Pakko antaa kommentti tähän väliin. Itse sijoitin rahastoon, kun kuvittelin, että Jenssillä olisi lahjakkuutta sijoitusmarkkinoillakin kuten pokerissa. Suoraan sanottuna: ei kannattanut.
Joku voi väittää, että muillakin rahastoilla menisi huonosti, mutta toinen pitempään menestyvä amerikkalainen rahasto johon sijoitin teki samalla ajanjaksolla yli 15% voittoa.
En voi suositella tätä rahastoa muille, mutta jokainen tehkööt omat valintansa. Valitettavasti minun kokemus on selvästi (tämän rahaston perusteella pelkästään siis), että vaikka pokerissa olisi ollut guru niin se ei tarkota, että olisi myös sijoituksessa.
Onko mielestäsi 6 kuukautta tarpeeksi pitkä ajanjakso arvioida jonkun osaamista sijoitusmarkkinoilla?
Kyllä on, kun otetaan huomioon että samalla ajanjaksolla huomattavasti räjähdysmäisesti paremmin menestyi niin moni lahjakas rahastojen pitäjä.
Ymmärrän kyllä mitä yrität sanoa, mutta Jens ja kumppanit todellisuudessa jäivät jälkeen todellisia sijoitus guruja niin paljon, että ei siinä selitykseksi riitä, että "että joka vuosi olisi näin voinut käydä että, miten meidän nyt olisi pitänyt se tajuta, meillä ei riittänyt näkemys sen tajuamiseen, että meidän yrityksille voi näin käydä".
Valtava pettymys, mutta annoin Jenssille mahdollisuuden. Onneksi sijoitin enemmän lahjakkaimpiin ihmisiin. Voiko moni sanoa samaa?
Mielenkiintoisesti Stockmann nostettu nollasta suurimmaksi omistukseksi hyvin lyhyessä ajassa. Katsoinko oikein, että position arvo noin 2,5M euroa. Mielenkiintoinen liikku siinä mielessä, että Stockmann ei juurikaan täytä niitä kriteereitä, joita Grit esitteen mukaan käyttää. Stockmann ei varsinaisesti ole "compounderi, jolla on vahvat vallihaudat ja pitkä kasvukiitorata edessään". Keissi nojaa täysin Lindexin aliarvostukseen osana hyljeksittyä Stockmannia. Tykkäsin kyllä sijoittajakirjeen perusteluista ostokselle. Selvästi tämä on rahasto, joka tekee nopeita liikkeitä ja tarttuu myös sellaisiin tilaisuuksiin, jotka eivät varsinaisesti ole rahaston ydinfilosofian mukaisia, kunhan niissä on vain mahdollista tehdä rahaa. Ihan parasta alkua rahasto ei ole saanut, kun turskaa on tullut noin 20%, mutta enemmänkin olisi voinut kasvuyhtiöiden kanssa tulla.
Ohimennen, rahaston sivuille on tullut lisää materiaalia, mm. Alhangon ja Kyllösen taustan esittely.
Vedonlyönnissä 1-2 vuotta voidaan helposti laittaa varianssin piikkiin onko osattu vai ei. Pördessä pitää ottaa aikaväliksi vähintään 5-10 vuotta että nähdään onko painettu "oikeita nappuloita". Ehkä jopa pidempään
Vedonlyönnissä 1-2 vuotta voidaan helposti laittaa varianssin piikkiin onko osattu vai ei. Pördessä pitää ottaa aikaväliksi vähintään 5-10 vuotta että nähdään onko painettu "oikeita nappuloita". Ehkä jopa pidempään
Miten selität sitten, että on sijoittajia, jotka on vuodesta toiseen tehneet valtavaa voitollista tulosta ilman tuollaisia -20% tipahduksien 6kk kohdalla? Miten heillä ei ole kestänyt 10v+ todistaa sitä, että osaavatko sijoittaa menestyvästi?
GHearst kirjoitti:
JR kirjoitti:
GHearst kirjoitti:
Aika ankaraa vastinetta, sanoisin. Ei viitsisi karkoittaa lupaavia keskustelijoita vain koska Jeans Pyhä Ensimmäinen.
Missä näet lupaavan keskustelijan?
Siellä, missä ei näytä Dharmalta. Ihan asiallista kirjoittelua minusta, ei kai täällä nyt kaikkien täydy rivissä imeä Willen ja Jeansin kulleja.
(Pokeritaustasta johtuen itsellänikin iso arvostus Jeansia kohtaan, mutta rajansa puhdasoppisuudellakin)
Tämä Coeus Invest keskustelu alkaa muistuttamaan uskonlahkoa siinä, että jos kukaan sanoo mitään kriittistä niin tulee automaattisesti viestiä, että "tuo on trolli" 👽🙀 Ainoastaan saisi kehua, vaikka -20% tulosta pukkaa.
En ole Coeusin rahaston omistaja, mutta omistajana olisin kyllä aika pettynyt sijoittajakirjeen sisältöön. Aika paljon selittelyn makua ja kaivettu esiin sopivia kuvaajia ja "vanhoja viisauksia", kun olisi kaivannut enemmän lihaa luiden ympärille uskottavan tulevaisuuden rakentamiseksi.
Lindexinkin kuvaaja näytti aika rusinoiden poimimiselta pullasta, kun oli valittu vuodet 2017-2021 (2015-2016 näyttäisi suunnilleen samalta kuin 2018-2020). OmaSP vaikuttaa oudolta sijoitukselta tässä markkinassa, kun sen arvostuskertoimet on hyvän menestyksen tukemana revitty jo ihan omille tasoilleen muiden pankkiosakkeiden möyriessä.
