Kuvitellaan tilanne jossa minulla on 1000 kolikkoa. Ajan nodea ja saan tästä 20% APY. Kertauksen vuoksi - verotustapahtuma triggeröityy aina lohkopalkkion maksussa lompakkooni ja tästä 34% pääomavero. Mahdollisilta ongelmilta välttyäkseni päätän myydä säännöllisesti tuon 34% palkkiosta markkinoita ajoittamatta, mutta loput 66% palkkiosta säilytän toistaiseksi. Kuukausia myöhemmin markkina räjähtää, ja päätänkin myydä määrän kolikoita, joka kuitenkin alittaa tämän toistaseksi säilytetyn lohkopalkkion määrän (eli koko vuodelta <1000* .2* .66).
Kuuluuko tästä myynnistä maksaa verot? Enkös jo huomioinut sen tuossa 34% myynnin yhteydessä? Muuten samoista eristä tuplaverotus? Toisaalta jos saan pitää markkinaräjähdyksen jälkeisen erotuksen itselläni verovapaana, kuulostaa väärältä myös?
Jos steikkaukseen käytetään samaa verotusta (ilmeisesti se on noin), kuin yleisesti kryptojen myyntiin niin tilanne on seuraavanlainen:
Ostat kolikkoa ABC 1000kpl, hintaan 10€/kpl. Steikkaat ABC-kolikot ja saat niistä 10% vuosituottoa ABC kolikoina. Se tekee 0,365 ABC-kolikkoa päivässä. Noiden hankintahinta on 0€ ja verotus realisoituu, kun saat palkkion.
Jos kuitenkin päätät välittömästi myydä nuo, niin verotus käyttää fifo-sääntöä, eli first in - first out. Tämä tarkoittaa sitä, että kun myyt noita ABC-tokeneita, niin et myy noita steikkauspalkkioita, vaan se myy ensin noita ostettuja pois. Eli niiden ostohinta on 10€. Mutta sen lisäksi joudut vielä maksamaan verot noista steikkauspalkkioista, joita saat. Ja veroprosentti on 30% aina 30000€ asti ja siitä ylöspäin 34%.
Eli jos hinta vaikka nousee 20 euroon laskemisen helpottamiseksi, niin kun saat steikkauspalkkiot, niistä kertyy vuodessa 100x20€ voittoa, eli 2000€. Noista maksat veroa 30%, eli 600€. Mutta myös noista myydyistä. Eli jos myyt vaikka noista automaattisesti sen 30%, eli 30kpl, niin olet niissä tehnyt voittoa 10€ per ABC-kolikko, koska arvo on noussut 100% (10€). Eli niistä maksat vielä 30x10€, eli 300€. Yhteensä veroja tulee maksuun 900€. Ja tämä siitä huolimatta, että olet myynyt niitä pelkästään 600 eurolla.
Ja tuo on minusta typerää steikkauksessa, koska fifo pilaa sen koko homman. Sen takia olen aina höpöttänyt siitä, että toivottavasti joku suomalainen palvelu hoitaisi tuon niin, että se palkkio tulisi suoraan euroina, eikä silloin käyttäisi tuota fifoa. Mutta eipä nämä paikalliset kiinnostu tuollaisesta, jolla oikeasti saisi kilpailuedun ulkomaisiin toimijoihin. Tekisi steikkauspalvelun, joka toimisi sujuvasti Suomen verolakien/verotuksen kanssa ja olisi käyttäjälle mahdollisimman sujuva. Minä ainakin steikkaisin sellaisessa palvelussa mieluiten.
Ja siis sitten, kun olet saanut tuon steikkauspalkkion itsellesi, niin sen hetken kurssista tulee myös sen uusi hankintahinta. Eli sitten kun fifossa pääset yli noista 1000kpl ostoista ja niihin steikkauspalkkioihin, niin se voitto (tai tappio) lasketaan tuosta uudesta hankintahinnasta.
