt, kun katsoo kyseisten menestystarinoiden lukuja :)
Samainen Finder tietää kertoa ainakin sen, että Before Holding tempaisi turskaa vuonna 2019 reippaat 300k€. Olisi kiinnostavaa tietää, että millä arvolla tämä Before omistus mahtaa olla Privanetin taseessa? Jos olisin tilintarkastaja olisin vaatinut, että pitää alaskirjata.
Minulla on vain yksi nicki ja sillä ei kirjoita kukaan muu kuin minä. Minun triggerini näihin kirjoituksiin oli se, että Privanetin kirjoitettua nähdäkseni aikalailla erikoisen kirjoituksen maksetulla mainospaikalla, sinä kävit vielä kummallisemmalla tavalla ojentamassa siihen kommentoimatta kirjoittajaa.
en voi ymmärtää että maksettu mainospaikka voidi saada sinut noin sokeaksi, vaikka faktat tarjoillaan Fivan ja tilinpäätöksen toimesta. Älä viitsi enää jatkossa vihjailla jostain nickitehtailusta.
Tämä on niitä aamuja, kun pohdin, minkä ihmeen takia teen yhtään mitään edes puolijulkista ja pilaan päiväni vastailemalla vihamielisille nimimerkeille, jotka luultavasti myhäilevät triggeröitymisestäni.
Erikoisessa kirjoituksessa ei imo edelleenkään ole mitään erikoista. https://www.sijoitustieto.fi/sijoitusartikkelit/black-box-finda Finda julkaisee pelkän vuosikertomuksen -> tämä on juuri sellaista tiedottamattomuuspolitiikkaa, jota vastaan olen kamppaillut muuallakin.
Hyökkään kaikkien kirjoitusten kimppuun, joiden huomaan hyökkävän keskustelupalstalla henkilöön eikä kirjoitukseen. Ja kehotin siirtämään Privanet-keskustelun Privanet-ketjuun. Tarkoitus kun olisi pitää siistiä keskustelupalstaa. Suureksi yllätyksekseni tämä toteutuikin ja Finda-ketjussa siirryttiin keskustelemaan Findasta. https://www.sijoitustieto.fi/sijoituskeskustelu/osakkeet/finda?page=2#c… Ymmärrän kyllä, että on enemmän miun kuin kirjoittajien intresseissä sellainen foorumi, josta voi hakea myös jälkikäteen relevantin keskustelun.
"maksettu mainospaikka voidi saada sinut noin sokeaksi" -kommentteihin nimimerkin takaa kirjoitettuna kommentoiminen on itsemurhaista. Jorma Vuoksenmaana toivoisin näitä omalla nimellä kirjoitettuna. Mutta valitettavasti elämme epätäydellisessä maailmassa, jossa nimimerkin suojasta voi heitellä mitä tahansa vihjauksia, ja tähän on miun alistuttava. Jorma tuskin alistuu koskaan.
On mahdollista, että olen väärässä Privanetin toimintamallin muutoksen suhteen. Monesti kun olen ollut muidenkin yhtiöiden kanssa. Mutta pidän täysin mahdollisena, että kun yhtiössä vaihtuvat osakkeenomistajat, hallitus ja johto, että oikeaakin muutosta tulisi. Osa ihmisistä vihaa yhtiöitä koko ikänsä, kun ovat kokeneet sen toimesta joskus jotain vääryyttä. Mie vihaan vain ihmisiä ja joitain nimimerkkejäkin😎. Tosin uskon tai ainakin toivon näidenkin olevan kykeneviä rajallisessa määrin muutokseen.
Epäilyni nicktehtailusta ovat usein olleet aiheettomia. Mutta miulla on yksi alt-right antagonisti, joka tehtailee nickejä ja kirjoittaa niitä jopa eri kieliasuilla tahallisia kirjoitusvirheitä tehden, joten olen tullut jossain määrin paranoidiksi. Kuten muukin Sijoitustiedon ylläpito. Ja tämä omega-uros myhäilee tyytyväisenä aikaansaannoksistaan tätä lukiessaan.
