Aki Pyysing päivittelee kuulumisiaan #Nordea'n osalta Q3-osarin jäljiltä.
"Pidän osarin jälkeen jäljellä olevista Nordeoistani vähän tiukemmin kiinni. Mutta jos kurssi menee seiskan (kasista puhumattakaan) päälle, tuskin maltan olla keventelemättä."https://t.co/nZt5V2pVKW
Nordea häviää tämän vertailun vaikka verrattaisiin tasapuolisestikin, mutta vertailujaksolla 2.42€ osinkoja maksaneen osinkolapun vertaaminen arvoindeksiin sisältää silti väärän vertailuindeksin harhan. Nordealle tulee turpiin arvoindeksiinkin verrattaessa, mutta ei sentään ihan niin paljon kuin kasvuindeksiin verraten voisi olettaa.
Nordea häviää tämän vertailun vaikka verrattaisiin tasapuolisestikin, mutta vertailujaksolla 2.42€ osinkoja maksaneen osinkolapun vertaaminen arvoindeksiin sisältää silti väärän vertailuindeksin harhan. Nordealle tulee turpiin arvoindeksiinkin verrattaessa, mutta ei sentään ihan niin paljon kuin kasvuindeksiin verraten voisi olettaa.
Freudilainen virhe on aika oikea määritelmä. Yritän aina käyttää vertailuindeksinä GI:tä, jos nyt jotain indeksivertailua teen. Ettei tule ainakaan kuviteltua itsestään liikoja. Vertailu osakekurssiin ja tuottoindeksiin on Norpalle epäreilu, myönnän. Enkä tehnyt sitä tarkoituksella, vaan miulla on se GI Nordnetin asetuksissa ja jäi sitten miettimättä loppuun asti. Mutta en taida lähteä paikkailemaan, jotta jälkipolvet voivat tuomita juurikin kirjoittamani tekstin, eikä mitään paikkailtua. Kahden viikon takaisia pohdintoja.Toki asia- ja kirjoitusvirheet korjailen, mutta tämänhetkinen tulkintani tekstin uudestaan luettuani on, että varsinaista asiavirhettä ei ole. Toki olisi pitänyt kertoa, että Nordean kurssissa ei ole osingot mukana ja GI:ssä taas on. Mutta ehkä häpeän tätä niin paljon, etten tee jatkossa sama virhettä. Enkä jätä osaripäivänä osaria lukematta ennen napin painamista,
Otin katumuspillerin, Viiden vuoden tuotto jotain -34 prosenttia on selvä virhe. Muutin tuoton kurssikehitykseksi. Laittamatta edittiä näkyviin. Tuskin kovin merkityksellistä asialle kuitenkaan🤔.
Nordeaa sai merkitä osakeannissa muistaakseni 1,81€ kappalehintaan 2009. 2015 kurssi oli huipussaan vajaa 12€, joten tuotto oli silloin aika makoisa. Sen jälkeen kehitys onkin ollut surkeaa, enkä ihan ymmärrä miksi. Pidän kuitenkin Nordeaa hyvin hoidettuna pankkina, mutta ehkä se onkin ongelma. Pitäisi näissä 0-koroissa ottaa jäätäviä riskejä ja sitten ruinata tukipaketteja myöhemmin.
Kun Pokeritieto oli vielä johtava pokerikeskustelupalsta joskus talvisodan alkuvaiheissa, luin sieltä ja kuulin monelta pokerinpelaajalta livenäkin, miten en bluffaa koskaan.
Tästä tuli mieleen PT:ssä ollut ketju, missä laulujen sanotuksia tehtiin uusiksi pokeriteemalla. Jäänyt mieleen jonkun neronleimaus Ukko Nooasta
Eli markkina hinnoittelee yhtiön menettävän omia pääomiaan jatkossa, vaikka se oma pääoma tällä hetkellä tuottaa kaksinumeroista prosenttitulosta.
Siinä kiteytyy ydin. Tärkeimmät havainnot ovat yksinkertaisia. Tämä yksinään riittää pitkäaikaiseen sijoituspäätökseen (tai jo tehdyn päätöksen vahvistamiseen).
Tämäntapainen sisältö on Sijoitustiedossa arvokasta. Lisää sijoitus-tietoa, ja tänne saadaan sijoitusaiheesta kiinnostuneita osallistujia.
Nordeaa sai merkitä osakeannissa muistaakseni 1,81€ kappalehintaan 2009. 2015 kurssi oli huipussaan vajaa 12€, joten tuotto oli silloin aika makoisa. Sen jälkeen kehitys onkin ollut surkeaa, enkä ihan ymmärrä miksi. Pidän kuitenkin Nordeaa hyvin hoidettuna pankkina, mutta ehkä se onkin ongelma. Pitäisi näissä 0-koroissa ottaa jäätäviä riskejä ja sitten ruinata tukipaketteja myöhemmin.