Aivan, käy järkeen. Arvoitukseksi jää, osaavatko kryptoverosoftat tämän homman oikein vai joutuuko tehtävään palkkaamaan apuja. Kohtalaisella stakella (% of supply) ja 10 sekunnin lohkoilla jo aika monta kirjausta edessä per vuosi <3
Kysyin jo muutama sivu takaperin mutta jäi huomiotta - onko kenelläkään käsitystä Suomen verottajan suhtautumisesta liquid stakingiin? Kysyn koska ilmeisesti on maita (US, Saksa esim), joissa tällä pystyy välttämään lohkopalkkioiden maksuhetkellä triggeröityvän veron, ja lykkäämään sitä hetkeen kun itse haluaa natiivitokenin tai stVersion myydä.
Ja tuo on minusta typerää steikkauksessa, koska fifo pilaa sen koko homman.
Miten ne steikkipalkkiot näkyvät siellä lompakossa versus steikatut kolikot? (Tiedän, laaja kysymys, ja vastaus on erilainen eri ketjuille.)
Pointtina se, että näkyvätkö ne eri tavalla? Fifo-periaatettahan sovelletaan silloin, jos ei tiedetä, mitä kolikoita ollaan myymässä, vaan kaikki kolikot ovat yhdessä lompakossa samassa köntissä. En tiedä mitään steikkauksesta, mutta voisin kuvitella, että jos esim. lompakon koko balance on steikattu, niin silloin steikkipalkkiot on eriteltävissä omaksi eräkseen (ei kai niitä steikattuja edes voi myydä kesken steikkauksen?).
Tässä vielä verottajan sivuilta relevantti kohta (boldaus minun):
Arvo-osuuksien luovutusjärjestyksestä on säädetty, että arvo-osuudet tiettyyn omaisuuteen katsotaan luovutetuiksi siinä järjestyksessä kuin ne on saatu, jollei verovelvollinen muuta näytä.
Esimerkiksi sama osake kahdella eri arvo-osuustilillä on tilanne, jossa verovelvollinen voi osoittaa luovuttaneensa tietyt osakkeet, eikä fifo-periaatetta sovelleta. Pitäisi olla selkeää, että jos esim. jossakin ketjussa saa steikkipalkkiot erilliseen osoitteeseen, tällöinkään fifo-periaatetta ei sovelleta.
Aivan, käy järkeen. Arvoitukseksi jää, osaavatko kryptoverosoftat tämän homman oikein vai joutuuko tehtävään palkkaamaan apuja. Kohtalaisella stakella (% of supply) ja 10 sekunnin lohkoilla jo aika monta kirjausta edessä per vuosi <3
Joo, noissa steikkauspalveluissa ois kyllä niin paljon mahdollista tehdä asiakkaita helpottavia asioita ja sillä erottua kilpailijoista. Ulkomaalaiset toimijat ei varmasti lähde maakohtaisesti tuottamaan palveluita, jotka tukee heidän maan verotuksia parhaiten. Eli on käytännössä suomalaisten omissa käsissä ja tuo palveluiden optimointi käyttäjäystävällisiksi ei ole ollut kovin hyvällä tasolla Suomessa noissa palveluissa. Tuskin tulee ihan heti olemaan steikkauksenkaan kanssa, vaan oletetaan että kyllä se käyttäjä itse tekee kaiken, kunhan vaan mahdollisuus tarjotaan.
Ja tuo on minusta typerää steikkauksessa, koska fifo pilaa sen koko homman.
Miten ne steikkipalkkiot näkyvät siellä lompakossa versus steikatut kolikot? (Tiedän, laaja kysymys, ja vastaus on erilainen eri ketjuille.)
Pointtina se, että näkyvätkö ne eri tavalla? Fifo-periaatettahan sovelletaan silloin, jos ei tiedetä, mitä kolikoita ollaan myymässä, vaan kaikki kolikot ovat yhdessä lompakossa samassa köntissä. En tiedä mitään steikkauksesta, mutta voisin kuvitella, että jos esim. lompakon koko balance on steikattu, niin silloin steikkipalkkiot on eriteltävissä omaksi eräkseen (ei kai niitä steikattuja edes voi myydä kesken steikkauksen?).