Peltonen1 kirjoitti:
Voisiko olla niin, että joku toinenkin on samaa mieltä minun kanssasi ja eri mieltä sinun kanssasi?
Totta kai useat tahot ovat jatkuvasti eri mieltä kanssani. Mutta kun tulee useita uusia nimimerkkejä lyhyen ajan sisään kyseenalaistamaan integriteettini, epäilen jo valitettavan rutiininomaisesti yhden kirjoittajan olevan useamman nickin takana. Tässäkin sitä sitten tulee oltua välillä väärässäkin.
Olisi kiva tietää ehtikö MASH Group myydä tuhdin läjän omistamiaan ST1 osakkeita ennen, kun tämä jo ikuisuuden kestänyt konkurssipäätöstä vastaan rimpuilu päättyi. Jos ei ehtinyt, niin mitenhän ST1 kurssille mahtaa käydä Privanetin listalla, kun pesänhoitaja istuu myyntinappulan päälle?
MASH Groupin ja ST1:n omistajalistoja, kun aikanaan katsoi tuli vaikutelma, että käyttiköhän Kim Wiio sijoittaessaan merkittävän summan MASH Groupin osakkeisiin maksuvaluuttana ST1 osakkeitaan, kuten tullessa Privanetin pääomistajaksi pari vuotta sitten?
Privanetista koko sivun juttu päivän Kauppalehden paperisessa versiossa. Perinteisen median toimittaja ei sentään sinisilmäisesti usko Privanetin selityksiä "vanha johdon" synneistä, vaan on näköjään jaksanut lukea Fivan raportin, jossa todetaan päätöksen pohjalla olleen vuosien 2019 ja 2020 toiminta, jolloin hallituksen pj:n paikalla on ollut ihan sama ST1 mies mitä nytkin.
Täällä vielä yksi, joka ei luota sen paremmin Privanetin "uuden johdon" integriteettiin kuin yhtiön mahdollisuuksiin selviytyä taloudellisesti. En tunnista yhtiössä mitään kannattavaa liiketoimintaa. Pääomistajalla on varmasti mahdollisuus tekohengittää yhtiötä pitkäänkin, mutta miksi heittää hyvää rahaa huonon perään? Ainoa tapa luoda omistaja-arvoa olisi ostaa listaamattomia osakkeita omaan taseeseen halvalla ja myydä aikanaan kalliilla, mutta tässä onnistuminen vaatii sisäpiiri- tai muuten ylivoimaista tietoa yhtiöiden tulevaisuudesta. Tällaisen tiedon hyödyntäminen markkinavalvojan edustajan läsnäollessa lienee vaikeaa ellei mahdotonta. En halua arvailla Pyysingin vaikuttimia takinkäännössä, mutta aina välillä viisaskin menee vipuun, kuten Oravastakin voimme päätellä - nature of the business.
Täällä vielä yksi, joka ei luota sen paremmin Privanetin "uuden johdon" integriteettiin kuin yhtiön mahdollisuuksiin selviytyä taloudellisesti. En tunnista yhtiössä mitään kannattavaa liiketoimintaa. Pääomistajalla on varmasti mahdollisuus tekohengittää yhtiötä pitkäänkin, mutta miksi heittää hyvää rahaa huonon perään? Ainoa tapa luoda omistaja-arvoa olisi ostaa listaamattomia osakkeita omaan taseeseen halvalla ja myydä aikanaan kalliilla, mutta tässä onnistuminen vaatii sisäpiiri- tai muuten ylivoimaista tietoa yhtiöiden tulevaisuudesta. Tällaisen tiedon hyödyntäminen markkinavalvojan edustajan läsnäollessa lienee vaikeaa ellei mahdotonta. En halua arvailla Pyysingin vaikuttimia takinkäännössä, mutta aina välillä viisaskin menee vipuun, kuten Oravastakin voimme päätellä - nature of the business.
