Maidan oli osittain länsirahoitettu kansannousu, joka syrjäytti väkivaltaisten mellakoiden jälkeen Ukrainan laillisesti vaaleilla valitun presidentin. Maan parlamentti käytännössä pakotettiin mellakoiden jälkeen erottamaan hänet. Presidentin kannatus oli suurta niissä osissa Ukrainaa, jossa sitten näitä "spontaaneja" itsenäistymisiä" tapahtui. Ne olivat kuitenkin sen verran nopeita ettei kaikki ollut Venäjällä suunniteltu, vaan siellä oli oikeasti venäläismielisiä ukrainalaisia, joiden pinna katkesi tuosta kansannoususta. Wikipediasta voi katsoa mitä Maidanista on seurannut. Kummasti on kuollut hämärissä oloissa niitä syrjäytetyn presidentin lähipiiriä.
Olen pääpiirteissään samaa mieltä tuosta Tinggelin kirjoituksesta, mutta painotuksissa on eroja miten katson asioita esim. " Kokevatko Suomessa, Virossa, Latviassa tai Liettuassa asuvat etniset Venäläiset voimakasta myötätuntoa Venäjää kohtaan?". Kokevat. Aivan samoin kuin Suomessa asuvat kurdit muuttuvat kurdeiksi, kun kyse tulee heidän maanmiestensä ja terroristien palautuksesta Turkkiin tai tavan muslimeista, joista tulee kiihkomuslimeita, kun joku pilkkaa heidän profeettaansa uudessa kotimaassaan. Tai kun suomalainen jääkiekkoilija on asunut puolet elämästään Yhdysvalloissa, niin kyllä hän edelleen on suomalainen ja tuntee sympatiaa syntymämaahansa.
Näissä 100% länsimielisissä näkökannoissa on se vika, että Ukraina ei elä kuplassa, jossa ei vaikuttaisi maantiede ja historia. Tästä syystä se, että irtiotto Venäjästä olisi ylipäätänsä mahdollista ilman jonkin sortin vastareaktiota, on minusta mahdotonta. Ukraina on niin pitkään ollut osana Neuvostoliittoa ja väestösiirtojen ja talouden kautta kytköksissä siihen. Ei voida vaihtaa puolta tuosta vain ilman eturistiriittoja sinne sun tänne. Ja mitä tulee niihin väärinkäytöksiin, niin Ukraina on EU:n taholta todettu euroopan korruptoituneimmaksi maaksi vielä sen erotetun venäläismielisen presidentin vallasta syöksemisen jälkeen. Ei ole siis mitään venäläistä tai eurooppalaista Ukrainaa, vaan heidän toimintakulttuuri on sitä samaa ryssämentaliteettia, mitä tulee omaisuuksien haalimiseen.
Olen pääpiirteissään samaa mieltä tuosta Tinggelin kirjoituksesta, mutta painotuksissa on eroja miten katson asioita esim. " Kokevatko Suomessa, Virossa, Latviassa tai Liettuassa asuvat etniset Venäläiset voimakasta myötätuntoa Venäjää kohtaan?". Kokevat.
Aivan varmasti kokevat. Jos itse asuisin ulkomailla ja Niinistö päättäisi puhdistaa Viron natseista, minäkin kokisin edelleen voimakasta myötätuntoa Suomea kohtaan.
Olisiko Niinistön puhdistus minusta perusteltua ja tukisinko sitä? En tietenkään. On eri asia kokea myötätuntoa synnyinmaataan kohtaan kuin hyväksyä sen kulloisenkin hallituksen tai presidentin tai diktaattorin toimia.
Tiedän useita etnisiä venäläisiä täältä Suomesta, jotka ovat aivan samaa mieltä putlerista ja tämän aloittamasta kansanmurhasta kuin muutkin täyspäiset ihmiset. He tuomitsevat sen ykskantaan. Tämäkin on kuitenkin yksilöllistä. Aivan varmasti on niitäkin ulkomailla eläviä etnisiä venäläisiä, jotka ovat putlerin kannalla.
Ja eiväthän putlerin takana seiso lähellekään kaikki venäläiset edes Venäjällä. Vain äärimmäisen rohkeat yksilöt uskaltavat osallistua siellä sodanvastaisiin mielenosoituksiin, jolloin heidän lukumääränsä voidaan laskea potenssiin jotain, jotta saadaan oikea arvio putleria vastustavien venäläisten määrästä.
Perusvenäläisen vastuu ja mitä toimia pitäisi tehdä, on mun mielestä aika hankala kysymys. Näen paljon yhtäläisyyksiä lain rikkomiseen ja rangaistukseen liittyvään eettiseen puoleen. Eli missä määrin tekijä on syyntakeeton ja missä määrin olosuhteiden uhri? Jos vanhemmat vetävät lasta turpaan ja käyttävät seksuaalisesti hyväksi niin, että normaali kehitys häiriintyy ja lopputuloksena on luokattoman huonolla impulssikontrollilla varustettu aikuinen, joka syyllistyy jatkuvasti väkivaltaisiin rikoksiin, niin onko tekijä uhri itsekin ja voiko häntä silloin rangaista tekemistään rikoksista? Toisaalta, kyseisen henkilön uhrit ovat vielä syyttömämpiä tilanteeseen, jolloin tekijän vankilaan sulkeminen parantaa muiden ihmisten turvallisuutta (ainakin lyhyellä aikavälillä) riippumatta siitä, että kuka on syyllinen mihinkin. Toisaalta myös tässä tilanteessa hommat ovat menneet pieleen jo 20v sitten, joten itse tilannetta ei enää ole mahdollista korjata, joten joko hommaa katsotaan sormien välistä ja ummistetaan silmät epämiellyttävän totuuden edessä niin, että sivulliset kärsivät, tai sitten tehdään jotain, joka ei suoranaisesti ole oikein tai varsinkaan optimiratkaisu.
