Olen silti sitä mieltä että sijoituspalstan kirjoittajien fiilis on paras mittari. Kun he sanovat että mennään vielä paljon alas ja ongelmat vasta alkavat, niin saattaakin olla just se kuuluisa ostopaikka. Olen sitä mieltä että korona on ylihysterisoitu ja kohta elämä alkaakin palaamaan normaaliksi. noin Kuukaudessa. Voin olla väärässä, mutta tässä mun veikkaus.
Täällä on sanottu jo kauan että "vielä mennään alas, ongelmat vasta alussa". Omalla logiikallasi olisit siis ostanut jo 2 viikkoa sitten.
Kuukaudessa ei palata takaisin normaaliin. Itse veikkaan ettei edes vuodessa.
Tähän kriisiin tultiin nollakorkomaailmasta, ja tästä lähdetään(hamaan tulevaisuuteen) nollakorkomaailmassa. Pörssissä on yhtiöitä, joihin koronakriisi ei juuri vaikuta, tai vaikuttaa hyvin vähän. Näistä yhtiöistä saa nykykursseilla 6 - 10 prosentin osinkotuottoa. Pitäisin epärealistisena, että se tuosta edelleen nousisi, jos siis kurssit vielä laskisivat.
Valtava määrä käteistä rahaa odottaa sopivaa hetkeä siirtyä osakemarkkinoille. Keskuspankit syytää koko ajan lisää rahaa markkinoille.
Pörssi katsoo pitkälle tulevaisuuteen. Mielestäni nyt kursseihin on hinnoiteltuna koronan ensimmäinen aalto pahimman skenaarion mukaan. Jos tulee toinen aalto heti perään yhtä voimakkaana, kurssit laskee vielä 10 - 20 %. Jos toinen aalto tulee vasta ensi talvena, rokote lienee silloin jo olemassa.
Oikea hetki sijoittaa on juuri silloin, kun tulevaisuus näyttää kaikkein synkimmältä. Ja se hetki alkaa olla nyt. Jos joku aikoo odottaa syksyyn on auttamattomasti myöhässä.
Perjantaina minun kaikki positiot nousivat eli jokainen long osake nousi ja myös shorttiposiosta tuli käkkyä. Kaikki ei kulkenut samaan suuntaan, vaikka indeksi laski 4,5%. Voi olla heikko merkki ja ennenaikainen, tilapäinen markkinahäiriö. Mutta silti pieni tekninen merkki.
Tuota Covid-ketjua lukiessa on tullut esiin iso riski Kiinan 2.aallosta. Jos se alkaa, tämä tähänastinen on ollut pelkkää esileikkiä.
Samoin on maittain nähtävissä tartuntakäyrien vääjäämätön toistuminen.
Eli itse uskon tulossa olevan vielä näkemämme Italian koko maailmanlaajuisena. Vasta kun keskeiset länsimaat ovat käyneet epidemian läpi aletaan nousta .
Oikea hetki sijoittaa on juuri silloin, kun tulevaisuus näyttää kaikkein synkimmältä.
Kuinka synkältä näyttää viikon päästä? Entä vappuna?
Tietysti sen näkee vasta viikon päästä, tai vappuna. Siksi oikea aika on aloittaa, kun tulevaisuus näyttää kaikkein synkimmältä. Ei tietenkään kaikkea kerralla sisään. Itseäni ei niinkään haittaa olla lähes 100% painolla, kun sijoitushorisontti +40 vuotta väh. Koitetaan vaan ostella nyt. Nopeasti tääkin hauki lähtee kaislikosta..
Oikea hetki sijoittaa on juuri silloin, kun tulevaisuus näyttää kaikkein synkimmältä. Ja se hetki alkaa olla nyt. Jos joku aikoo odottaa syksyyn on auttamattomasti myöhässä.
Ja saatan toki olla täysin väärässäkin.