Toivotan kuitenkin jaksamista ja menestystä sijoittajakaksikolle. Tämä oli kirjaimellisesti varmaan huonoin aika aloittaa rahaston toiminta viimeisen kymmenen vuoden aikana. Alhangolta on tullut hyvää sisältöä Inderesin foorumeille ja todellinen kyky menestyä punnitaan pidemmässä juoksussa kuin muutaman kuukauden historialla tilanteessa jossa niin monta odottamatonta muuttujaa on iskenyt tuulettimeen. Uskon myös että pääosa rahastoon sijoittaneista on vakavaraisia eivätkä tee paniikkikotiutuksia muutaman kuukauden perusteella.
En ole Coeusin rahaston omistaja, mutta omistajana olisin kyllä aika pettynyt sijoittajakirjeen sisältöön. Aika paljon selittelyn makua ja kaivettu esiin sopivia kuvaajia ja "vanhoja viisauksia", kun olisi kaivannut enemmän lihaa luiden ympärille uskottavan tulevaisuuden rakentamiseksi.
Luin sen vain osittain, enkä ole rahastossa mukana, mutta puolustukseksi sanottakoon pari kommenttia. Ensinnäkin, on aivan äärimmäisen vaikeaa luoda hyvä sijoittajakirje. Erityisesti tämän rahaston tapauksessa, kun sijoittajakunta on käsittääkseni aika kirjavaa. Pitäisi samaan aikaan kyetä kirjoittamaan riittävän maanläheisesti tuulipuvuille ja sukulaisille (ettei tule sijoittajalle olo siitä, ettei ymmärrä mihin on sijoittanut) mutta samalla uskottavasti niin, että se vetoaa ammattilaisiin ja isomman rahan edustajiin. Toisena pointtina yksinkertaisesti se, että uusi rahasto harjoittelee vielä tätä(kin) asiaa. Luen itse muutaman maailman menestyineimmän hedge-rahaston kirjeitä kuukausittain tai kvartaaleittain, ja niissäkin olen huomannut aivan valtavan evoluution. Sain joskus käsiini ensimmäisiä sijoittajakirjeitä AQR:ltä ja Brevan Howardilta, ja ne olivat, noh, jos eivät surkeita niin ainakin hiomattomia.
Toivottavasti tällä fundilla oli järkevät lock-in säännöt, etteivät sijoittajat voi vetää heti rahojaan ulos kun markkina ei ole suotuisa. Tsemppiä jatkoon ja mielenkiinnolla kyllä seuraan, miten fundi pärjää pidemmällä aikavälillä!
Toivottavasti tällä fundilla oli järkevät lock-in säännöt, etteivät sijoittajat voi vetää heti rahojaan ulos kun markkina ei ole suotuisa. Tsemppiä jatkoon ja mielenkiinnolla kyllä seuraan, miten fundi pärjää pidemmällä aikavälillä!
Siellä on prosentuaalinen nostokulu, joka on nolla jos on pitänyt vähintään kaksi vuotta. Tai suunnilleen näin, en jaksa tarkistaa. Ei se nyt oikeasti ketään poistumasta varmaan estä, lähinnä kai kannustaa välttämään turhaa vekslaamista.
En mä usko, että tossa on isoa riskiä merkittävästä karkuruudesta. Jos minä tai Aki ollaan missään määrin tyypillisiä rahastoon sijoittajia, niin puolen vuoden turska ei houkuta mihinkään toimenpiteisiin.
Ja jotenkin en usko että esim tällä "sijoitukseensa pettyneellä" warrenFlx:llä on ikinä rahastoa ollutkaan.
En ole Coeusin rahaston omistaja, mutta omistajana olisin kyllä aika pettynyt sijoittajakirjeen sisältöön. Aika paljon selittelyn makua ja kaivettu esiin sopivia kuvaajia ja "vanhoja viisauksia", kun olisi kaivannut enemmän lihaa luiden ympärille uskottavan tulevaisuuden rakentamiseksi.
Lindexinkin kuvaaja näytti aika rusinoiden poimimiselta pullasta, kun oli valittu vuodet 2017-2021 (2015-2016 näyttäisi suunnilleen samalta kuin 2018-2020). OmaSP vaikuttaa oudolta sijoitukselta tässä markkinassa, kun sen arvostuskertoimet on hyvän menestyksen tukemana revitty jo ihan omille tasoilleen muiden pankkiosakkeiden möyriessä.
Hyvin tiivistetty. Tuntuu, että kaatuvaa korttitaloa tekohengitetään tekosyillä sen sijaan, että suoraan myönnettäisiin, että valinnat ei osuneet ihan nappiin.
Farseer kirjoitti:
niin monta odottamatonta muuttujaa on iskenyt tuulettimeen
Se erottaa erinomaisen sijoittajan (itse en tosin sellainen väitä olevani, siksi myös minunlaisten ihmisten joita sijoituksen ja rahoituksen opiskelu ei hirveänä kiinnosta niin on mahdollisuus hyvillä rahastoilla helppo tehdä tuottoa) hyvästä, keskinkertaisesta ja huonosta, että osaa suunnitelmissa ottaa huomioon ne "odottamattomat muuttujat" mitä muut ei.
big bad bear kirjoitti:
Farseer kirjoitti:
En ole Coeusin rahaston omistaja, mutta omistajana olisin kyllä aika pettynyt sijoittajakirjeen sisältöön. Aika paljon selittelyn makua ja kaivettu esiin sopivia kuvaajia ja "vanhoja viisauksia", kun olisi kaivannut enemmän lihaa luiden ympärille uskottavan tulevaisuuden rakentamiseksi.