Totta, mutta tätä ei laiteta Akin syyksi, vaan kyse on kaikkiin päätelmiin vaikuttavasta vertailujakson valinnasta. Aki valitsi 5 vuoden jakson, joka on kyllä ikiholdarin osinkosalkussakin aivan riittävä aika myydä osake, joka ei enää täytä kriteereitä. Enpä vaan käsittänyt myydä, vaan Nordean ongelmat tulivat sen verran yllättäen, että oli myöhäistä pyllistää kun oli housussa jo.
Sinun valitsemasi ajanjakso johtaa tyypilliseen viivoitinanalyysien kulmakerrointa liioittelevaan harhaan, josta muuten Robert Shillerkin mainitsee kirjassaan Irrational Exuberance. Kun romahduksesta on kulunut muutama vuosi, myös me, jotka kysyttäessä tiedämme vastata mitä markkinoilla tapahtui 2008 - 2009 tiedostamattamme unohdamme lähtökohdan poikkeuksellisuuden indeksin tai yhden osakkeen kehitystä arvioidessamme. Tällä tavoin valittu lähtökohta antaa liian ruusuisen kuvan trendistä, koska viivoittimen vasen pää on painettu viime aikojen käyrältä löytyvään syvimpään kuoppaan.
Kumpikaan ajanjakso ei ole sinänsä virhe, mutta niiden merkitys pitää tiedostaa päätelmiä tehdessään, ettei joudu niillä derivoituja kasvuprosentteja diskontatessaan Epärationaalisen Innostuksen valtaan.
Vahingosta viisastuneena päivitin eilen excelini, jonka jäljiltä lisäsin omaan salkkuuni Nordeaa. Ihmettelin samalla millä aivopierulla olin perustellut itselleni Oriolan ostaminen tänä syksynä Rouvan salkkuun. Meni varmasti ihan vanhasta muistista, kun olin heidät lempannut veroalennuksen toivossa, mikä oli hyvä peliliike. Myöhempää takaisin ostoa en oikeasti kyllä osaa perustella millään muulla kuin vanhasta muistista samaa firmaa takaisin, vaikka päivitettyä exceliä tarkastellessani huomaan käyttämistäni mittareista peräti kuuden olevan nyt punaisella. (EPS trendi, P/E yli sallitun (em. johtuen), osinkoa maksettu liikaa eli kassasta yli EPSin jo pari vuotta, Nettovelkaantumisaste, ROI lähes näkymätön, eikä negarin valossa toivoa paremmasta lyhyellä ajalla).
Oriolat ulos, juustohöylällä viipaleet Kemiraa, Almaa ja Valmetia entisten päälle. Kemira on jo suunnilleen vuoden tuloksensa tehnyt, joten en ihmettele vaikka ylittää viime vuoden. Valmet on myös vanhoilla tilauksilla hyvässä vauhdissa, mutta uusi tilauskanta huolestuttaa. Alma on digimurroksensa tehnyt maakuntalehdistä luopuessaan ja tekee positiivista tulosta heikossakin mainosmyyntitilanteessa. Osinkosalkussakin on hyvä olla tulevia mahdollisuuksia, mutta otan ne mieluummin Alman ja Valmetin tapaisista kohtuullisen vakavaraisista ja zeitgeist huomioon ottaen kohtuudella hinnoitelluista yhtiöstä kuin vasta negarin julkaisseista Konetta kalliimmista, joita korona jarruttaa ja joista ei edes tuloksen tuplaamalla saa edullista.
Fränkki ostoksilla. Niin pian minäkin kun en ymmärrä nykyistä arvostusta ollenkaan. Melko itsekriittisesti täytyy kuitenkin jo liikkeitään miettiä kun ylipainoa on venytetty jo kolmatta vuotta laskeviin hintoihin ja omassa kuvassa keissi tuntuu vain vahvistuvan.
Fränkki ostoksilla. Niin pian minäkin kun en ymmärrä nykyistä arvostusta ollenkaan. Melko itsekriittisesti täytyy kuitenkin jo liikkeitään miettiä kun ylipainoa on venytetty jo kolmatta vuotta laskeviin hintoihin ja omassa kuvassa keissi tuntuu vain vahvistuvan.
Ilmeisesti et ole ymmärtänyt pandemian läsnäoloa..Mikäli sitä ei saada kuriin rokottein ensi vuoden aikana, niin en näe mitään muuta kuin uuden finanssikriisin.
Vahingosta viisastuneena päivitin eilen excelini, jonka jäljiltä lisäsin omaan salkkuuni Nordeaa.
Oriolat ulos, juustohöylällä viipaleet Kemiraa, Almaa ja Valmetia entisten päälle.