Nyt näyttää synkimmältä mitä näyttänyt tämän pandemian aikana, se on totta. Mutta veikkaan että parin viikon päästä näyttää vielä synkemmältä. Ja kuukauden päästä vielä sitäkin synkemmältä. Se kohta milloin tilanne näytti kaikista synkimmältä tiedetään vasta jälkikäteen. Siksi sen ajoittaminen on yhtä hankala kun ostaa osaketta pohjilta. Mutta jos katsoo kokonaiskuvaa niin ei tämä vielä niin paha ole. Kun Euroopassa on monessa maassa samanlainen helvetti irti kun italiassa nyt, ja siihen päälle USA:n tilanne joka tulee oman arvion mukaan olemaan kaikista hirvein, niin silloin näyttää synkältä..
Italian tilannekin vain pahenee jatkossa. Jos ensi oireista menehtyneillä on mennyt n. 8-10 päivää kuolemaan, niin aika pahalta näyttää. Ainakin todettujen tartuntojen määrän kasvun perusteella.
Saksa ja pohjoismaat saattavat saada menoa jarrutettua, koska toimiin ryhdyttiin suhteessa aiemmin. Italia tässä toiminut muille varoituksena ja se auttaa meitä muita paljon vaikka Italian kautta tämä ilmeisesti meille levisikin.
Normaalisti tällaiseen aika ajoin toistuvaan laskumarkkinaan (ilman koronaakin) kuuluu siis neljä psykologista vaihetta:
1. kieltäminen
2. pelko
3. antautuminen ja
4. epätoivo
Arvelisin, että heilumme nyt tuolla pelon ja antautumisen välimaastossa.
USA:n markkina näyttää olevan vieläkin kohtuullisesti yliarvostettu, tilaa on, siis mistään osakemarkkinan aliarvostuksesta ei ole vielä puhettakaan. Tästä päivästä lähtien 10 päivää eteenpäin tulee olemaan erityisen "mielenkiintoisia", kun monenlaista olennaista faktaa USA:sta alkaa tulla.
Buffett: As of 2020-03-25 03:35:04 PM CDT (updates daily):
The Stock Market is Modestly Overvalued. Based on historical ratio of total market cap over GDP (currently at 114.5%)
Ps. Arvelisin, että olemme pohjilla sitten, kun tähän "pohjan tunnusmerkit" -ketjuun ei ole pariin viikkoon tullut yhtään kommenttia tai ehkä ei koko foorumille. ;-D
Pohja on varmaankin saavuttamatta kun Kauppalehden tapaisissa medioissa asiantuntijat suosittelevat ostamaan osakkeita, perustuen viime vuoden tuloksesta laskettuihin numeroihin :)
Tämän viikon kehitys on tosiaankin varsin yllättävä ja erilainen kuin oletin. Mistä tämä nousu kumpuaa, kun talous menee alas varsin reippaasit?
Toki kurssit ehtivät painua varsin reippaasti ja vauhdilla, joten jonkinlainen kova pohja antoi kimmokkeen pompulle.
Yksi syy voisi olla se, että viime viikon lopulla kaikki olivat sitä mieltä, että kurssit syöksyvät tällä viikolla entisestään. Tästä on voinut seurata liiallinen shorttaaminen, kun kaikki kynnelle kykenevät harrastelijatkin alkoivat laittaa "idiootti varmaan" shorttiin rahaa kiinni. Samalla osakkeet olivat jo niin alhaalla, että ne, jotka ovat olleet valmiita myymään, olivat jo myyneet, jolloin halvemmalla myyjiä ei enää ollut. Tästä alkoi sitten kiire sulkea shortteja ja kurssit lähti nousuun.
Ne, jotka shorttamisesta paremmin ymmärtävät ja sitä harrastavat, näkevät varmaankin koskeeko tämä nousu erityisesti paljon shortattuja osakkeita.
Konsensus näyttäisi kääntyneen positiivisempaan suuntaan tässä viime päivinä.
Järeät tukitoimet ja positiiviset uutiset Italiasta&Kiinasta antaa uskoa tulevaan. Muu maailma tulee perässä, mutta nyt osataan paremmin ennakoida mitä tulee tapahtumaan ja näyttäisi siltä et maailmanloppua ei ehkä tulekaan (tulee toki aikanaan, mutta ei tähän tautiin).
Tämän viikon kehitys on tosiaankin varsin yllättävä ja erilainen kuin oletin. Mistä tämä nousu kumpuaa, kun talous menee alas varsin reippaasit?