Privanetin omistaminen tuo Privanetin omistajille valtavasti lisäarvoa nimenomaan muutoin vaikeasti saatavan markkinadatan kautta. He näkevät osto/myyntitarjoukset ja tietävät markkinoiden tilan parhaiten. Kaupankäynnin kohteena olevat yhtiöt eivät tällasia asioita oman yhtiönsä kohdalta välttämättä näe millään. Kaupankäyntipalkkiot ovat ihan pähkinöitä, enkä usko että siitä kovin kannattavaa bisnestä saa aikaan. Tottakai se skaalaa ihan kohtuullisesti, mutta on siinä kai välttämättä manuaalista työtäkin jonkin verran. Ja markkinadatan muuttaminen rahaksi voi vaatia harmaalla alueella toimimista. Privanetin pääomistaja Wiio pystyy hyödyntämään Privanetin dataa ja asemaa, ja varmasti näin tekeekin. Listaamattomissa yhtiöissä ei oikein ole sisäpiiriä tai "sisäpiiritiedon väärinkäyttöä" lain silmissä ja vaikka olisikin, niin pelkkä Privanetin datoihin pääsy ei tee hlökohtaisesta kaupankäynnistä itsessään epäilyttävää.
Itse en kyllä näe, että Pyysing olisi Privanetin suhteen kääntänyt takkiaan. Privanet on aivan selvästi ongelmayhtiö, kuten Fivan asettamasta tarkkailijasta voi kuka tahansa ymmärtää. Käsittääkseni Aki on aivan samaa mieltä. Wiion tekemisten eettisyys firman hallituslaisena on kyllä kysymysmerkki minulle. Itse pidän ainakin varsin syyhkyisenä Euroclear-Privanet-Wiio -kuvioita, niiden tietojan pohjalla jotka minulla tuosta on.
Pitää myös muistaa, että vanhojen puhelinyhtiöiden takana on paljon hyvin värikästä historiaa. Monien kaupankäyntietiikkaan kuuluu mm. "ei se ole tyhmä joka pyytää vaan joka maksaa" sekä "on vain oikein, että raha siirtyy tyhmemmiltä viisaammille". Puhelinosakkeiden laaja hajautuminen pitkälti vanhuksille on tässä edelleen keskiössä. Puhelinyhtiöiden, kuten Findan ja PHP:n, omistajille tulee varmaan vieläkin vähintään kerran kuussa ostotarjous kotiin postitse. Ostotarjouksen tekijänä on joku suurista puhelinyhtiöiden omistajista, jopa hallituslaisista. Ja ostotarjoukset ovat aina merkittävästi alle vaikkapa Privanetin ostolaitojen. Ostotarjoukset on myös kirjoitettu isolla fontilla, tehty helposti ymmärrettäväksi ja toteutettaviksi, sekä usein niissä myös kannustetaan myymään "vielä kun kerkeää" hyvään "tarjoushintaan". Tämä nyt ei varsinaisesti liity Privanettiin, mutta aika paljon samoja tekijöitä ja ilmiöitä näissä on ja suurivaihtoisimmat Privanetin listaukset ovat juuri vanhoja puhelinyhtiöitä. Mutta tuo kaupankäyntietiikka, eli minkälainen kaupankäynti on reilua, tuntuu olevan melko paljon porukkaa jakava asia. Privanetin nykyhallituksella se tuntuu olevan myös melko löysä, vähän vaan eri tavalla kuin edellisellä hallituksella.
Osuuskunta KPY julkaisee varhennetussa aikataulussa konsernin keskeisimmät tulostiedot vuodelta 2020 erilaisten markkinatapahtumien vuoksi. Finanssivalvonta asetti 11.3.2021 asiamiehen valvomaan Privanet Securities Oy:n toimintaa sääntelyyn liittyvien laiminlyöntien vuoksi. KPY:n osuuksien kauppaa käydään Privanetin kautta. Osuuksia on tullut viime aikoina poikkeuksellisen paljon myyntiin ja noteeraukset ovat kehittyneet negatiivisesti.