Onnistui taas sen verran hienosti ostot silmät kiinni ennen osavuosikatsausta, että alkaa selvitä, miksi jotkut joutuvat holdaamaan
En yleensä paljon ajoita, mutta nyt oli pelisuunnitelmana olla all-in ennen vaaleja, ennen vuodenvaihdetta ja ennen koronarokotteen julkistamista. Oman osuuteni olen nyt hoitanut ja sitten vaan odotellaan...
Sammon Nordea osakkeiden myynti ei ole mitenkään hyvä signaali Nordean kurssille. Niillä on erinomainen näkyvyys sekä yhtiöön että toimialalle, eikä mitään pakkoa myydä. Tosin jos on päättänyt myydä, on hyvä hetki esimerkiksi silloin, kun menee notkeasti kaupaksi.
Olen tässä koronarokotebuustissa vähän kevennellyt päivittäin. Joista ensimmäiset myynnit obv hätäisiä, eilisistä ei vielä tiedä.
Sammon Nordea osakkeiden myynti ei ole mitenkään hyvä signaali Nordean kurssille. Niillä on erinomainen näkyvyys sekä yhtiöön että toimialalle, eikä mitään pakkoa myydä. Tosin jos on päättänyt myydä, on hyvä hetki esimerkiksi silloin, kun menee notkeasti kaupaksi.
Blokkikauppana meni kuitenkin instikoille hyvään hintaan. 7,25 euroa / osake on ihan hyvä hinta, kun myyntimäärä oli melkoisen suuri (162 miljoonaa osaketta).
Aki Pyysing kirjoitti:
Olen tässä koronarokotebuustissa vähän kevennellyt päivittäin. Joista ensimmäiset myynnit obv hätäisiä, eilisistä ei vielä tiedä.
Pankki-futuurit ovat olleet euroopassa kuitenkin melkoisessa nousussa ja eikö Nordea aika orjallisesti seuraa EU alueen pankkien kurssikehitystä?
Uusi omistaja Elliott haluaa Nordeat myyntiin. En pitäisi niin negana Nordean kannalta kuin aluksi tuo myynti voisi vaikuttaa. Nordea jo vähän päässyt nousemaankin vaikka kalliiksi ei voi vieläkään haukkua.
Juustohöyläilin @7,32. Näinköhän tässä nyt kuitenkaan mennään koilliseen koko loppuvuosi? Voi siinä toki käydä niinkin. Mutta Nordea ilmoittaa 0,40 euron vuodenvaihteessa tulevasta osingosta, ellei EKP vieläkin ole poikkiteloin. Osinkokiimaisten vaikutus Nordean kurssiin kuitenkin lienee marginaalinen.
Mie myin ensin vähän @7,36 ja sitten luin tämän. Ei sillä, että Nordean tuleva osinko saisi miulla lahkeen kovenemaan. Mutta monella muulla kyllä saa.
Teen lähipäivinä empiirisen tutkimuksen siitä, voiko Nordeasta saada ihmisen vielä kiinni. Pitäisi tehdä jotain säätöjä, kun konttoriin ei voi enää mennä kuin ajanvarauksella = samana päivänä helvetin vaikea päästä sisään. Tosin tunnin jonottaminen johonkin Nordea Yrityspalveluun tuntuu erittäin vastenmieliseltä ajatukselta.
Aki Pyysing kirjoittaa #Nordea'sta, osingoista ja omien osakkeiden takaisinostoista.
"Olen aika vakuuttunut, että osingot ja yhtiöiden omien osakkeiden ostot pysyvät monien sijoittajien silmissä väärinymmärrettyinä koko sijoitusurani loppuperiodin."https://t.co/MzSLD7UGpP
"Itse asiassa niin kauan kuin Nordean pörssikurssi on alle sen ”oikean” oman pääoman per osake (Q3 kirjanpidollisesti 8,06), sen pitäisi osingonjaon sijaan ostaa omia osakkeitaan. Tämä tekisi lisäarvoa jäljelle jääville osakkeenomistajille. Verollisessa osingonjaossahan lähtökohtaisesti poltetaan osakkeenomistajien rahoja verojen verran."
Eikai tuota omien oston järkevyyttä voi suoraan määritellä omaa pääomaa ja osakekurssia vertaamalla. Osaketta kannattaa ostaa vain silloin, kun se on aliarvostettu. Jos maksat osakkeesta oman pääoman verran, niin silloin oman pääoman tuotto pitäisi vastata sun tuottovaadetta osakkeelle. Jos oman pääoman tuotto on pienempi kuin osakkeelle kohdistettu tuottovaade ja verotusta ei huomioida, niin raha on järkevämpi jakaa osinkoina, vaikka osakkeen hinta olisi alle oman pääoman. Jos kuitenkin joudut maksamaan verot, niin omien ostot on yleensä järkevin vaihtoehto, jos osake ei ole merkittävästi yliarvostettu.