Näen venäläiset vähän samanlaisessa tilanteessa. Ei ollut heidän valintansa syntyä maahan, jossa systeemi aivopesee lapsesta asti. En osaa myöskään pitää aivopestyä ihmistä syyllisenä siihen, että on uskonut lapsesta asti syötettyä propagandaa. Mutta vaikka venäläiset näkisi syyntakeettomina, niin se ei muuta ukrainalaisten tilannetta millään tavalla, eli toimien pitäisi keskittyä siihen, että suojellaan ukrainalaisia ja muita venäläisten uhreja riippumatta siitä, että kuka nyt tarkkaan ottaen oli syyllinen. Ja mitä hallinnon tekemisiin tulee, niin en minäkään suostu ottamaan minkäänlaista vastuuta siitä, mitä Suomen hallitus tekee ja koen, ettei minulla ole mitään keinoa vaikuttaa siihen ja sen takia koitan elää siten, että suljen silmäni politiikalta suojellakseni verenpainettani.
Yhteenvetona en näe, että venäläisten rankaiseminen siksi, mitä Venäjän valtio tekee Ukrainassa, ei ole oiken. Mutta vielä vähemmän oikein on ukrainalaisten kärsimys, joten mikäli joku venäläisiin osuva rangaistuminen parantaa ukrainalaisten tilannetta, niin sen tekeminen on oikein. Ovat kuitenkin tilanteeseen enemmän syyllisiä, kuin ukrainalaiset. Sitten siitä voidaan toki olla montaa mieltä, että auttaako turistiviisumikielto ukrainalaisia vai ei, mutta olen varovasti kallellaan siihen suuntaan, että kyllä.
Venäläiset eivät ole osoittaneet kollektiivisesti mitään merkkiä Putinin hallinnon ja Ukrainan sodan vastustamisen suhteen. Jos ei ole vastaan ja on maan kansalainen, joka pyörittää yhteiskuntaa, niin on vähintään sen myötäilijä, eli vastuussa jossain määrin tapahtumista. Mielenosoituksia liitoitellaan tietenkin länsimaissa, mutta ne ovat olleet säälittävän pieniä. Sama yliopistojengi pääasiassa osoittaa mieltä kuin Suomessa trans- tai pakolaisten oikeuksien puolesta. En sanoisi, että kyse parhaasta tai rohkeimmasta materiaalista. Eihän tuolla ole mitään vaikutusta hallintoon ja sen tietävät hyvin. Ne, joiden mielenosoituksella olisi vaikutusta, eivät ole sitä toistaiseksi tehneet.
Minusta venäläisiä ei saa päästää enää Suomeen, olipa he vastustajia tai turisteja. Heidät pitää jättää kotimaahan ja pakottaa luomaan siellä painetta muutoksella. Ihan samoin kuin ne arabimaista paenneet nuoret miehet olisi pitänyt palauttaa heti takaisin. Jos on ongelma, niin juuri heidän velvollisuus korjata se omassa maassa, eikä saapua tänne toivoen, että joku toinen tekisi jotain.
Näissä 100% länsimielisissä näkökannoissa on se vika, että Ukraina ei elä kuplassa, jossa ei vaikuttaisi maantiede ja historia. Tästä syystä se, että irtiotto Venäjästä olisi ylipäätänsä mahdollista ilman jonkin sortin vastareaktiota, on minusta mahdotonta. Ukraina on niin pitkään ollut osana Neuvostoliittoa ja väestösiirtojen ja talouden kautta kytköksissä siihen. Ei voida vaihtaa puolta tuosta vain ilman eturistiriittoja sinne sun tänne. Ja mitä tulee niihin väärinkäytöksiin, niin Ukraina on EU:n taholta todettu euroopan korruptoituneimmaksi maaksi vielä sen erotetun venäläismielisen presidentin vallasta syöksemisen jälkeen. Ei ole siis mitään venäläistä tai eurooppalaista Ukrainaa, vaan heidän toimintakulttuuri on sitä samaa ryssämentaliteettia, mitä tulee omaisuuksien haalimiseen.
Ukraina itsenäistyi yli 30 vuotta sitten ja irtiottoa on tehty jo vuosia. Ukraina on jo aidosti muuttunut. Korruptio on kiistatta edelleen ongelma, mutta suunta on oikea. Saman näkee muissakin entisen itä-blokin maissa. Länsimaiden kanssa ei voi toimia jos meininki on neuvosto-ajan korruptiota ja valehtelua ja kyllä he sen hyvin tiedostavat.