Luin sen vain osittain, enkä ole rahastossa mukana, mutta puolustukseksi sanottakoon pari kommenttia. Ensinnäkin, on aivan äärimmäisen vaikeaa luoda hyvä sijoittajakirje. Erityisesti tämän rahaston tapauksessa, kun sijoittajakunta on käsittääkseni aika kirjavaa. Pitäisi samaan aikaan kyetä kirjoittamaan riittävän maanläheisesti tuulipuvuille ja sukulaisille (ettei tule sijoittajalle olo siitä, ettei ymmärrä mihin on sijoittanut) mutta samalla uskottavasti niin, että se vetoaa ammattilaisiin ja isomman rahan edustajiin. Toisena pointtina yksinkertaisesti se, että uusi rahasto harjoittelee vielä tätä(kin) asiaa. Luen itse muutaman maailman menestyineimmän hedge-rahaston kirjeitä kuukausittain tai kvartaaleittain, ja niissäkin olen huomannut aivan valtavan evoluution. Sain joskus käsiini ensimmäisiä sijoittajakirjeitä AQR:ltä ja Brevan Howardilta, ja ne olivat, noh, jos eivät surkeita niin ainakin hiomattomia.
Toivottavasti tällä fundilla oli järkevät lock-in säännöt, etteivät sijoittajat voi vetää heti rahojaan ulos kun markkina ei ole suotuisa. Tsemppiä jatkoon ja mielenkiinnolla kyllä seuraan, miten fundi pärjää pidemmällä aikavälillä!
Kyllä se sijoittajakunta on kaikenkirjavaa muillakin rahastoilla, mutta silti on alkaviakin rahastoja uusilla ihmisillä ja aivan loistavilla sijoituskirjeillä, että se nyt ei selitykseksi käy. LSE:n käynyt ja sijoituskirjeitä varmasti itsekkin paljon lukeneilta henkilöiltä olisi odottanut paljon parempaa jälkeä. Sijoituskirjeestä jäi amatöörien maku suuhun. Positiivisena näen kyllä sen, että se varmana paranee tulevaisuudessa, sillä tuommoista ei vaan ole varaa julkaista.
Farseer mielestäni tiivisti sijoituskirjeen epäonnistumisen todelliset syyt taustalla osuvammin.
Ja valitettavasti on "järkevät lock-in säännöt". Ymmärrän kyllä niitä kaikka, jotka haluaisivat tässä vaiheessa lähteä pois, kun moni muukin on nähnyt muualla paljon paremmin menestyneitä rahastoja samaan aikaan. Tosin ei se lähtö fee kohtuuton onneksi ollut tässä rahastossa, vaikka lähtisi seuraavana päivänä, pienenee toki ajan kanssa nollaa kohden.
JR kirjoitti:
big bad bear kirjoitti:
Toivottavasti tällä fundilla oli järkevät lock-in säännöt, etteivät sijoittajat voi vetää heti rahojaan ulos kun markkina ei ole suotuisa. Tsemppiä jatkoon ja mielenkiinnolla kyllä seuraan, miten fundi pärjää pidemmällä aikavälillä!
Ja jotenkin en usko että esim tällä "sijoitukseensa pettyneellä" warrenFlx:llä on ikinä rahastoa ollutkaan.
Elä huoli, en anna paljoa painoarvoa suurimmalle trollille palstalla, joka näyttää johtavan rahaston kritiikkojen hiljentämistä (tai ainakin sen yritystä). Kuten sanoin niin uskonlahko mainen meno, jos kritiikkiä antaa.
Miten selität sitten, että on sijoittajia, jotka on vuodesta toiseen tehneet valtavaa voitollista tulosta ilman tuollaisia -20% tipahduksien 6kk kohdalla? Miten heillä ei ole kestänyt 10v+ todistaa sitä, että osaavatko sijoittaa menestyvästi?
Jos ei oteta huomioon Jim Simonssin Medallion rahastoa, niin kerro ihan mielenkiinnosta yksikin rahasto, joka on onnistunut tekemään vuosi vuodelta positiivisen tuloksen ? Myös absurdi väite etteikö 6 kk aikavälillä tule 20 % drawdownia. Mielelläni sijoittaisin tällaiseen rahastoon kun vaan kerrot mistä sellainen löytyy.
Yksittäisiä sijoittajia toki on, jotka tekevät hyvää rahaa vuodesta toiseen, mutta näitäkin yksittäisiä henkilöitä on koko maailmassa hyvin vähän.
PYN Eliteä voi esim pitää erinomaisen hyvänä rahastona, mutta sielläkin on huonoja vuosia, jotka häviää vertailuindeksille
Sama homma Esim Michael Burryn vanhassa rahastossa. Kaveri oli oikeassa, mutta 2 vuotta väärässä ajoituksen suhteen ja turpaan tuli aika paljon ennenkuin päästiin isoille palautuksille
Eiköhän tuossakin ole jo pari esimerkkiä erinomaisista rahastoista, jotka ottaa kyllä turpaan aina välillä.
Ottamatta kantaa onko Coeus Invest GRIT hyvä tai huono rahasto niin 6 kk on todellä lyhyt aika pörssissä ja 20 % drawdown on myös hyvin normaali.
5 vuotta ehkä voi antaa jo jonkinlaista kuvaa performanssista kun verrataan johonkin sopivaan vertailuindeksiin kulujen jälkeen.
Kyllä se sijoittajakunta on kaikenkirjavaa muillakin rahastoilla, mutta silti on alkaviakin rahastoja uusilla ihmisillä ja aivan loistavilla sijoituskirjeillä, että se nyt ei selitykseksi käy.