Tässä vielä verottajan sivuilta relevantti kohta (boldaus minun):
Arvo-osuuksien luovutusjärjestyksestä on säädetty, että arvo-osuudet tiettyyn omaisuuteen katsotaan luovutetuiksi siinä järjestyksessä kuin ne on saatu, jollei verovelvollinen muuta näytä.
Esimerkiksi sama osake kahdella eri arvo-osuustilillä on tilanne, jossa verovelvollinen voi osoittaa luovuttaneensa tietyt osakkeet, eikä fifo-periaatetta sovelleta. Pitäisi olla selkeää, että jos esim. jossakin ketjussa saa steikkipalkkiot erilliseen osoitteeseen, tällöinkään fifo-periaatetta ei sovelleta.
Tuo kaikki on vaan oletusta, että miten se voisi toimia. Tuosta ei minun mielestä ole yhtään oikeaa ennakkopäätöstä esim. Eli tuo on vaan miten kryptopiirit on saattanut olettaa asian olevan. Ja minua ei oikein kiinnostaa enää toistamiseen lähteä hakemaan ennakkopäätöstä oikeusasteissa, joku muu saa tehdä sen nyt. Enkä myöskään halua olla se, josta verottaja tekee esimerkin.
Palkkiothan saadaan samana tokenina, jotka on steikattu, eli ei eroa siitä mitenkään. Sitä en tiedä, että muuttuuko tilanne jos tekee tuota likvidiä steikkausta ja saa vaikka stETH tokenia tilalle. Käytännössä eri tokeni, teoriassa ei voi tietää miten verottaja asian näkee, ennen kuin siitä on ohjeistus, päätös tai ennakkotapaus. Sitä ennen toimitaan aika minusta tuntuu -tasolla ja se ei ole verottajan kanssa hyvä taso toimia. Eri lompakot tuskin ainakaan muuttaa tilannetta, jos kyseessä on sama tokeni. Muutenhan voisi luoda useita lompakoita joissa on eri tasoilla ostettuja tokeneita ja myydä sieltä eri lompakoista sen mukaan, miten se omaan verotukseen parhaiten sopii. Se ei ainakaan todennäköisesti käy selitykseksi.
Joo, eli tilanne on epäselvä. Kun nyt kuitenkin kaivelin verottajan ohjeita, niin laitan löydökseni tähän, jos vaikka auttaisivat jotakuta näiden asioiden kanssa painivaa.
[...] eikä ohje koske myöskään virtuaalivaluuttojen luovutuksia.
Virtuaalivaluuttoja koskevasta erillisestä ohjeesta (https://vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/48411/virtuaalivaluuttojen-verotus3/) löytyy esimerkki, jossa käytetään fifo-periaatetta luovutusvoittojen verotuksessa. Samasta ohjeesta löytyy myöhemmin yritysten verotusta koskien fifo-periaatteen käytöstä sama lisäys, kuin osakkeiden luovutusvoitoista, eli fifo-periaatetta käytetään, "ellei verovelvollinen muuta näytä".
Oma tulkintani on, että henkilökohtaisessa verotuksessa fifo-periaatetta ei tarvitse käyttää, jos pystyy osoittamaan toisen myyntijärjestyksen (esim. juurikin luomalla uuden lompakon jokaista ostoa varten). Perusteena se, että ohjeessa ei erikseen käsketä käyttämään fifo-periaatetta kaikissa tilanteissa, sekä se, että vastaavissa tilanteissa (osakkeet ja yritysten kryptot), voi näin tehdä.
Oma tulkintani on, että henkilökohtaisessa verotuksessa fifo-periaatetta ei tarvitse käyttää, jos pystyy osoittamaan toisen myyntijärjestyksen (esim. juurikin luomalla uuden lompakon jokaista ostoa varten). Perusteena se, että ohjeessa ei erikseen käsketä käyttämään fifo-periaatetta kaikissa tilanteissa, sekä se, että vastaavissa tilanteissa (osakkeet ja yritysten kryptot), voi näin tehdä.