Näen venäläiset vähän samanlaisessa tilanteessa. Ei ollut heidän valintansa syntyä maahan, jossa systeemi aivopesee lapsesta asti. En osaa myöskään pitää aivopestyä ihmistä syyllisenä siihen, että on uskonut lapsesta asti syötettyä propagandaa.
Hyvää pohdintaa, josta nostaisin tämän kuitenkin esille. Aivopesu ei oikeuta olemaan urpo tai tee ihmisestä syyntakeetonta. Jokaisella aikuisella ihmisellä on velvollisuus selvittää mihin uskoo, ja onko uskomus inhimilliseltä kannalta perusteltua.
Taas Putler veti höplästä 300k kutsuttavaa taitaakin olla 1M. 1M miehelle rynkyt ja 1000 miehen joukoissa sopivin välimatkoin pitkin koko Ukrainan leveydeltä etenemään, taktiikka tuokin. Omien tappioitakin voi tulla helposti se 500k, mutta tuskin haittaa menoa jos 24 miljoonaa on reservi kokonaisuudessaa.
Taas Putler veti höplästä 300k kutsuttavaa taitaakin olla 1M. 1M miehelle rynkyt ja 1000 miehen joukoissa sopivin välimatkoin pitkin koko Ukrainan leveydeltä etenemään, taktiikka tuokin. Omien tappioitakin voi tulla helposti se 500k, mutta tuskin haittaa menoa jos 24 miljoonaa on reservi kokonaisuudessaa.
Kyllä se saattaa vähän haitata. Reservi voi olla teoriassa 24 miljoonaa, mutta enpä usko että ehtivät edes miljoonaa nyt draftata sisään ennen kuin putlerille tapahtuu valitettava onnettomuus suihkussa. TV-agitaattoritkin alkoivat jo puhua kuinka oligarkkien pitäisi osallistua talkoisiin rahallisesti. Eivät välttämättä ilahdu siitä ajatuksesta yhtään enempää kuin kansalaiset tästä draftista.
Putlerin tiukkoja tukijoita on mm. Kadyrov ja Prigorshin, joilla on käytännössä armeijan komentoketjusta irrallaan olevat omat sotajoukot. Kauanko he pysyvät tukena jos alkaa näyttää siltä että homma menee pieleen?
Ihmiskunnan historia on täynnä yksinvaltiaita, diktaattoreita ja muita, jotka ovat itsevaltaisesti päättäneet asioista. Tämä on mahdollista monien psykologisten efektien, sekä ydinpiirin tuen kautta, jossa valta annetaan tälle henkilölle ja hänet nostetaan jalustalle. Yleensä mennään kuitenkin pieleen siinä, että laitetaan kaikki syy tai päätökset tämän yhden "päättäjän" kontolle, vaikka siellä taustalla on aikaisista ajoista lähtien ollut suuri joukko päätöksen tekijöitä, jotka ovat sitten ohjailleet itsevaltiasta kohti jotain päämäärää. Tai idea voi olla lähtöisin tältä itsevaltiaalta, mutta alaiset ovat sitten varmistaneet, että sen toteuttaminen jollain tasolla mahdollista. Ei Napoleon tai Hitler tuosta vain päättäneet lähteä valloittamaan Venäjää, eikä Putin, että nyt otetaan Ukraina. Tästä syystä vastuu on aina kollektiivisesti suuremalla joukolla ja se tekee mielestäni tästä nykyisestä sodasta ja sen lopettamisesta huomattavasti monimutkaisemman prosessin kuin annetaan olettaa. Pelkkä Putinin syrjäyttäminen ei riitä. Koko valtakoneisto pitäisi syrjäyttää ja länsimaat eivät voi tehdä sitä aseellisesti, koska seurauksena olisi hyvin suurella todennäköisyydellä ydinsota.
Ihmiskunnan historia on täynnä yksinvaltiaita, diktaattoreita ja muita, jotka ovat itsevaltaisesti päättäneet asioista. Tämä on mahdollista monien psykologisten efektien, sekä ydinpiirin tuen kautta, jossa valta annetaan tälle henkilölle ja hänet nostetaan jalustalle. Yleensä mennään kuitenkin pieleen siinä, että laitetaan kaikki syy tai päätökset tämän yhden "päättäjän" kontolle, vaikka siellä taustalla on aikaisista ajoista lähtien ollut suuri joukko päätöksen tekijöitä, jotka ovat sitten ohjailleet itsevaltiasta kohti jotain päämäärää. Tai idea voi olla lähtöisin tältä itsevaltiaalta, mutta alaiset ovat sitten varmistaneet, että sen toteuttaminen jollain tasolla mahdollista. Ei Napoleon tai Hitler tuosta vain päättäneet lähteä valloittamaan Venäjää, eikä Putin, että nyt otetaan Ukraina. Tästä syystä vastuu on aina kollektiivisesti suuremalla joukolla ja se tekee mielestäni tästä nykyisestä sodasta ja sen lopettamisesta huomattavasti monimutkaisemman prosessin kuin annetaan olettaa. Pelkkä Putinin syrjäyttäminen ei riitä. Koko valtakoneisto pitäisi syrjäyttää ja länsimaat eivät voi tehdä sitä aseellisesti, koska seurauksena olisi hyvin suurella todennäköisyydellä ydinsota.