Eiköhän kyseessä ole klassinen kuolleen kissan pomppu ja ihmisten turtuminen huonoihin uutisiin. Mitään varsinaista muutosta ei ole tapahtunut vaan reaalitalous jatkaa persmäkeä vielä muutaman kuukauden. Pienen nyppylän jälkeen lasketellaan loivemmin hetken aikaa. Tulosvaroituksia tulee läjittäin ja osalle yrityksistä tulee ihaa oikea kassakriisi eteen, eli ongelmia on luvassa ja myöskin uudenlaisia huonoja uutisia jotka varmasti särähtävät sijoittajien korvaan.
CNBC:llä joku asiantuntija veikkaili, että loppukuusta isot sijoittajat ja rahastot rebalansoivat portfolioita. Osakkeet laskeneet -> osakepaino laskenut -> ostetaan osakkeita. Myös pelot korkomarkkinalla näyttäisi hellittäneet. Varmaan monia muitakin syitä taustalla, ja nyt momentum on vähäksi aikaa kääntynyt.
Mä edelleen odotan, että korona iskee kunnolla jenkkeihin, ja todellisuuden iskiessä laskee kurssitkin. Täytyy vaan toivoa, että shortit ei knokkaa sitä odotellessa....
Konsensus näyttäisi kääntyneen positiivisempaan suuntaan tässä viime päivinä.
Järeät tukitoimet ja positiiviset uutiset Italiasta&Kiinasta antaa uskoa tulevaan. Muu maailma tulee perässä, mutta nyt osataan paremmin ennakoida mitä tulee tapahtumaan ja näyttäisi siltä et maailmanloppua ei ehkä tulekaan (tulee toki aikanaan, mutta ei tähän tautiin).
Tämähän ei vaadi seuraavaan romahdukseen kovinkaan isoa taka-pakkia Kiinassa. Tosin seuranta siellä taitaa olla sillä tasolla, että nitkuttelevat aika pitkälle. Saa nähdä miten Kiina, ja myöhemmin länsimaat pystyvät soputumaan pitkittyneen kriisin tilanteeseen.
Kiinassa kesti n. 2kk että päästiin tähän päivään. Suhteessa Italia on pahemmassa jamassa ja voi hyvin kestää kesäkuun alkuun, kun siellä puretaan rajoituksia.
Jyrkkä ja syvä kurssilaskkin kääntyy aina lopulta eikä reaalitalouden ennusteen suunnan muutosta tähän tarvita. Merkityksellisintä lienee tarkkailla huonojen uutisten kulmakertoimen muutosta eli kun ollaan pisteessä, jossa uutiset eivät enää ole kiihtyvästi edellistä päivää huonompia eli uudet uutiset eivät enää yllätä, ollaan käännepisteessä. Tällaisessa käännepisteessä voimat tasoittuvat ja kurssit pohjaavat.
Jyrkkä ja syvä kurssilaskkin kääntyy aina lopulta eikä reaalitalouden ennusteen suunnan muutosta tähän tarvita. Merkityksellisintä lienee tarkkailla huonojen uutisten kulmakertoimen muutosta eli kun ollaan pisteessä, jossa uutiset eivät enää ole kiihtyvästi edellistä päivää huonompia eli uudet uutiset eivät enää yllätä, ollaan käännepisteessä. Tällaisessa käännepisteessä voimat tasoittuvat ja kurssit pohjaavat.
Eli vaikka reaalitalous ei vedä ja ihmisiä kuolee kadulle ja tulevaisuus täynnä epävarmuutta ja uhkakuvia, niin "uutiset" määrittää kurssien pohjat? Ja yritysten tuloskunnon kehittymisellä ja nykyisellä arvostuksella ei tähän juuri ole vaikutusta?
CNBC:llä joku asiantuntija veikkaili, että loppukuusta isot sijoittajat ja rahastot rebalansoivat portfolioita. Osakkeet laskeneet -> osakepaino laskenut -> ostetaan osakkeita. Myös pelot korkomarkkinalla näyttäisi hellittäneet. Varmaan monia muitakin syitä taustalla, ja nyt momentum on vähäksi aikaa kääntynyt.