Ei se voi mennä noin. Kryptot liikkuu vähän eri tavoin verrattuna osakkeisiin esimerkiksi. Minulla on esim noin 10 pörssissä tilit ja pelkästään Ethereum-verkossa avaimet yli 30 eri lompakkoon. Ja niitä pystyy tekemään lisää niin paljon kuin haluaa. Se tarkottaisi esim minun osalta sitä, että voisin vaikka yhteen lompakkoon siirtää 2016 ostettua alle 10€ arvoisia ethereitä vaikka 1000kpl ja myöhemmin siirtää muihin lompakoihin noita muita ostettuja tai treidattuja kolikoita, joiden ostohinnat voisi olla vaikka 3000€. Sen jälkeen voisin myydä pelkästään noita kolmen tonnin ethereitä ja säilyttää nuo 1000kpl toisessa lompakossa yli 10 vuotta ja saada 40% hankintameno-olettaman käyttöön. Ja samalla voisin ottaa verotustappioita noista 3000€ ethereistä.
Kryptot eroaa siinä merkittävästi osakkeista, että ei ole erillisiä arvo-osuustilejä, vaan ne liikkuu verkossa jatkuvasti. Lompakoita ja pörssitilejä tehdään useita yleensä ja siirrellään tokeneita niiden välillä. Noita voi olla aika äärimmäisen vaikea lähteä väittämään, että ne on jotenkin eri sarjaa, eikä fifoa tarvitsisi soveltaa.
Ottaen huomioon, että voit tehdä ihan täsmällään samalla tavalla osakkeiden kanssa, en pitäisi mahdottomana, että näin voisi tehdä myös kryptojen kanssa.
Esimerkiksi Nordnetillä voi luoda ilmaiseksi arvo-osuustilejä, jolloin olisi periaatteessa mahdollista luoda uusi AO-tili jokaista osakeostoa varten. Minulla voisi esimerkiksi olla nyt AO-tili, jolla on vuonna 1991 kurssilla 0,1 ostettuja Nokian osakkeita, sekä toinen AO-tili, jolla on vuonna 2000 kurssilla 63 ostettuja Nokian osakkeita. Jolloin voisin tehdä juuri kuvaamiasi optimointeja myyntieni kanssa. Verottajan periaatehan on, että jos pystyn osoittamaan, mitkä osakkeet olen myynyt, verotus hoidetaan sen mukaan. Tämä ei ole mitään veronkiertoa. Jos taas en pysty osoittamaan (kaikki osakkeet samalla AO-tilillä), silloin käytetään fifoa. Jos olet siirrellyt kryptojasi eri tilien välillä miten sattuu, luultavasti et pysty osoittamaan, mihin ostoon myyntisi kohdistuu. Mutta jos olet pitänyt yhden oston kryptot koko ajan samalla tilillä, luultavasti pystyt osoittamaan mihin ostoon myyntisi kohdistuu.
Ja HUOM! en sano, että tämä on verottajan tulkinta, sanon vain, että se voi aivan hyvin olla. Itse pidän tätä todennäköisimpänä tulkintana, joku muu voi pitää vähemmän todennäköisenä.
Bitcoini ($ BTCUSD) kolkutteloo laskevan putkensa alempaa reunaa, kahtotaan kestääkö lattia. Notkahdus tämän kanavan alapuolelle (siniset katkoviivat) voi lähettää krypton kohti 50 000 tai sen allekin.
Bitcoini ($ BTCUSD) kolkutteloo laskevan putkensa alempaa reunaa, kahtotaan kestääkö lattia. Notkahdus tämän kanavan alapuolelle (siniset katkoviivat) voi lähettää krypton kohti 50 000 tai sen allekin.