Ymmärrän kyllä niitä kaikka, jotka haluaisivat tässä vaiheessa lähteä pois, kun moni muukin on nähnyt muualla paljon paremmin menestyneitä rahastoja samaan aikaan.
Pohjiltahan se onkin aina hyvä irroittautua? Käsittääkseni moni toki ostaa huipulta ja myy pohjalta, että on kai sekin joku sijoitusstrategia. Itse kyllä tankkaisin tässä tapauksessa lisää, jos uskon että rahasto on tehnyt järkeviä sijoituspäätöksiä jotka tulevaisuudessa kasvattavat rahaston arvoa.
Sijoittaminen, varsinkin rahastoihin, on maratoni eikä mikään sprinttikisa. Liian moni fundi tekee vajaatuottoa, kun salkunhoitaja joutuu miettimään rahaston tilannetta quartaleittain. Silloin voi joutua tekemään päätöksiä joiden takia rahasto aliperformoi pidemällä aikavälillä. Käsittääkseni Buffet ei ole koskaan tehnyt sijoituspäätöstä lyhyen aikavälin perusteella vaan tähtäin on paljon pidempi, ja siksi Warre-setä on niin menestynyt. Ääriesimerkkinä, voi ostaa kriisikiskan halvalla ja odottaa, että että firma tulee kuntoon ja kurssi nousee. Tai odottaa että liiketoiminta kasvaa tulevaisuudessa odotusten mukaan. Osta halvalla, odota ja nauti arvonnousuta kun sen aika tulee.
Tälläisen 6 kk tarkastelujakson sijaan pitäisi katsoa sitä sisältöä mihin rahasto on uskonsa laittanut. Varsinkin kun yt eletään melko poikkeuksellisia aikoja (sota + inflaatio), mitä ei vielä 6 kk sitten ollut näin vahvana tiedossa.
Tälläisen 6 kk tarkastelujakson sijaan pitäisi katsoa sitä sisältöä mihin rahasto on uskonsa laittanut. Varsinkin kun yt eletään melko poikkeuksellisia aikoja (sota + inflaatio), mitä ei vielä 6 kk sitten ollut näin vahvana tiedossa.
Juurikin näin. Itse olen miettinyt rahaston ostamia kohteita ja perusteet kyllä arveluttavat itseäni. Jotenkin salkusta tulee mieleen kuin Kauppalehti ja Inderes olisivat yhdistäneet hypetyksensä. Sijoittajakirjeessä oli mielestäni aivan vastaavanlaista hypeä (esim. Qt:n osalta) ja liikaa sitä myöten epäolennaisia asioita.
Suomalaisten pienten pörssiyhtiöiden poiminta vaikuttaa kyllä varsin hyvälle strategialle (ja sen perusteet ovat mielestäni pitävät), mutta unohtuuko tässä pienyhtiöiden sisältämät laajat riskit?
Yhtiöistä muutama sana: Vaikkapa Harvia on voinut varsin pulleasti aiemmin olleiden vallihautojen vuoksi -- nykyään ne ovat vain pienenemään päin, kun muutkin ovat havahtuneet markkinan kasvuun ja tarjolla olevaan rahaan.
Qt:n osalta vallihaudat pitävät paljon paremmin, vaan kuinka hyvin pitemmän päälle? Mielestäni Qt:n menestys tälläkin hetkellä pohjaa pitkälti aiempien sukupolvien järjestelmien (esim. autojen vanhat järjestelmät) käyttöliittymien modernisoinnille. Jossain vaiheessa tulee sitten täysin uusi järjestelmä, jossa ei välttämättä ole Qt käytössä käyttöliittymässä. Toistaiseksi bisnes näyttää hyvältä, on todella skaalautuva ja on myös onnistunut uusiutumaan ja kehittymään. Qt:lla lienee sinänsä valoisa tulevaisuus, mutta pitää muistaa, että softa vanhenee nopeasti. Molempien firmojen arvostuksessa näkyy pörssissä oletukset kovasta kasvusta tulevaisuudessa.
Ymmärrän kyllä niitä kaikka, jotka haluaisivat tässä vaiheessa lähteä pois, kun moni muukin on nähnyt muualla paljon paremmin menestyneitä rahastoja samaan aikaan.
Pohjiltahan se onkin aina hyvä irroittautua? Käsittääkseni moni toki ostaa huipulta ja myy pohjalta, että on kai sekin joku sijoitusstrategia. Itse kyllä tankkaisin tässä tapauksessa lisää, jos uskon että rahasto on tehnyt järkeviä sijoituspäätöksiä jotka tulevaisuudessa kasvattavat rahaston arvoa.
Sijoittaminen, varsinkin rahastoihin, on maratoni eikä mikään sprinttikisa. Liian moni fundi tekee vajaatuottoa, kun salkunhoitaja joutuu miettimään rahaston tilannetta quartaleittain. Silloin voi joutua tekemään päätöksiä joiden takia rahasto aliperformoi pidemällä aikavälillä. Käsittääkseni Buffet ei ole koskaan tehnyt sijoituspäätöstä lyhyen aikavälin perusteella vaan tähtäin on paljon pidempi, ja siksi Warre-setä on niin menestynyt. Ääriesimerkkinä, voi ostaa kriisikiskan halvalla ja odottaa, että että firma tulee kuntoon ja kurssi nousee. Tai odottaa että liiketoiminta kasvaa tulevaisuudessa odotusten mukaan. Osta halvalla, odota ja nauti arvonnousuta kun sen aika tulee.
Tälläisen 6 kk tarkastelujakson sijaan pitäisi katsoa sitä sisältöä mihin rahasto on uskonsa laittanut. Varsinkin kun yt eletään melko poikkeuksellisia aikoja (sota + inflaatio), mitä ei vielä 6 kk sitten ollut näin vahvana tiedossa.