”Markkinoilla on levottomuutta ja negatiivisia käsityksiä KPY:n tuloskehityksestä. Keskeisten tulostietojen julkaiseminen tarjoaa omistajille ajantasaisen tiedon KPY:n taloudesta”, KPY-konsernin toimitusjohtaja Anssi Lehikoinentaustoittaa ja kertoo KPY:n etenevän oman kauppapaikan perustamisen valmistelussa Privanetin toimintaan liittyvien epävarmuuksien vuoksi. Varsinainen tilinpäätös julkaistaan aiemman ilmoituksen mukaisesti 31.3.
Ei hyvältä näytä Privanetin kannalta, KPY kuitenkin vaihdetuimpien joukossa
”Markkinoilla on levottomuutta ja negatiivisia käsityksiä KPY:n tuloskehityksestä. Keskeisten tulostietojen julkaiseminen tarjoaa omistajille ajantasaisen tiedon KPY:n taloudesta”, KPY-konsernin toimitusjohtaja Anssi Lehikoinentaustoittaa ja kertoo KPY:n etenevän oman kauppapaikan perustamisen valmistelussa Privanetin toimintaan liittyvien epävarmuuksien vuoksi. Varsinainen tilinpäätös julkaistaan aiemman ilmoituksen mukaisesti 31.3.
Ei hyvältä näytä Privanetin kannalta, KPY kuitenkin vaihdetuimpien joukossa
Oman kauppapaikan sijaan voisi tietenkin myös muuttua osakeyhtiöksi ja listata ne First Northiin. Mutta sehän ei käynyt, koska on kustannustehokkaampaa ja joka tavalla fiksumpaa ottia tuota olla ossuuskunta. Voe tokkiisa.
Privanet on aivan selvästi ongelmayhtiö, kuten Fivan asettamasta tarkkailijasta voi kuka tahansa ymmärtää. Käsittääkseni Aki on aivan samaa mieltä.
Miunkin käsittääkseni se on juuri tätä mieltä, eikä omista yhtään osaketta. Pääomittamisen tarve vaikuttaa ilmeiseltä.
Lisäksi olen edelleen sitä mieltä, että Fiva toimi vähintään neljä vuotta liian myöhässä. Ja ovat nyt jo tajunneet tämän, kun sinne on varmasti Lapis- ja MASH-sijoittajat soitelleet.
KPY:n omaa markkinapaikkaa pidän hönöilynä ja resurssien vääränä kohdistamisena. Tähän miulla on oikea intressikin, koska KPY:tä on salkussa. Likviditeetin hajaantuminen ja rahan polttaminen ovat aina huonosta.
KPY:n omaa markkinapaikkaa pidän hönöilynä ja resurssien vääränä kohdistamisena.
Kauanko Privanetin markkinapaikka on vielä toiminnassa?
Jos Privanet menisi nurin, joku rohkea ostaisi sen ja jatkaisi markkinapaikan toimintaa. Suomessa on toiminut listaamattomien markkinapaikka ainakin -80-luvulta. Välillä jopa pari kilpailevaakin. Onko kukaan tehnyt markkinapaikalla koskaan koko sen elinkaarelta voittoa, on epäselvempi kysymys.
KPY:n omaa markkinapaikkaa pidän hönöilynä ja resurssien vääränä kohdistamisena.
Kauanko Privanetin markkinapaikka on vielä toiminnassa?
Jos Privanet menisi nurin, joku rohkea ostaisi sen ja jatkaisi markkinapaikan toimintaa. Suomessa on toiminut listaamattomien markkinapaikka ainakin -80-luvulta. Välillä jopa pari kilpailevaakin. Onko kukaan tehnyt markkinapaikalla koskaan koko sen elinkaarelta voittoa, on epäselvempi kysymys.