Voi olla, että putler ei yksin päättänyt lähteä sotaan mutta väitän myös että putler olisi voinut estää sotaan lähdön.
Stalingradissa kuoli yli miljoona venäläissotilasta ja se oli voitto. Ehkä nykyjään ei ole ihan samoille tappiolle kestoa, mutta puhutaan useista sadoista tuhansista ennen rajan tulemista vastaan. Etelä-Ukrainan ja eteenkin Krimin takaisinvaltaus aiheuttaisi ukrainalaisille hirvittävät miestappiot. On todennäköisestä, että sota jämähtää johonkin asemiin nyt talven tullessa.
Stalingradissa kuoli yli miljoona venäläissotilasta ja se oli voitto. Ehkä nykyjään ei ole ihan samoille tappiolle kestoa, mutta puhutaan useista sadoista tuhansista ennen rajan tulemista vastaan. Etelä-Ukrainan ja eteenkin Krimin takaisinvaltaus aiheuttaisi ukrainalaisille hirvittävät miestappiot. On todennäköisestä, että sota jämähtää johonkin asemiin nyt talven tullessa.
Tilanne on nyt toinen. Venäjän armeija on jo nyt menettänyt merkittävän osan kalustostaan ja ammattisotilaista. Nyt Venäjä ei saa avustusta kalustoon lännestä. Lisäksi tämä liikekannallepano tuskin tulee vahvistamaan armeijan asemaa ulkoista uhkaa kohtaan tai Venäjän sisäisesti. Joten vaikea kuvitella armeijan selkärangan kestävän kun on ylitetty 300 000 kuolleen venäläisen sotilaan raja. Merkittävä osa noista on kuitenkin ammattisotilaista. Itse asiassa se armeijan romahtaminen voi tulla yllättävänkin pian, mikäli esitetyt tiedot ovat etes osittain totta. Ja mitä tekee silloin armeijan johto, siinä vaiheessa kysymys voi olla kysymys putlerista tai heidän omasta hengestään.
"kansanäänestykset" viedään läpi ja Donetskin alueet liitetään äiti-venäjään.
Saapa nähdä minkälaisen takarajan Putler antaa Ukrainan vetäytymiselle noilta alueilta tai muuten poksahtaa. Lavrovkin totesi että ydinaseita tarvittaessa käytetään, eivät oikein enää voi olla käyttämättäkään.
"kansanäänestykset" viedään läpi ja Donetskin alueet liitetään äiti-venäjään.
Saapa nähdä minkälaisen takarajan Putler antaa Ukrainan vetäytymiselle noilta alueilta tai muuten poksahtaa. Lavrovkin totesi että ydinaseita tarvittaessa käytetään, eivät oikein enää voi olla käyttämättäkään.
Pääsääntö: Lavrov, Putin ja muut venäjän edustajat valehtelevat jatkuvasti ja mistä tahansa.
Nythän mitään konkreettista ultimaatumia ei ole annettu. Mutta jos Putin todella antaisi takarajan perääntymiselle ja lupaisi ampua nukella, silloin kaikki häviävät. Erilaisia vaihtoehtoja ja seurauksia olisi silloin kolme:
1. Ukraina alistuu ydinaseuhkauksen edessä. Putin antaa kohta uusia vaatimuksia ja voi hyvällä syyllä olettaa niidenkin toteutuvan.
2. Ukraina ei alistu ja Putin ampuu ydinaseella. Seuraukset ovat arvaamattomia, mutta ei taatusti mitenkään hyvä juttu kenellekään. Ei myöskään Venäjälle hyvä.
3. Ukraina ei alistu, mutta Putin ei silti ammu ydinaseella. Kukaan ei ota vakavasti seuraavaa uhkausta.
Skenaario 1) on ajatuksena Ukrainalaisille mahdoton, koska se johtaa vain lisävaatimuksiin. Putinin tavoite on tuhota koko Ukrainan kansa ja identiteetti, joten alistuminen tarkoittaa konkreettisesti kuolemaa ja kaiken menettämistä. Ukraina ei siis voi alistua edes silloin kun ydinaseuhkaus on uskottava ja konkreettinen. Muulle euroopallekin se on aika mahdoton hyväksyä - ottaisimmeko tänne kohta 30 miljoonaa pakolaista Ukrainasta, ettei vaan eskaloida sotaa? Moniko jäisi Ukrainaan jos ydinaseita lentelee? Mitä se tarkoittaisi globaalin ruokahuollon kannalta jos ydinaseilla ammutaan?
Koska näin on, Putinin ei kannattaisi esittää mitään konkreettista "red linea". Ydinaseiden käyttö olisi Putinin ja Venäjän kannalta todella vaarallinen eskalaatio. Nykyisestä sodasta voi vielä perääntyä, eikä Venäjä ole uhattuna.
Koska näin on, Putinin ei kannattaisi esittää mitään konkreettista "red linea". Ydinaseiden käyttö olisi Putinin ja Venäjän kannalta todella vaarallinen eskalaatio. Nykyisestä sodasta voi vielä perääntyä, eikä Venäjä ole uhattuna.