"Pohjiltahan se onkin aina hyvä irroittautua? Käsittääkseni moni toki ostaa huipulta ja myy pohjalta, että on kai sekin joku sijoitusstrategia"
Yksittäisissä osakkeissa näen tietenkin järkevänä monissa tapauksissa säilyttää osakkeita ja ostaa jopa lisää, jos kurssi laskee, mutta rahastoissa on hieman eri meininki. Kun yksi uusi rahasto on syöksykierteessä ja samaan aikaan monella muulla rahastolla menee hyvin, niin on järkevämpi "cash out" ajoissa ja niellä tappiot yksittäisen rahaston osalta kuin odottaa pohjakosketusta. Kuten moni jo hyvää analyysia antoikin, että mikä Jenssin rahastossa on pieleen mennyt niin en siihen sen enempää mene.
Sen verran voin kuitenkin sanoa, että ei tarvitse olla nero, että olisi pitänyt osata ottaa huomioon maailman muutokset ajoissa (mm. mainitsemasi sota + inflaatio) ja niiden vaikutukset monien yrityksien liiketoimintaan ja osakkeiden arvoon. Nuo muutokset eivät ihan heti ole lähdössä vaan tilanne on menossa pahempaan päin ja se näkyy rahaston arvossa kun näihin osakkeisiin on erehdytty sijoittamaan, jotka kärsivät näistä maailman tämän hetken tilanteista, joille ei loppua näy.
Itse olin onnekas siinä mielessä, että en sijoittanut vaan Jenssin rahastoon vaan pelasin ns. varman päälle hajauttamalla mm. rahastoihin, joilla oli jo hyvä track record aiemmasta takaa.
Oli tämä itsellekkin oppitunti, että ei kannata mennä sen mukaan sijoittamaan rahastoon, jos sijoitusfoorumilla hehkutetaan, että "kun on kerran pokerissakin ollut joskus hyvä, niin on sijoituksessakin".
Annoin aika rankkaakin palautetta, mutta pettymys oli kova. Niin tuppaa olemaan, kun omat rahat on kyseessä ja tulos on katastrofaalinen.
Ne rahaston omistajat jotka haluavat jäädä menoa katsomaan niin se heille suotakoot. Itse nielen häviöt "tässä vaiheessa" tämän rahaston kohdalta, kun vaihtoehtona on sijoittaa paremmin kannattaviin rahastoihin enemmän.
Ymmärrän kyllä niitä kaikka, jotka haluaisivat tässä vaiheessa lähteä pois, kun moni muukin on nähnyt muualla paljon paremmin menestyneitä rahastoja samaan aikaan.
Pohjiltahan se onkin aina hyvä irroittautua? Käsittääkseni moni toki ostaa huipulta ja myy pohjalta, että on kai sekin joku sijoitusstrategia. Itse kyllä tankkaisin tässä tapauksessa lisää, jos uskon että rahasto on tehnyt järkeviä sijoituspäätöksiä jotka tulevaisuudessa kasvattavat rahaston arvoa.
Sijoittaminen, varsinkin rahastoihin, on maratoni eikä mikään sprinttikisa. Liian moni fundi tekee vajaatuottoa, kun salkunhoitaja joutuu miettimään rahaston tilannetta quartaleittain. Silloin voi joutua tekemään päätöksiä joiden takia rahasto aliperformoi pidemällä aikavälillä. Käsittääkseni Buffet ei ole koskaan tehnyt sijoituspäätöstä lyhyen aikavälin perusteella vaan tähtäin on paljon pidempi, ja siksi Warre-setä on niin menestynyt. Ääriesimerkkinä, voi ostaa kriisikiskan halvalla ja odottaa, että että firma tulee kuntoon ja kurssi nousee. Tai odottaa että liiketoiminta kasvaa tulevaisuudessa odotusten mukaan. Osta halvalla, odota ja nauti arvonnousuta kun sen aika tulee.
Tälläisen 6 kk tarkastelujakson sijaan pitäisi katsoa sitä sisältöä mihin rahasto on uskonsa laittanut. Varsinkin kun yt eletään melko poikkeuksellisia aikoja (sota + inflaatio), mitä ei vielä 6 kk sitten ollut näin vahvana tiedossa.
"Pohjiltahan se onkin aina hyvä irroittautua? Käsittääkseni moni toki ostaa huipulta ja myy pohjalta, että on kai sekin joku sijoitusstrategia"
Yksittäisissä osakkeissa näen tietenkin järkevänä monissa tapauksissa säilyttää osakkeita ja ostaa jopa lisää, jos kurssi laskee, mutta rahastoissa on hieman eri meininki. Kun yksi uusi rahasto on syöksykierteessä ja samaan aikaan monella muulla rahastolla menee hyvin, niin on järkevämpi "cash out" ajoissa ja niellä tappiot yksittäisen rahaston osalta kuin odottaa pohjakosketusta. Kuten moni jo hyvää analyysia antoikin, että mikä Jenssin rahastossa on pieleen mennyt niin en siihen sen enempää mene.
Sen verran voin kuitenkin sanoa, että ei tarvitse olla nero, että olisi pitänyt osata ottaa huomioon maailman muutokset ajoissa (mm. mainitsemasi sota + inflaatio) ja niiden vaikutukset monien yrityksien liiketoimintaan ja osakkeiden arvoon. Nuo muutokset eivät ihan heti ole lähdössä vaan tilanne on menossa pahempaan päin ja se näkyy rahaston arvossa kun näihin osakkeisiin on erehdytty sijoittamaan, jotka kärsivät näistä maailman tämän hetken tilanteista, joille ei loppua näy.