Mä edelleen odotan, että korona iskee kunnolla jenkkeihin, ja todellisuuden iskiessä laskee kurssitkin. Täytyy vaan toivoa, että shortit ei knokkaa sitä odotellessa....
Tämän viikon kehitys on tosiaankin varsin yllättävä ja erilainen kuin oletin. Mistä tämä nousu kumpuaa, kun talous menee alas varsin reippaasit?
Eiköhän kyseessä ole klassinen kuolleen kissan pomppu ja ihmisten turtuminen huonoihin uutisiin. Mitään varsinaista muutosta ei ole tapahtunut vaan reaalitalous jatkaa persmäkeä vielä muutaman kuukauden. Pienen nyppylän jälkeen lasketellaan loivemmin hetken aikaa. Tulosvaroituksia tulee läjittäin ja osalle yrityksistä tulee ihaa oikea kassakriisi eteen, eli ongelmia on luvassa ja myöskin uudenlaisia huonoja uutisia jotka varmasti särähtävät sijoittajien korvaan.
Trump antoi ilmailusektorille lupauksen 62 miljardin elvytyksestä toissapäivänä ja Bojon ja AA:n kurssit ampui saman tien 70% nousuun menneen 3 session aikana. En ymmärrä miksi markkina käyttäytyy näin, jos tarkoituksena ei ole auttaa yrityksiä tekemään tulosta ilman bisnestä vaan selviytyä pahimman yli. Joko jenkit on helvetin tyhmiä, minä olen tyhmä tai en tiedä jotain mitä he tietävät. Nojaisin historiaan peilaten kahteen jälkimmäiseen vaihtoehtoon, mutta nyt on kyllä oikeasti paha sanoa, että mistä tuo arvo ja kurssikehitys kumpuaa.
Jyrkkä ja syvä kurssilaskkin kääntyy aina lopulta eikä reaalitalouden ennusteen suunnan muutosta tähän tarvita. Merkityksellisintä lienee tarkkailla huonojen uutisten kulmakertoimen muutosta eli kun ollaan pisteessä, jossa uutiset eivät enää ole kiihtyvästi edellistä päivää huonompia eli uudet uutiset eivät enää yllätä, ollaan käännepisteessä. Tällaisessa käännepisteessä voimat tasoittuvat ja kurssit pohjaavat.
Eli vaikka reaalitalous ei vedä ja ihmisiä kuolee kadulle ja tulevaisuus täynnä epävarmuutta ja uhkakuvia, niin "uutiset" määrittää kurssien pohjat? Ja yritysten tuloskunnon kehittymisellä ja nykyisellä arvostuksella ei tähän juuri ole vaikutusta?
Kyseessä on negatiivisen uutisvirran kulmakertoimen käännepiste eli seuraavan päivän uutiset eivät huonoudellaan enää ylitä aiempaa tilannetta.
Koska tuo tilanne aiheuttaa käänteen nostaen kursseja, tuo se samalla itse positiivisen uutisen ja kääntää uutiset vähemmän negatiiviseksi ja nostaa edelleen kursseja.
Kun uutiset ovat hetken positiivisempia syntyy mahdollisuus uutisten huononemiselle uudelleen ja silloin käännytään uudelleen laskuun ja mahdollisesti mennään edellistä pohjausta alemmas..
Marraskuu]Kyseessä on negatiivisen uutisvirran kulmakertoimen käännepiste eli seuraavan päivän uutiset eivät huonoudellaan enää ylitä aiempaa tilannetta. [/quote kirjoitti:
Juuri näin. Toisin sanoen: osakkeen hinta sisältää koko ajan "täydellisen" informaation tulevaisuuden odotusarvoista, ja kun nämä odotukset muuttuvat, niin osakkeen hintaan sisäänleivotut tulevaisuuden tuotto-odotukset muuttuvat.
"Initial Jobless Claims for last week went up. They went up a lot. In fact, no week in U.S. history has ever seen a spike of 3 million claims from an already higher-than-average 281K the previous week. Lock-down orders and people vacating the streets of towns and cities across America in order to thwart the contagion of COVID-19, and the week’s new claims figure came in at 3.283 million. The past few years of excellent labor market health between 200K-225K new jobless claims are, to say the least, over.