"Toivoisin kovasti, että samana vuonna jaettavien kahden tilikauden osinkojen perusteella ei Kauppalehdessä ensi vuonna ole missään vaiheessa Nordean osinkotuottoprosentti..."
Lisään vielä toisen toiveen, ettei samassa asiayhteydessä KOM-Teatterin kuoro huuda kädet ahneesti muiden taskuissa riistäjän ilmaisesta rahasta, jota verotetaan palkkatuloa kevyemmin.
Toivoisin kovasti, että samana vuonna jaettavien kahden tilikauden osinkojen perusteella ei Kauppalehdessä ensi vuonna ole missään vaiheessa Nordean osinkotuottoprosentti (0,40 + 0,40?) per pörssikurssi (perjantaina 7,34) = 10,1%.
****
Minäkin toivoisin kovasti että siellä olisi mieluimmin vaikkapa 10,9%. Eli osinkohaukkana ottaisin mieluummin tuon 0,4 + 0,4 kuin esimerkiksi 0,4 + 0,34.
Toivoisin kovasti, että samana vuonna jaettavien kahden tilikauden osinkojen perusteella ei Kauppalehdessä ensi vuonna ole missään vaiheessa Nordean osinkotuottoprosentti (0,40 + 0,40?) per pörssikurssi (perjantaina 7,34) = 10,1%.
****
Minäkin toivoisin kovasti että siellä olisi mieluimmin vaikkapa 10,9%. Eli osinkohaukkana ottaisin mieluummin tuon 0,4 + 0,4 kuin esimerkiksi 0,4 + 0,34.
Thx. Näppihäiriö, oli vielä excel auki, jossa oikea luku. Oikolukuvaiheessakin olisi pitänyt hahmottaa, että 0,8 / 7,34 >> 10,1%. Korjaan kolumniin.
Trolli kirjoitti:
Eikai tuota omien oston järkevyyttä voi suoraan määritellä omaa pääomaa ja osakekurssia vertaamalla.
Omia voi kannattaa ostaa muulloinkin kuin silloin kun en pörssikurssi on alle "oikean" oman pääoman per kurssi ja tase sen sallii. Mutta silloin se on käytännön kiistatonta ja helpointa selittää paatuneille osinkohaukoillekin.
Omia voi kannattaa ostaa muulloinkin kuin silloin kun en pörssikurssi on alle "oikean" oman pääoman per kurssi ja tase sen sallii. Mutta silloin se on käytännön kiistatonta ja helpointa selittää paatuneille osinkohaukoillekin.
Samaa mieltä tuosta. Nordea saakin puolestani jättää osingon vaikka kokonaan väliin jos ostaa omia samalla rahalla.
Nordean tapauksessa en usko rahojen taseeseen jättämisen järkevyyteen. Uskoni Nordean johdon kykyyn laittaa "löysä raha" tuottamaan on melko rajallinen, joten tavalla tai toisella toivon rahojen siirtyvän yrityksen kassasta omistajien taskuun.
Nordean tapauksessa en usko rahojen taseeseen jättämisen järkevyyteen. Uskoni Nordean johdon kykyyn laittaa "löysä raha" tuottamaan on melko rajallinen, joten tavalla tai toisella toivon rahojen siirtyvän yrityksen kassasta omistajien taskuun.
Sijoitusyhtiön tehtäviin kuuluu laittaa rahat tuottamaan. Nordea(kaan) ei liene sijoitusyhtiö. Riippumatta Nordean johdon kyvyistä on ylijäämää syytä aika ajoin siirrellä vasemmasta taskusta oikeaan taskuun eli osakkeenomistajan tilille. Näin yhtiö toimii perimmäisen tarkoituksensa mukaisesti tuottaen voittoa osakkeenomistajille. Jos voittoja kertyisi mutta osinkoa ei koskaan maksettaisi eikä omia osakkeita ostettaisi, varojen hallinta muodostaisi lopulta valtaosan toiminnasta ja varsinainen (pankki)liiketoiminta vain murto-osan. Toimiala olisi vaihtunut liikeyrityksestä sijoitusyhtiöksi. Matkalla siihen pisteeseen rahoilla on myös mahdollisuus hukkua johdon optioihin, uuteen kiiltävään pääkonttoriin, huonoihin investointeihin, yleiseen tehottomuuteen jne.
En ihan täysin ole samaa mieltä. Esimerkiksi Amazonin omistajana pidän päätöstä jättää osingot maksamatta vallan perusteltuna. Toistaiseksi uskon rahojen tuottavan paremmin Amazonin taseessa kuin omalla tililläni.