Putler voi ikänsä puolesta ottaa minkä tasoisen riskin tahansa. Ei Venäjän nykyinen hallinto ja mahd. seuraaja voi enää oikein sodasta perääntyä, koska Ukraina valtaa myös 2014 menettämät alueet. En usko Venäjän johto välittää vaikka maasta tulisi hylkiö valtio, kuten Iran, P-Korea, Irak, Libya,Syyria mitä näitä nyt on ollut.
Stalingradissa kuoli yli miljoona venäläissotilasta ja se oli voitto. Ehkä nykyjään ei ole ihan samoille tappiolle kestoa, mutta puhutaan useista sadoista tuhansista ennen rajan tulemista vastaan.
Nyt kun sinne lähetetään kouluttamattomia ja kokematomia huonosti varusteltuja miehiä, niin tosiaan on laskettu, että puolimiljoonaa kaatunuttta vuodessa voi olla ihan mahdollinen luku.
The war in Ukraine will cause the loss of about 500,000 dead and wounded (a significant proportion of whom will be permanently disabled) in a year. These are men of the most productive age, whose entire working and social lives are ahead of them. 34/
Varsinkin jos näille yhden päivän koulutuksen saaneille on annettu varusteeksi WW2 aikainen "reppu", 1950-luvun kypärä ja pulttilukko-kivääri. Jos alla oleva kuva oikeasti pitää paikkansa jaetuista varusteista, niin ei kovin pitkää ikää voi ennustaa Ukrainan rintamalla. Ensimmäiset joukot on siis jo sinne viety päivän pikakurssin jälkeen.
Pako Venäjältä on ollut nopeaa.
Novaya Gazeta, citing a Kremlin source, reports that 261,000 men (!!!) have left Russia since Putin announced mobilisation on Wednesday https://t.co/ws1vvHhA2z
Iso osa sotilaista on tukihommissa varsinaisen rintamalinjan takana, joten heidän aseistuksellaan ei ole isossa kuvassa suurta merkitystä vaan ne on lähinnä vaan omaksi turvaksi vihollisen tietustelu tai sissiosastoja varten. Jos taas ollaan tietosesti menossa taistelukosketukseen vihollisen kanssa noilla aseilla, niin siinä taitaa kyllä puntti tutista. En kyllä kovin suurta painoarvoa antaisi yksittäisille kuville. Tuskin Venäjänkään tilanne ihan niin tukala on kuin leviävissä videoissa annetaan ymmärtää tai ainakaan sen varaan ei kannata laskea.
Moniko uskoi että Putin toteuttaa uhkauksensa hyökätä Ukrainaan? Ei kovin moni. Mutta siinä vaiheessa kun kuulin että aletaan pystyttää sotasairaaloita rajan läheisyyteen tiesin että hyökkäys on 90% tn tulossa. Sama juttu ydinaseen kanssa. Kaikki luulee että Putler bluffaa. Minä veikkaan jos Putlet ajetaan nurkkaan hän toimii kuin rotta...hyökkää päälle. Laiha sopu olisi parempi kuin ydinsota. USA ei voi vastata ydinaseella koska silloin se olisi kolmas maailmansota ydinaseilla.
Jos ydinase poksahtaa Ukrainassa se olisi bye bye pörde....kaikki osakkeet laskisivat 50-90% heti.
Ydinaseuhan edessä ei yksinkertaisesti ole muita vaihtoehtoja kun pitää pää kylmänä ja olla perääntymättä. Jos tässä peräännytään koska putte heiluttaa ydinasekorttia niin se on valtava voitto Venäjällä ja putelle, ja se jatkuu ja jatkuu kunnes on pakko katsoa tuleeko nuke oikeasti niskaan. Jos tulee, niin lännen reaktion on oltava nopea ja voimakas, jopa oma ydinisku.
Sullivan, Bidenin neuvonantaja sanoi: “We have communicated directly, privately, at very high levels to the Kremlin, that any use of nuclear weapons will be met with catastrophic consequences for Russia, that the United States and our allies will respond decisively. We have been clear and specific about what that will entail.”
Mitä ikinä sieltä on Kremliin kerrottu on pakko toteuttaa, muuten putin voi tehdä mitä haluaa.
Jos putin heittää ydinaseen mihin tahansa niin kaikki pidäkkeet iskuista myös venäjälle poistuu. Uskoisin, että tätä skenaariota varten on suunnitelma olemassa ja jos niin sattuisi käymään niin venäjän tukikohtia alkaa paukkumaan huolella.
Ydinaseuhan edessä ei yksinkertaisesti ole muita vaihtoehtoja kun pitää pää kylmänä ja olla perääntymättä. Jos tässä peräännytään koska putte heiluttaa ydinasekorttia niin se on valtava voitto Venäjällä ja putelle, ja se jatkuu ja jatkuu kunnes on pakko katsoa tuleeko nuke oikeasti niskaan. Jos tulee, niin lännen reaktion on oltava nopea ja voimakas, jopa oma ydinisku.
Sullivan, Bidenin neuvonantaja sanoi: “We have communicated directly, privately, at very high levels to the Kremlin, that any use of nuclear weapons will be met with catastrophic consequences for Russia, that the United States and our allies will respond decisively. We have been clear and specific about what that will entail.”
Mitä ikinä sieltä on Kremliin kerrottu on pakko toteuttaa, muuten putin voi tehdä mitä haluaa.