Comparisons are impossible here. Back in March 2009 — the nadir of the mortgage-backed financial crisis that led to the Great Recession — new claims surged to 665K. A recession hitting the economy in the early years of the Reagan administration, back in October 1982, brought with it 695K initial jobless claims for one week. Today’s number dwarfs this by more than 4x.
Remarkably, pre-market futures are flat on this news, after rising roughly 14% so far this week. It’s been a good time for bargain shoppers looking to make fast gains, but it’s likely too early to call a bottom at this stage. "
Se mikä on varmaa, on, että heilunta tulee olemaan pitkään erittäin suurta, joten aivan mainioita kauppapaikkoja molempiin suuntiin tarjoillaan tämän tuosta vaikka pitävistä pohjista ei olekaan mitään käsitystä. Tänään voitais taas niinkun ihan vaihtelun vuoksi ottaa vähän alaspäinkin, kun noi kolme valkoista sotilasta saatiin jo pystyyn. ;-D
Nalle Wahlroos julistaa meille tänään ilosanomaa: " jos nyt ostaa osakkeita, niin tulee todennäköisesti olemaan kolmen vuoden kuluttua ihan sievoisella voitolla".
Suomeen ennustetaan satojatuhansia työttömiä ja kymmeniätuhansia konkursseja. Riittääkö 30 % pudotus kurssihuipuista tähän skenaarioon?
Mikäli toteutuu, niin ei välttämättä riitä. Toisaalta, jos tämän viruksen jäljiltä raunioiden siivous ja uudelleen rakentaminen alkaa, niin alkaa nousu.
Itse olen pitkälti samoilla linjoilla mutta pohdin seuraavia tekijöitä:
Erittäin jyrkkä markkinan pudotus heti alussa
Erittäin nopea keskuspankkien reagointi
Nollakorot
Olen pohtinut että olisiko mahdollista että tällä kertaa todellakin olisi toisin. Vaarallinen ajatus toki.
Siinä mielessä this time is different, että yllä mainitsemistasi syistä johtuen nyt koko maailma odottaa nousulupaa rahat kourassa. Tämä saattaa toki olla vain indikaatio siitäkin, että veri ei vielä virtaa kaduilla, eikä despair vaihetta ole saavutettu?
Oma pelkoni on, että ensimmäisten indikaatioiden saapuessa Koronan talttumisesta kaikilla on kiire lyödä rahat osakkeisiin saman tien, vaikka talouden toipuminen kestääkin vielä pitkään sen jälkeen. Kompetenssi ei riitä esittämään mitään prognoosia siitä, milloin tämä voisi tapahtua, mutta olipa se milloin tahansa, se P/E:t palaavat entiselle korkealle tasolle hyvin lyhyessä ajassa vaikka indeksipisteiden ATH jääkin näillä EPSeillä saavuttamatta.
Se tarkoittaa eläkesalkun viimeistelyä keskimääräistä kalliimmalla P/E:llä, mikä on eläkekassani tulevan tuoton kannalta huono asia. Mutta koska ajankohta, jolloin olen eläkesalkkuani viimeistelemässä ei ole minun vaan vanhempieni valinta, minun on tätä turha murehtia. Näillä Legoilla leikitään mitä meille on annettu.
On motivoivaa kuulla omassa sisäpiirissä nuorten seuraavan tilannetta ja myös pysyvän markkinoilla tuli mitä tuli. Jälkeenpäin he tulevat näkemään, että vain muutama vuosi valmistumisen, työllistymisen ja sijoittamisen aloittamisen jälkeen tuleva ensimmäinen iso romahdus on loistavan ajoituksen merkki, eikä vielä pienen salkun sulaminen aiheuta mitään todellista ongelmaa. Ja se on meidän vasta mukaan tulleen nuoren sukupolven vanhempien ansio, eli jotain on sentään ajoitettu ihan oikeinkin :-)
Hmm, jos pohja tulisi vasta kun hätähousut optimistit ovat all-in osakkeisiin ja tuulipuvut menettäneet toivonsa. Nyt osa osakeoptimisteista on myynyt ja rahat polttelevat. Fear of missing out.
Nyt vielä on tulossa pakkomyyntejä, kun työttömyys tai yrityslama iskee ja rahaa on saatava.