Kuva
Mulla on myös vähän tuollanen idea tuon käppyrän osalta:
Kuva
Tänään aika paljon kertoo nuo ETF flowt, että millainen fiilis markkinoilla on. Minusta RSI ei ole vielä tarpeeksi alhaalla ja se voi olla, jos isketään muutaman päivän sisään tuohon kanavan alaviivaan tuolla tasolla. Mutta enemmän katson kyllä noita illan ETF flow-lukuja, tai se kyllä näkyy varmasti kurssissa illan mittaan. Jos 100-200miljoonan outflowt jatkuu, niin oletan kyllä kurssinkin laskevan vielä.
Minä taidan tankata vasta ensiviikolla. Möin siis ke ja to kaikki kryptot pois, eli 100% cash (poislukien Bitcoin ja Ethereum ETF:t).
Onko kannattavaa myydä oletetun 10% treidin takia, kun huomioidaan myös veroseuraamukset? Ja miksi omistat pitkoa ja ethiä ETFinä?
Minulla on kaikki ne halvat Ethereumit mennyt aiemmin. Eli nyt oli tilanne, jossa oli kaikki omistus vähän tappiolla. Eli tuo 10% treidi tekee useampia kymppitonneja, jos ostaa samat takaisin. Mutta ostan toki koko rahalla, eli saan 10% enemmän tavaraa. Omistan Bitcoin ja Ethereum ETF:iä oman pankin kautta, muiden perinteisten sijoitusten rinnalla sen takia, että voin pankille näyttää myös "tuloja" , jos/kun haluan lainaa. Minulla ei ole ansiotuloja ollenkaan ja välillä olisi tarve saada lainaa esim asunnon, mökin tms ostoon. Sillä on tarkoitus kerätä miljoonan salkku omaan pankkiin ja voin sen jälkeen niille kertoa, että sieltä otan joka vuosi esim 50k€ pois. Niille kun ei kelpaa pelkät kryptot ja kryptotilit. Tuonne pankin puolelle on siis tarkoitus tehdä ihan "normaali" salkku, jossa nuo BTC/ETH ETF:t on pelkästään pieni osuus siitä, esim 10% max.
Onko Suomen pankkien välillä eroja ns. kryptoystävällisyydessä? Tuli tossa jokunen kuukausi takaperin koetettua siirtää ensimmäistä kertaa suoraan erään kryptopörssin minulle luomaan omaan IBANiin ja heti flagattiin pankin omassa systeemissä. Tuli puhelua ja viestiä ja piti tehdä selvitys kaikesta mahdollisesta. Ei kovin rohkaiseva kokemus kun ajatuksena ensi vuoden puolella kotiutella ensimmäistä kertaa vähän reilummin. Samaisessa pankissa myös firman tili niin en haluaisi joutua merkityksi korkean riskin asiakkaaksi ja pahimassa tapauksessa joutua vaihtamaan pankkia.
Mitä tällaisessa prosessissa tulee ottaa huomioon jotta välttyy ongelmilta? Ainakin ennakkoilmoitus pankille? Meinasin myös kierrättää Coinmotionin kautta, jos se pankin ahdistusta helpottaisi.
Ottaen huomioon, että voit tehdä ihan täsmällään samalla tavalla osakkeiden kanssa, en pitäisi mahdottomana, että näin voisi tehdä myös kryptojen kanssa.
Esimerkiksi Nordnetillä voi luoda ilmaiseksi arvo-osuustilejä, jolloin olisi periaatteessa mahdollista luoda uusi AO-tili jokaista osakeostoa varten. Minulla voisi esimerkiksi olla nyt AO-tili, jolla on vuonna 1991 kurssilla 0,1 ostettuja Nokian osakkeita, sekä toinen AO-tili, jolla on vuonna 2000 kurssilla 63 ostettuja Nokian osakkeita. Jolloin voisin tehdä juuri kuvaamiasi optimointeja myyntieni kanssa. Verottajan periaatehan on, että jos pystyn osoittamaan, mitkä osakkeet olen myynyt, verotus hoidetaan sen mukaan. Tämä ei ole mitään veronkiertoa. Jos taas en pysty osoittamaan (kaikki osakkeet samalla AO-tilillä), silloin käytetään fifoa. Jos olet siirrellyt kryptojasi eri tilien välillä miten sattuu, luultavasti et pysty osoittamaan, mihin ostoon myyntisi kohdistuu. Mutta jos olet pitänyt yhden oston kryptot koko ajan samalla tilillä, luultavasti pystyt osoittamaan mihin ostoon myyntisi kohdistuu.