Jos putin heittää ydinaseen mihin tahansa niin kaikki pidäkkeet iskuista myös venäjälle poistuu. Uskoisin, että tätä skenaariota varten on suunnitelma olemassa ja jos niin sattuisi käymään niin venäjän tukikohtia alkaa paukkumaan huolella.
Mitä Putte tekee siinä vaiheessa jos länsi ampuu ydinaseilla Venäjälle? Siinä olisi suuri riski että Putte kostaa koston. Niin syttyi kolmas maailmansota...
On spekuloitu että krimin tukikohdan tuhoaminen tai mustanmeren laivaiston tuhoaminen olisi kosto ydinaseen käytöstä. Se myös merkitsisi että USA liittyy suoraan sotaan ja voila kolmas maailmansota on alkanut.
Putin ei peräänny vanha KGB eversti ei koskaan luovuta. Ainut keino lopettaan sota on eliminoida Putler.
Ydinaseuhan edessä ei yksinkertaisesti ole muita vaihtoehtoja kun pitää pää kylmänä ja olla perääntymättä. Jos tässä peräännytään koska putte heiluttaa ydinasekorttia niin se on valtava voitto Venäjällä ja putelle, ja se jatkuu ja jatkuu kunnes on pakko katsoa tuleeko nuke oikeasti niskaan. Jos tulee, niin lännen reaktion on oltava nopea ja voimakas, jopa oma ydinisku.
Sullivan, Bidenin neuvonantaja sanoi: “We have communicated directly, privately, at very high levels to the Kremlin, that any use of nuclear weapons will be met with catastrophic consequences for Russia, that the United States and our allies will respond decisively. We have been clear and specific about what that will entail.”
Mitä ikinä sieltä on Kremliin kerrottu on pakko toteuttaa, muuten putin voi tehdä mitä haluaa.
Jos putin heittää ydinaseen mihin tahansa niin kaikki pidäkkeet iskuista myös venäjälle poistuu. Uskoisin, että tätä skenaariota varten on suunnitelma olemassa ja jos niin sattuisi käymään niin venäjän tukikohtia alkaa paukkumaan huolella.
Mitä Putte tekee siinä vaiheessa jos länsi ampuu ydinaseilla Venäjälle? Siinä olisi suuri riski että Putte kostaa koston. Niin syttyi kolmas maailmansota...
On spekuloitu että krimin tukikohdan tuhoaminen tai mustanmeren laivaiston tuhoaminen olisi kosto ydinaseen käytöstä. Se myös merkitsisi että USA liittyy suoraan sotaan ja voila kolmas maailmansota on alkanut.
Putin ei peräänny vanha KGB eversti ei koskaan luovuta. Ainut keino lopettaan sota on eliminoida Putler.
Niin, kolmas maailmansota joka on Venäjä vs. Länsi? Se ei kauaa kestä. Paljonko venäjä saa tuhoa jäisi nähtäväksi. Mutta tässä ei ole mahdollisuutta perääntyä. Vai mitä ajattelit että tässä pitäisi tehdä? Venäjä voi halutessaan tuhota maailman. Tosin en ole tästä vakuuttunut. USA seuraa venäjän touhuja tarkasti, on mahdollista että ensimmäisen ydinaseen jälkeen mahdollisuus ampua lisää pystytään eliminoimaan. Tosin en laskisi sen varaan.
Ydinaseuhan edessä ei yksinkertaisesti ole muita vaihtoehtoja kun pitää pää kylmänä ja olla perääntymättä. Jos tässä peräännytään koska putte heiluttaa ydinasekorttia niin se on valtava voitto Venäjällä ja putelle, ja se jatkuu ja jatkuu kunnes on pakko katsoa tuleeko nuke oikeasti niskaan. Jos tulee, niin lännen reaktion on oltava nopea ja voimakas, jopa oma ydinisku.
Sullivan, Bidenin neuvonantaja sanoi: “We have communicated directly, privately, at very high levels to the Kremlin, that any use of nuclear weapons will be met with catastrophic consequences for Russia, that the United States and our allies will respond decisively. We have been clear and specific about what that will entail.”
Mitä ikinä sieltä on Kremliin kerrottu on pakko toteuttaa, muuten putin voi tehdä mitä haluaa.
Jos putin heittää ydinaseen mihin tahansa niin kaikki pidäkkeet iskuista myös venäjälle poistuu. Uskoisin, että tätä skenaariota varten on suunnitelma olemassa ja jos niin sattuisi käymään niin venäjän tukikohtia alkaa paukkumaan huolella.
Mitä Putte tekee siinä vaiheessa jos länsi ampuu ydinaseilla Venäjälle? Siinä olisi suuri riski että Putte kostaa koston. Niin syttyi kolmas maailmansota...
On spekuloitu että krimin tukikohdan tuhoaminen tai mustanmeren laivaiston tuhoaminen olisi kosto ydinaseen käytöstä. Se myös merkitsisi että USA liittyy suoraan sotaan ja voila kolmas maailmansota on alkanut.
Putin ei peräänny vanha KGB eversti ei koskaan luovuta. Ainut keino lopettaan sota on eliminoida Putler.