Ottaen huomioon, että velkaa on aika paljon, liiketoiminta tappiollista ja maine mennyttä, niin vaikea uskoa, että enää löytyisi niin hassua kaveria, että tuon ostaisi. Toki samaa olen epäillyt jo monta kertaa, mutta aina joku on löytynyt. Toki nyt taidetaan tuon tarinan suhteen olla syvemmällä mitä ikinä ennen.
”Markkinoilla on levottomuutta ja negatiivisia käsityksiä KPY:n tuloskehityksestä. Keskeisten tulostietojen julkaiseminen tarjoaa omistajille ajantasaisen tiedon KPY:n taloudesta”, KPY-konsernin toimitusjohtaja Anssi Lehikoinentaustoittaa ja kertoo KPY:n etenevän oman kauppapaikan perustamisen valmistelussa Privanetin toimintaan liittyvien epävarmuuksien vuoksi. Varsinainen tilinpäätös julkaistaan aiemman ilmoituksen mukaisesti 31.3.
Ei hyvältä näytä Privanetin kannalta, KPY kuitenkin vaihdetuimpien joukossa
Oman kauppapaikan sijaan voisi tietenkin myös muuttua osakeyhtiöksi ja listata ne First Northiin. Mutta sehän ei käynyt, koska on kustannustehokkaampaa ja joka tavalla fiksumpaa ottia tuota olla ossuuskunta. Voe tokkiisa.
Osakeyhtiö on punainen vaate KPY:n hallinnolle. Oman kauppapaikan puuhastelun sijaan olisi voinut listata suoraan pörssiin. On siellä ennenkin osuuskuntia listoilla ollut. Nyt kun KPY itse alkaa kauppaa pyörittämään minkähänlaisia intressi ristiriitoja mahtaa syntyä.
KPY:n omaa markkinapaikkaa pidän hönöilynä ja resurssien vääränä kohdistamisena.
Kauanko Privanetin markkinapaikka on vielä toiminnassa?
Jos Privanet menisi nurin, joku rohkea ostaisi sen ja jatkaisi markkinapaikan toimintaa. Suomessa on toiminut listaamattomien markkinapaikka ainakin -80-luvulta. Välillä jopa pari kilpailevaakin. Onko kukaan tehnyt markkinapaikalla koskaan koko sen elinkaarelta voittoa, on epäselvempi kysymys.
Ottaen huomioon, että velkaa on aika paljon, liiketoiminta tappiollista ja maine mennyttä, niin vaikea uskoa, että enää löytyisi niin hassua kaveria, että tuon ostaisi. Toki samaa olen epäillyt jo monta kertaa, mutta aina joku on löytynyt. Toki nyt taidetaan tuon tarinan suhteen olla syvemmällä mitä ikinä ennen.
Jos konkurssipesä myy markkinapaikan, velkaa ei ole. Markkinapaikan maine hyvähkö, Privanetin yhtiönä toki ystävällisesti sanottuna huono. Välitystoiminnan tappiollisuus kysymysmerkki. Luulisi Suomessa nykypäivänä volyymi riittävn yhden listaamattomien markkinapaikan pyörittämiseen?
Taisit sekoittaa Privanetin noteeraamattomien kauppapaikan ja koko yhtiön toiminnan?
KPY:n omaa markkinapaikkaa pidän hönöilynä ja resurssien vääränä kohdistamisena.
Kauanko Privanetin markkinapaikka on vielä toiminnassa?
Jos Privanet menisi nurin, joku rohkea ostaisi sen ja jatkaisi markkinapaikan toimintaa. Suomessa on toiminut listaamattomien markkinapaikka ainakin -80-luvulta. Välillä jopa pari kilpailevaakin. Onko kukaan tehnyt markkinapaikalla koskaan koko sen elinkaarelta voittoa, on epäselvempi kysymys.