Itse olin onnekas siinä mielessä, että en sijoittanut vaan Jenssin rahastoon vaan pelasin ns. varman päälle hajauttamalla mm. rahastoihin, joilla oli jo hyvä track record aiemmasta takaa.
Oli tämä itsellekkin oppitunti, että ei kannata mennä sen mukaan sijoittamaan rahastoon, jos sijoitusfoorumilla hehkutetaan, että "kun on kerran pokerissakin ollut joskus hyvä, niin on sijoituksessakin".
Annoin aika rankkaakin palautetta, mutta pettymys oli kova. Niin tuppaa olemaan, kun omat rahat on kyseessä ja tulos on katastrofaalinen.
Ne rahaston omistajat jotka haluavat jäädä menoa katsomaan niin se heille suotakoot. Itse nielen häviöt "tässä vaiheessa" tämän rahaston kohdalta, kun vaihtoehtona on sijoittaa paremmin kannattaviin rahastoihin enemmän.
Kai tiedät, että menneisyys ei ole tae tulevasta? Sinänsä turha täällä päteä miten sijoittaa paremmin kannattaviin. Tukevasta kun ei tiedä. Ja kai pojat jotain osaa, Stockmann isoimmaksi pienessä ajassa näyttää olleena oikea liike.
Ymmärrän kyllä niitä kaikka, jotka haluaisivat tässä vaiheessa lähteä pois, kun moni muukin on nähnyt muualla paljon paremmin menestyneitä rahastoja samaan aikaan.
Pohjiltahan se onkin aina hyvä irroittautua? Käsittääkseni moni toki ostaa huipulta ja myy pohjalta, että on kai sekin joku sijoitusstrategia. Itse kyllä tankkaisin tässä tapauksessa lisää, jos uskon että rahasto on tehnyt järkeviä sijoituspäätöksiä jotka tulevaisuudessa kasvattavat rahaston arvoa.
Sijoittaminen, varsinkin rahastoihin, on maratoni eikä mikään sprinttikisa. Liian moni fundi tekee vajaatuottoa, kun salkunhoitaja joutuu miettimään rahaston tilannetta quartaleittain. Silloin voi joutua tekemään päätöksiä joiden takia rahasto aliperformoi pidemällä aikavälillä. Käsittääkseni Buffet ei ole koskaan tehnyt sijoituspäätöstä lyhyen aikavälin perusteella vaan tähtäin on paljon pidempi, ja siksi Warre-setä on niin menestynyt. Ääriesimerkkinä, voi ostaa kriisikiskan halvalla ja odottaa, että että firma tulee kuntoon ja kurssi nousee. Tai odottaa että liiketoiminta kasvaa tulevaisuudessa odotusten mukaan. Osta halvalla, odota ja nauti arvonnousuta kun sen aika tulee.
Tälläisen 6 kk tarkastelujakson sijaan pitäisi katsoa sitä sisältöä mihin rahasto on uskonsa laittanut. Varsinkin kun yt eletään melko poikkeuksellisia aikoja (sota + inflaatio), mitä ei vielä 6 kk sitten ollut näin vahvana tiedossa.
"Pohjiltahan se onkin aina hyvä irroittautua? Käsittääkseni moni toki ostaa huipulta ja myy pohjalta, että on kai sekin joku sijoitusstrategia"
Yksittäisissä osakkeissa näen tietenkin järkevänä monissa tapauksissa säilyttää osakkeita ja ostaa jopa lisää, jos kurssi laskee, mutta rahastoissa on hieman eri meininki. Kun yksi uusi rahasto on syöksykierteessä ja samaan aikaan monella muulla rahastolla menee hyvin, niin on järkevämpi "cash out" ajoissa ja niellä tappiot yksittäisen rahaston osalta kuin odottaa pohjakosketusta. Kuten moni jo hyvää analyysia antoikin, että mikä Jenssin rahastossa on pieleen mennyt niin en siihen sen enempää mene.
Sen verran voin kuitenkin sanoa, että ei tarvitse olla nero, että olisi pitänyt osata ottaa huomioon maailman muutokset ajoissa (mm. mainitsemasi sota + inflaatio) ja niiden vaikutukset monien yrityksien liiketoimintaan ja osakkeiden arvoon. Nuo muutokset eivät ihan heti ole lähdössä vaan tilanne on menossa pahempaan päin ja se näkyy rahaston arvossa kun näihin osakkeisiin on erehdytty sijoittamaan, jotka kärsivät näistä maailman tämän hetken tilanteista, joille ei loppua näy.
Itse olin onnekas siinä mielessä, että en sijoittanut vaan Jenssin rahastoon vaan pelasin ns. varman päälle hajauttamalla mm. rahastoihin, joilla oli jo hyvä track record aiemmasta takaa.
Oli tämä itsellekkin oppitunti, että ei kannata mennä sen mukaan sijoittamaan rahastoon, jos sijoitusfoorumilla hehkutetaan, että "kun on kerran pokerissakin ollut joskus hyvä, niin on sijoituksessakin".
Annoin aika rankkaakin palautetta, mutta pettymys oli kova. Niin tuppaa olemaan, kun omat rahat on kyseessä ja tulos on katastrofaalinen.
Ne rahaston omistajat jotka haluavat jäädä menoa katsomaan niin se heille suotakoot. Itse nielen häviöt "tässä vaiheessa" tämän rahaston kohdalta, kun vaihtoehtona on sijoittaa paremmin kannattaviin rahastoihin enemmän.