Niin, kolmas maailmansota joka on Venäjä vs. Länsi? Se ei kauaa kestä. Paljonko venäjä saa tuhoa jäisi nähtäväksi. Mutta tässä ei ole mahdollisuutta perääntyä. Vai mitä ajattelit että tässä pitäisi tehdä? Venäjä voi halutessaan tuhota maailman. Tosin en ole tästä vakuuttunut. USA seuraa venäjän touhuja tarkasti, on mahdollista että ensimmäisen ydinaseen jälkeen mahdollisuus ampua lisää pystytään eliminoimaan. Tosin en laskisi sen varaan.
hode]Putin ei peräänny vanha KGB eversti ei koskaan luovuta. Ainut keino lopettaan sota on eliminoida Putler.[/quote kirjoitti:
Onhan tuo historiassa perääntynyt useampaankin otteeseen. Ja myös nyt Ukrainassa. Kun alkuperäiset utopiat Ukrainan nopeasta valloittamisesta kaatuivat omaan mahdottomuuteensa, tavoitteita supistettiin eli Putin perääntyi niiden suhteen.
Vuonna 2015 Turkki ampui alas venäläishävittäjän. Seurauksena oli ainoastaan merkityksettömiä pakotteita Turkille. Ja kun Yhdysvallat ja Venäjän tukemat Wagner-joukot ottivat Syyriassa yhteen ja Wagner-palkkasotilaita kuoli, Putin ei silloinkaan lähtenyt eskaloimaan tilannetta.
Toki tilanne on nyt eri, mutta väitteet siitä, ettei Putin KGB-everstinä muka koskaan peräänny, ovat historian aktiivista unohtamista.
Moniko uskoi että Putin toteuttaa uhkauksensa hyökätä Ukrainaan? Ei kovin moni. Mutta siinä vaiheessa kun kuulin että aletaan pystyttää sotasairaaloita rajan läheisyyteen tiesin että hyökkäys on 90% tn tulossa. Sama juttu ydinaseen kanssa. Kaikki luulee että Putler bluffaa. Minä veikkaan jos Putlet ajetaan nurkkaan hän toimii kuin rotta...hyökkää päälle. Laiha sopu olisi parempi kuin ydinsota. USA ei voi vastata ydinaseella koska silloin se olisi kolmas maailmansota ydinaseilla.
Jos ydinase poksahtaa Ukrainassa se olisi bye bye pörde....kaikki osakkeet laskisivat 50-90% heti.
Annan ydinaseen käytölle tn >0%
Onhan se tn > 0% , mutta sitä on vähän vaikea arvioida tarkkaan kun se riippuu asioista, joita emme voi tietää.
Tuo vaikutus pördeen on mielenkiintoinen spekulaatio. Jos osakkeet oikeasti laskevat 50% lyhyessä ajassa mistä tahansa syystä niin se triggeröi pakkomyyntejä ja johtaa melkoiseen kaaokseen. En tiedä miten länsimaat reagoisivat, koska se voisi johtaa isojen pankkien kaatumiseen. Ehkä pörssi laitettaisiin kiinni joksikin aikaa ja jäädytettäisiin tilanne?
Vaikka nuke ei muuttaisi tilannetta taistelukentällä niin koko länsimaisen talousjärjestelmän romahduttaminen olisi kova isku. Se saattaisi triggeröidä asioita myös Kiinassa ja voi olla että sieltä on annettu viestiä että tällainen ei ole nyt suotavaa. Koska eihän se vaikutus tänne länsimaihin jäisi pelkästään.
Putin tuskin valtuuttaa ydinaseen käyttöä, jos Ukrainan separatistialueet menetetään, mutta Krimi... siinä on minusta yli 50% mahdollisuus, että kostoisku seuraa, jos Krimi romahtaa, koska se on ollut liitettynä Venäjään jo 8-vuotta ja siellä satojatuhansia venäläisiä ja -henkisiä ihmisiä. Krimi on käytännössä nyt venäläinen itsehallintoalue ja osa venäläistä yhteisöä. Huolimatta siitä, että liittäminen on laitonta, niin tilanne on nyt mikä se on. Putin saa menettämisen pelossa syyn suojella kansalaisia ja iskeä kostona Kiovaan tai jonnekin muuhun kohteeseen. Tietenkin kyse olisi pienemmästä taktisesta ydinaseesta, mutta senkin tuhovaikutus olisi hirmuinen. Asutuskeskuksessa puhuttaisiin kymmenistä tai sadoista tuhanista uhreista + säteilyn vaikutukset pidemmällä ajalla. Toinen olisi mahdollisen likaisen pommin luominen jostain Ukrainan ydinvoimalasta. Se saastuttaisi ison maa alueen ja sitoisi voimavaroja jälkihoitoon. Krimin kyljessä oleva laivastotukikohta on Venäjälle myös strategisesti merkittävä, joten sen kohtalo liittyy olennaisesti Krimiin.
Minusta parasta olisi jos talvi lopettaisi taistelut ja jonkin sortin välirauha tulisi. Sitten markkinat ja aika hoitavat Venäjällä johdon vaihdon, mutta se tapahtuisi sisäpoliittisesti.