Ottaen huomioon, että velkaa on aika paljon, liiketoiminta tappiollista ja maine mennyttä, niin vaikea uskoa, että enää löytyisi niin hassua kaveria, että tuon ostaisi. Toki samaa olen epäillyt jo monta kertaa, mutta aina joku on löytynyt. Toki nyt taidetaan tuon tarinan suhteen olla syvemmällä mitä ikinä ennen.
Jos konkurssipesä myy markkinapaikan, velkaa ei ole. Markkinapaikan maine hyvähkö, Privanetin yhtiönä toki ystävällisesti sanottuna huono. Välitystoiminnan tappiollisuus kysymysmerkki. Luulisi Suomessa nykypäivänä volyymi riittävn yhden listaamattomien markkinapaikan pyörittämiseen?
Taisit sekoittaa Privanetin noteeraamattomien kauppapaikan ja koko yhtiön toiminnan?
Voi hyvänen aika, että kaupallisen yhteistyön takia pitää nolata itsensä ja pahasti näillä kommenteilla...
Kommenttisi, että sekoitan noteeraamattomien kauppapaikan ja koko yhtiön toiminnan on todella koominen. Annat ymmärtää, että tässä olisi isompikin rahoitusalan toimija kyseessä, vaikka totuus on, että Myllypuron Mäkkärikin on isompi bisnes kuin Privanet. Toki Myllypuron Mäkkäri tuskin pystyy tekemään noin tuhtia turskaa.
Kyllä ne Fivan mainitsemat väärinkäytökset, totuuden vastaiset lausunnot, taitamaton toiminta ja eturistiriitatilanteiden hyödyntäminen koskee isoilta osin tätä noteeraamattomien kauppapaikan toimintaa. En kyllä millään näe sen lisäävän kauppapaikan mainetta.
KPY näyttää tehneen myös tästä omat johtopäätöksensä!
Voi hyvänen aika, että kaupallisen yhteistyön takia pitää nolata itsensä ja pahasti näillä kommenteilla...
Kommenttisi, että sekoitan noteeraamattomien kauppapaikan ja koko yhtiön toiminnan on todella koominen. Annat ymmärtää, että tässä olisi isompikin rahoitusalan toimija kyseessä, vaikka totuus on, että Myllypuron Mäkkärikin on isompi bisnes kuin Privanet. Toki Myllypuron Mäkkäri tuskin pystyy tekemään noin tuhtia turskaa.
Haluaisin ystävällisesti huomauttaa, että Myllypurossa ei ole McDonaldsia. Hesburger kyllä löytyy.
Voi hyvänen aika, että kaupallisen yhteistyön takia pitää nolata itsensä ja pahasti näillä kommenteilla...
Kommenttisi, että sekoitan noteeraamattomien kauppapaikan ja koko yhtiön toiminnan on todella koominen. Annat ymmärtää, että tässä olisi isompikin rahoitusalan toimija kyseessä, vaikka totuus on, että Myllypuron Mäkkärikin on isompi bisnes kuin Privanet. Toki Myllypuron Mäkkäri tuskin pystyy tekemään noin tuhtia turskaa.
Haluaisin ystävällisesti huomauttaa, että Myllypurossa ei ole McDonaldsia. Hesburger kyllä löytyy.
Silti se (Myllypuron Mäkkäri) on parempi bisnes, kun ei tee turskaa 🙂
Voi hyvänen aika, että kaupallisen yhteistyön takia pitää nolata itsensä ja pahasti näillä kommenteilla...
Kommenttisi, että sekoitan noteeraamattomien kauppapaikan ja koko yhtiön toiminnan on todella koominen. Annat ymmärtää, että tässä olisi isompikin rahoitusalan toimija kyseessä, vaikka totuus on, että Myllypuron Mäkkärikin on isompi bisnes kuin Privanet. Toki Myllypuron Mäkkäri tuskin pystyy tekemään noin tuhtia turskaa.