Kai tiedät, että menneisyys ei ole tae tulevasta? Sinänsä turha täällä päteä miten sijoittaa paremmin kannattaviin. Tukevasta kun ei tiedä. Ja kai pojat jotain osaa, Stockmann isoimmaksi pienessä ajassa näyttää olleena oikea liike.
Se ei vielä ole tae osaamisesta, jos pieni osa osakkeista on osunut maaliin isommasta määrästä, joka ei ole. Sen voi pistää tuurin piikkiin vielä. Jos kaikki tai melkein kaikki olisivat osuneet maaliin niin olisin eri mieltä.
"Menneisyys ei ole tae tulevaisuudesta", mutta kumpaa pidät todennäköisempänä, esim. yli 10 vuotta menestynyt rahasto versus koko elinkaareensa -20% tuottanut alkanut rahasto (+6kk), kumman luulet noilta näkymiltä todennäköisemmin olevan voitokas rahasto? Ehkä joillakin riittää malttia katsoa tuleeko tästä mitään ehkä sittenkin, mutta itse en näe siinä järkeä tämän track recordin pohjalta, jos vaihtoehtona on rahastoja joihin sijoittaa, jotka ovat olleet pitkään menestyneitä. Todennäköisempää se on nykyisen tiedon perusteella, että niistä jälkimmäisistä saa voittoa selvästi enemmän (ja ylipäätänsä voittoa). Joillakin voi riittää kärsivällisyys vuosia odottaa sitä mahdollista muutosta (josta ei kyllä merkkejä ole näkynyt) tämän rahaston kohdalla, mutta itse näen sen loogisemmin järkevämpänä, sijoittaa sinne, jossa on jo pitempään mennyt hyvin.
Vähän sama kuin vertailisi, että kumpi on todennäköisempi menestymään paremmin ja kumpaan on järkevämpi sijoittaa (sanotaan huomattava summa), todella huonosti alkaneeseen startup yritykseen jonka tulevaisuuden näkymät ei vaikuta hyviltä vai pitkään toimineeseen nousujohteisesti nousseeseen yritykseen, jolla on pitkä track record tuloksen tekemisestä.
En väitä, että olisin mikään sijoitusmestari, sillä en todellakaan ole, mutta jopa minä olen tehnyt jo pitempään voittoa (on toki matkaan muutamia suutareitakin sattunut) sijoittamalla yrityksiin joiden toimialaa ymmärrän hyvin ja tulevaisuuden näkymiä ja nyt epävarmoina aikoina ymmärsin, että on parempi sijoittaa rahastoihin, sillä niiden taustalla on todella kovia ammattilaisia, joilla on minua selvästi enemmän osaamista, resursseja sekä intoa seurata markkinoita hyvin tiheästi ja jotka osaavat luonnollisesti tehdä parempia sijoituspäätöksiä kuin minä.
Ja luin viimeisen Aki Pyysinkin blogin(?) etusivulla. Siinä mainihettiin, että sijoitustieto on perustettu pokerin pelaajille, että he oppisivat sijoittamaan. Nyt alan ymmärtämään tämän miksi täällä ei saa sanoa mitään isommin negatiivista entisen pokeriammattilaisen Jenssin rahastosta. Moni täällä pitää Jenssiä idolinaan menneiden pokeri saavutuksien takia. Osaan kyllä joltain suunnalta jopa ymmärtää tätä käytöstä psykologisesti. Vähän off-topiccina niin kyllähän muutama viihdealankin tähti Suomessa ja maailmalla on saanut arvostelua viime vuosien "tempuistaan", mutta silti on riittänyt faneissa puolustajia, jotka ovat käyneet jopa aggressiivisesti arvostelijoiden kimppuun somessa & foorumeilla - luonnollista käytöstä, kun omaa idolia arvostellaan.
Foorumilla on kyllä muutamia muita rahastoja (ja tunnettuja ulkomaalaisia sijoittajia) arvosteltu, mutta se ei ole näyttänyt ketään haittaavan, kun kyseessä ei ole ollut suomalaisen ex-pokeriammattilaisen rahasto.
Ongelma ei ole siinä, että rahastoa ei saisi arvostella, tai että Jensiä ei saisi arvostella, tai palstan keskustelijarakenteessa. Sun saama vastaanotto johtuu ihan vaan sun omista posteistas, jotka on sisällötöntä paskaa, ja todennäköisesti tahallista trollausta.
Ongelma ei ole siinä, että rahastoa ei saisi arvostella, tai että Jensiä ei saisi arvostella, tai palstan keskustelijarakenteessa. Sun saama vastaanotto johtuu ihan vaan sun omista posteistas, jotka on sisällötöntä paskaa, ja todennäköisesti tahallista trollausta.
Täytyy sanoa, että sitten on melkoinen sattuma, että kaikki jotka ovat Jenssin rahastoa mitenkään kovemmin arvostelleet, eivät ole kovin hyvää palautetta saaneet muutamalta samalta kirjoittajalta (sinä mukaanlukien), toki mukaan mahtuu paljon asiallisiakin vastauksia monelta vakavasti ja asiallisesti kirjoittavalta henkilöltä. Ja kun lukee noita sinun vastauksia, niin kyllä ne enemmän päivänselvältä trollaukselta vaikuttaa. Ainakin ne muutamat mitä olen tässä ketjussa nähnyt. Jos esimerkiksi vastaa toiselle ilman vasta-argumentteja liittyen toisen kirjoituksiin, että toisen kirjoittelu on "sisällötöntä paskaa", niin se kyllä kertoo sivistyksen tasosta aika paljon, jonka takia epäilenkin, että todennäköisemmin trollaat.