Sodasta ja liikekannallepanosta Putin vielä päiviä tapahtumia ennen valehteli, ettei niitä tule. Sodasta varoittivat jenkit jo kuukausia ennen, ja liikekannallepanokin oli ennustettu usean tahon toimesta hyvissä ajoin.
Ydinaseella Putin taas on pelotellut aivan ensimmäisistä päivistä. Putin varmasti haluaa, että koko maailma uskoo hänen voivan laukaista ydinohjuksen.
Jos pohditaan millainen henkilö kykenee käyttämään ydinasetta. Päällimmäisenä tulee mieleen fanaatikot. Mitä olen Putinia seurannut, en ole saanut hänestä koskaan fanaattisia viboja. Tähän saakka hän on ollut enemmän röyhkeä ja opportunistinen pragmaatikko. Psykopaatti hän varmasti on, mutta sekin on vähän eri diagnoosi.
Putin on aiemminkin perääntynyt. Sekä Georgiassa että Ukrainassa 2014. Ukrainassa 2014 uhkailtiin ymmärtääkseni SWIF:istä sulkemisella, mikä tuolloin toimi. Fanaatikko ei välttämättä olisi tuolloin perääntynyt.
Jos ydinaseiden käyttö olisi ratkaissut Putinin ongelmia, hän olisi luultavasti jo niitä käyttänyt. Ei olisi tarvittu liikekannallepanoakaan, joka olisi täysin ylimääräinen destabilisoiva tekijä maan sisällä.
Ydinaseiden käyttö avaa pandoran lippaan. Putin ei voi koskaan olla varma, etteikö ydinaseita käytettäisi tässä tapauksessa Venäjää vastaan. Vaikka ydinasetta ei käytetä vastauksena, niin se silti lisää strategisia riskejä Venäjälle. Ukrainan järeämpi aseistus, venäjävastaisen rintaman laajentumiseen (Kiina) tai vaikka NATO:n suora puuttumiseen konfliktiin.
Palataan vielä tuohon nurkkaan ajettu rotta - vertaukseen. Edelleen, en näe mitä ongelmia nurkkaan ajettunakaan ydinaseiden käyttö ratkaisee. Ukraina ei varmastikaan peräänny. Siellä ollaan tälläkin hetkellä valmiita kuolemaan maansa puolesta.
Tiivistettynä - ydinisku ei ratkaise mitään Putinin ongelmia, vaan ainoastaan luo niitä lisää. Jos Putin päättääkin käyttää ydinasetta lopulta (esim. laajennettu itsemurha), hän on silloin absoluuttisesti heikoimmillaan. Silloin kun hän on pohjalla, todennäköisyys sille, että komentoketjussa kaikki ovat fanaatikkoja ja haluavat uhrata itsensä ja perheensä on mitättömän pieni.
Todennäköisyys on tietenkin nollaa suurempi, mutta nollaa suurempi todennäköisyys on teoriassa lähes kaikilla skenaarioilla.
Mutta kyse ei ole vain Putinista. Jos Venäjän lait määräävät ja sallivat alueiden puolustuksen ydinaseilla, myös ennakoivasti hyökkäävää armeijaa tai maata kohtaan ja jos Krimin katsotaan kuuluvan Venäjään, niin silloin Putinin on pakko käyttää viime keinona ydinasetta, jotta hyökkäys alueelle saadaan pysäytettyä. Poliittinen johto on jo lausunnoissaan selvästi osoittanut tukevansa tätä periaateetta ja todennäköisesti armeija on valmis käyttämään kaikki keinoja, jos sen joukot kokevat merkittäviä tappioita konventionaalisessa sodankäynnissä. 2. maailmansodassa jokainen osapuoli olisi käyttänyt ydinasetta, jos sellainen olisi ollut mahdollista ja niin myös Yhdysvallat teki pudottaen vielä toisen pommin täysin tarpeettomasti "koemielessä", vaikka ensimmäinen olisi taatusti vienyt sanoman perille.
Mutta kyse ei ole vain Putinista. Jos Venäjän lait määräävät ja sallivat alueiden puolustuksen ydinaseilla, myös ennakoivasti hyökkäävää armeijaa tai maata kohtaan ja jos Krimin katsotaan kuuluvan Venäjään, niin silloin Putinin on pakko käyttää viime keinona ydinasetta, jotta hyökkäys alueelle saadaan pysäytettyä. Poliittinen johto on jo lausunnoissaan selvästi osoittanut tukevansa tätä periaateetta ja todennäköisesti armeija on valmis käyttämään kaikki keinoja, jos sen joukot kokevat merkittäviä tappioita konventionaalisessa sodankäynnissä. 2. maailmansodassa jokainen osapuoli olisi käyttänyt ydinasetta, jos sellainen olisi ollut mahdollista ja niin myös Yhdysvallat teki pudottaen vielä toisen pommin täysin tarpeettomasti "koemielessä", vaikka ensimmäinen olisi taatusti vienyt sanoman perille.
Niin ja entäs sitten? Venäjä pitää nyt kertakaikkiaan pistää sellaiseen kuntoon, ettei siitä ole sataan vuoteen uhkaa Euroopalle. Se on sitten Venäjästä kiinni mitä se tarkoittaa. Jos rupeaa pelkäämään, saa pelätä (Putinin ydinaseita) loputtomiin.