Kyllä ne Fivan mainitsemat väärinkäytökset, totuuden vastaiset lausunnot, taitamaton toiminta ja eturistiriitatilanteiden hyödyntäminen koskee isoilta osin tätä noteeraamattomien kauppapaikan toimintaa. En kyllä millään näe sen lisäävän kauppapaikan mainetta.
KPY näyttää tehneen myös tästä omat johtopäätöksensä!
En ole antanut ymmärtää, että tässä olisi isompikin rahoitusalan toimija kyseessä. Mutta mie ja kollegani olemme tehneet vuosikymmeniä kauppoja Privanetissä listaamattomilla ilman suurempia murheita. En ole toisaalta kysellyt meklareilta mitä pitää ostaa tai myydä siellä(kään) koskaan, vaan halunnut vain kaupan toteutusta tai odan vastaanottamista. On itsestäänselvyys, että Privanetin väärinkäytökset yms. ovat heijastuneet markkinapaikan maineeseen. Mutta jos uusi toimija ostaisi markkinapaikan toiminnan, mainehaittahan ikäänkuin poistuisi. Pystymetsästä rakentaminen on yleensä kalliimpaa kuin valmiin käytetyn ostaminen. Mutta nyt olen varma, että sekoitit markkinapaikan ja Privanetin myyntimiesten toiminnan. En tosin ole aivan varma teitkö tämän tahallaan vai vahingossa.
Arvailusi, että näkemykseni pohjautuvat kaupalliseen yhteistyöhön osoittavat joko huonoa ymmärrystä tai sitten pelkkää pahaa tahtoa. Kaupallisen yhteistyömme taloudellinen merkitys miulle on käytännön nolla. Intresseissäni on kyllä yhden keskitetyn kauppapaikan listaamattomilla säilymisen Suomessa. Ihan sama, kuka sen omistaa, kunhan homma toimii.
KPY:llä taas on intressi siirtää omista jäsentenvälisistä väännöistään huomio Privanetin toimintaan.
En sekoittanut markkinapaikkaa ja myyntimiesten toimintaa.
Markkinapaikan kautta on vuosien saatossa tyrkytetty/hehkutettu maasta taivaisiin markkinapaikan meklareiden toimesta näitä heidän surullisen kuuluisia kohteitaan kuten mm. Lapis Rakennusta ja MASH Groupia vielä pitkään sen jälkeen, kun kummankin tiedettiin olevan kanttuvei. Kumpikin on ollut myös listalla ihan loppuun asti. MASH oli siellä vielä konkurssi uutisen jälkeenkin. Ihan samalla tavalla myyntimiesten muita helmiä on listattu tälle markkinapaikalle ja käytetty tätä markkinapaikalle listaamista myynnin edistämisessä mitä eksoottisimmissakin kohteissa. Myös Finanssivalvonnan esiin nostamat eturistiriitatilanteet menevät kyllä markkinapaikan puolen toimintaan eikä myyntimiesten toimintaan.
Totesit markinapaikan maineen olevan hyvähkö. Itse olen tästä mm. edellä mainitsemani syyt huomioiden eri mieltä, mutta tokihan jokaisella saa olla oma näkemys siitä millaista toimintaa pitää arvossaan ja millaista ei, joten suottapa tästä inttämään enempää.
Täytyy kyllä kompata rikoa tässä. Privanetin kauppapaikan luotettavuusongelman alkulähde on mielestäni se, että kauppapaikan omistaja (Privanet Group) käy omaan lukuun kauppaa kauppapaikan välityksellä ja omistaa suuren määrän välitettävien yhtiöiden osakkeita. Lisäksi Privanet Groupin omistaja (Kim Wiio) omistaa suuren määrän välitettävien yhtiöiden osakkeita ja käy kauppaa kauppapaikalla. Tämä aiheuttaa mielestäni ihan aiheellisesti epävarmuutta siitä, kuinka rehellisesti kaupat jaetaan eli saako ostaja/myyjä parhaan mahdollisen hinnan vai käyvätkö osakkeet välissä kenties Privanetin tai Kim Wiion/Mininvestin salkuissa. Privanetin myyntimiehet nimenomaan pyrkivät saamaan sijoittajia ostamaan tai myymään osakkeitaan kauppapaikalla (useimmiten kuitenkin ostamaan, koska tiedämme ketkä myyvät). Näin ollen ei mielestäni ole eroa siinä puhutaanko kauppapaikasta tai Privanetin myyjistä.