Sun postaukset on vaan pitkiä versioita siitä, että olet mielestäs päätellyt sijoittajien pätevyyden puolen vuoden tuloksesta, ja mitä kaikkea ajattelet ihmisistä, jotka täällä rahastoon on sijottanu. Ei sellainen ansaitse mitään analyyttistä vastausta.
Sun postaukset on vaan pitkiä versioita siitä, että olet mielestäs päätellyt sijoittajien pätevyyden puolen vuoden tuloksesta, ja mitä kaikkea ajattelet ihmisistä, jotka täällä rahastoon on sijottanu. Ei sellainen ansaitse mitään analyyttistä vastausta.
Itseasiassa en muistaakseni ole arvostellut rahastoon sijoittaneita. Olen muistaakseni sanonut, että jokainen sijoittanut saa katsoa menoa pitempään, jos haluaa, mutta itse en henkilökohtaisesti nähnyt siinä enää järkeä tämän rahaston kohdalla, kun voi vaihtoehtoisesti sijoittaa rahastoihin, jotka ovat tehneet voittoa tämän 6kk aikana ja paljon pidempäänkin. Minun rahastosijoitus filosofiassa 6kk on riittävän pitkä aika tässä poikkeuksellisessa maailmanajassa ja -tilanteessa, kun maailmantilanne ei ole muuttumassa pitkään aikaan ja tässä rahastossa on sijoitettu todella moneen sellaiseen yritykseen, jotka kärsivät huomattavan paljon tästä tilanteesta, jolle ei loppua näy.
Sun postaukset on vaan pitkiä versioita siitä, että olet mielestäs päätellyt sijoittajien pätevyyden puolen vuoden tuloksesta, ja mitä kaikkea ajattelet ihmisistä, jotka täällä rahastoon on sijottanu. Ei sellainen ansaitse mitään analyyttistä vastausta.
Itseasiassa en muistaakseni ole arvostellut rahastoon sijoittaneita. Olen muistaakseni sanonut, että jokainen sijoittanut saa katsoa menoa pitempään, jos haluaa, mutta itse en henkilökohtaisesti nähnyt siinä enää järkeä tämän rahaston kohdalla, kun voi vaihtoehtoisesti sijoittaa rahastoihin, jotka ovat tehneet voittoa tämän 6kk aikana ja paljon pidempäänkin. Minun rahastosijoitus filosofiassa 6kk on riittävän pitkä aika tässä poikkeuksellisessa maailmanajassa ja -tilanteessa, kun maailmantilanne ei ole muuttumassa pitkään aikaan ja tässä rahastossa on sijoitettu sellaisiin yrityksiin, jotka kärsivät tästä tilanteesta.
”mutta kumpaa pidät todennäköisempänä, esim. yli 10 vuotta menestynyt rahasto versus koko elinkaareensa -20% tuottanut alkanut rahasto (+6kk), kumman luulet noilta näkymiltä todennäköisemmin olevan voitokas rahasto?”
Tällä näkemykellä miksi olet alunperin sijoittanut rahastoon etkä johonkin 10 vuoden track recordin rahastoon, kuten PYN Eliteen, jonka YTD tuotto muuten on -22%?
Jos PYN olisi aloittanut tämän vuoden alussa, niin tuo sun sama räntti pätisi siihen.
”mutta kumpaa pidät todennäköisempänä, esim. yli 10 vuotta menestynyt rahasto versus koko elinkaareensa -20% tuottanut alkanut rahasto (+6kk), kumman luulet noilta näkymiltä todennäköisemmin olevan voitokas rahasto?”
Tällä näkemykellä miksi olet alunperin sijoittanut rahastoon etkä johonkin 10 vuoden track recordin rahastoon, kuten PYN Eliteen, jonka YTD tuotto muuten on -22%?
Jos PYN olisi aloittanut tämän vuoden alussa, niin tuo sun sama räntti pätisi siihen.
Sijoitin kun ajattelin sen perusteella mitä olin täällä foorumilta ymmärtänyt, että Jens olisi (jopa globaalisella mittakaavalla) poikkeuksellisen lahjakas sijoittaja mm., koska hän on pokerissa pärjännyt hyvin aikoinaan ja että sijoitus ja pokerin peluu menestys & lahjakkuus kulkisivat käsikädessä (vähän yleistäen sitä käsitystä jonka minä henkilökohtaisesti sain Jenssistä Jensin blogista, toki Jens oli myös opiskellut rahoitusta ja sijoitusta etc.). Nyt jälkikäteen jälkiviisaana ne ylistämis puheet on näyttänyt enemmän ainakin osittain fanitukselta ja muutamien muiden pokeritaustaustaisten henkilöiden ylihypetykseltä liittyen Jensin kykyihin (tai arvioihin niistä) enkä silloin vielä tiennyt, että tämä foorumi oli alunperin perustettu pokerin pelaajia varten, jotta he oppisivat sijoitusta, joka selittää miksi Jenssin blogissakin oli niin paljon pokeritaustaisia henkilöitä kehumassa (en tosin silloin tiennyt heidän pokeritaustasta).
Otin riskin siis hyvien voittojen toivossa, koska tuolloin uskoin, että niitä tulee ja että rahastolla tulisi menemään huomattavasti paremmin tähän mennessä kuin se on nyt todellisuudessa menestynyt. Nyt jälkiviisaana olen mielipidettä muuttanut noiden riskien ottamisien suhteen liittyen alkaviin rahastoihin. Kuten sanoin niin en ole koskaan väittänyt olevani mikään sijoitusmestari.
Suomalaisia rahastoja en juurikaan tunne paria poikkeuksesta lukuunottamatta vaan olen ulkomaalaisista isoista finassialan lehdistä poiminut menestyneitä rahastoja, joihin sijoittaa.