Edellä kerrotusta yksi esimerkki: Kim Wiio hankki kesällä 2019 kahdessa vaiheessa n. 30 % Privanetista omistukseensa. Maksuna hän antoi omistamiaan St1:n osakkeita. St1 on varmasti ihan hyvä yhtiö ja Mika Anttosella hieno visio, mutta miten kannattava sijoituskohde St1 on Privanetin kauppapaikan asiakkaiden kannalta? Kuinka reilusti hinta kauppapaikalla määräytyy? Privanet on Kim Wiion tulosta alkaen markkinoinut erittäin innokkaasti St1:n osakkeita ja uutisoinut yhtiöstä hyvin positiiviseen sävyyn. Lopputuloksena on, että St1 on listan 3. vaihdetuin osake. Hieno homma! Miten homma menee ostajien kannalta: Myyjinä ovat Privanet, jonka omistaja Kim Wiio on St1:n hallituksen jäsen tai Kim Wiion Mininvest. Oliko hinta kohdallaan? Sisäpiiri myi ja määritti hinnan. Aluksi kesällä 2019 osakkeen hinta oli 35 e. Nyt se on 28,5 e. Osinkoa tuli 0,39 e / osake viime vuonna. Mika Anttosen mielipiteen Kim Wiion osakemyynnistä, St1:n tulevista osingoista ja esimerkiksi pörssilistauksesta (ei ole tulossa) voi lukea taannoisesta Talouselämän artikkelista. Vaikea kuvitella, ettei Kim Wiio olisi tiennyt näistä mielipiteistä laittaessaan osakkeet myyntiin Privanetin välityksellä. Ei hyvältä näytä ostajien kannalta. Privanet ei myöskään koskaan kertonut hintaa, jolla St1:n osakkeet firmalle tulivat. Lähipiirivastapuolista ei ole kauppapaikalla kerrottu, Fivakin totesi, että jossain sopimuksen alaviitteessä oleva ilmoitus siitä, että joskus kaupoissa voi olla lähipiiriyhtiö vastapuolena, ei todellakaan ole riittävä.
Itse en pitäisi siitä, että Nasdaq OMX tai sen omistaja kävisi itse isolla volyymillä kauppaa omalla kauppapaikallaan. En tiedä onko tämä edes sallittua. KPY näyttää todenneen, että edellä kerrottu on liikaa ja omistajille pitää tarjota luotettava kauppapaikka. Jostain syystä Privanet ei tätä uutista kauppapaikallaan yleisen toimintaperiaatteensa mukaan jakanut, vaan muokkasi uutisesta pois Privanetia itseään koskevat tiedot.
Edellä mainitut ongelmathan toki poistuvat, jos tulee uusi omistaja, joka pidättäytyy käymästä kauppaa omaan lukuunsa kauppapaikalla.
En tiedä, osaa tai oikeastaan haluakaan kommentoida Privanetin toimintaa laajemmin - en ole sitä seurannut tai asiaan perehtynyt. Mutta tuosta Privanetin vastapuolena toimimisesta olen asiakkaanaan aina ajatellut asiaa näin:
Jos haluan ostaa/myydä osaketta X hintaan Y ja saan sen sillä hintaa ostettua/myytyä, niin minulle on sinänsä ihan sama kuka ne osakkeet myy/ostaa.
Sitä en osaa sanoa onko sillä lakiteknistä merkitystä tms. Varmaankin. Ongelma tästä tulee toki sitten, jos haluat ostaa/myydä "markkinahintaan" ja saada "parhaan hinnan", miten ne sitten haluaakaan määritellä.