Ja HUOM! en sano, että tämä on verottajan tulkinta, sanon vain, että se voi aivan hyvin olla. Itse pidän tätä todennäköisimpänä tulkintana, joku muu voi pitää vähemmän todennäköisenä.
Kyllä se juuri näin menee kryptojenkin kanssa. Eri osoitteessa säilytetyt kolikot jotka eivät ole sekoittuneet muiden erien kanssa (ei saa sekoittua välittäjälläkään) voi myydä omana eränään (eli tilanne vertautuu osakkeissa eri arvo-osuustileihin).
Tästähän löytyy aivan selkeät ohjeet jo verottajan ohjeistuksesta:
"2.2 Virallisen valuutan ja virtuaalivaluutan vaihtotilanteet
...
Voittoa tai tappiota laskettaessa virtuaalivaluutat katsotaan käytetyksi siinä järjestyksessä kuin henkilö on ne hankkinut, jos hän ei muuta näytä. Luovutusjärjestyksen seuranta voi tapahtua virtuaalilompakko- tai tilikohtaisesti, mutta tästä on esitettävä tarvittaessa näyttö verotukseen."
Mulla on verottajan asiantuntija verotarkistuksessa ollut tyytyväinen kun olen näyttänyt kolikoiden liikkeet lohkoketjussa ja toimittanut välittäjien raportit missä ostettu ja myyty. Eli toiminut juuri niin kuin tuossa ylemmässä lainauksessa lukee.
Onko Suomen pankkien välillä eroja ns. kryptoystävällisyydessä? Tuli tossa jokunen kuukausi takaperin koetettua siirtää ensimmäistä kertaa suoraan erään kryptopörssin minulle luomaan omaan IBANiin ja heti flagattiin pankin omassa systeemissä. Tuli puhelua ja viestiä ja piti tehdä selvitys kaikesta mahdollisesta. Ei kovin rohkaiseva kokemus kun ajatuksena ensi vuoden puolella kotiutella ensimmäistä kertaa vähän reilummin. Samaisessa pankissa myös firman tili niin en haluaisi joutua merkityksi korkean riskin asiakkaaksi ja pahimassa tapauksessa joutua vaihtamaan pankkia.
Mitä tällaisessa prosessissa tulee ottaa huomioon jotta välttyy ongelmilta? Ainakin ennakkoilmoitus pankille? Meinasin myös kierrättää Coinmotionin kautta, jos se pankin ahdistusta helpottaisi.
Ottakaa Revolut käyttöön se toimii pirusteen hyvin, reaaliaikaiset siirrot ja todella monipuolinen pankki muutenkin, ehdoton suositus. 👍 mulla alkoi joskus tökkimään CB -> Nordea ja siitä lähtien mennyt CB->Revo-> Nordea ja toimii. Itse asiassa hoidan nykyään kaiken sen kautta tai sillä. Tulee reissattua jonniin verran niin metal planissa hyvä matkavakuutus(kokemusta on) ja kuuluu NordVPN ym. Tämä ei ole Revolut hypetystä mutta toimivaksi todettu ja jos joku haluaa niin voin kyllä laittaa kutsulinkin 😁
Onko Suomen pankkien välillä eroja ns. kryptoystävällisyydessä? Tuli tossa jokunen kuukausi takaperin koetettua siirtää ensimmäistä kertaa suoraan erään kryptopörssin minulle luomaan omaan IBANiin ja heti flagattiin pankin omassa systeemissä. Tuli puhelua ja viestiä ja piti tehdä selvitys kaikesta mahdollisesta. Ei kovin rohkaiseva kokemus kun ajatuksena ensi vuoden puolella kotiutella ensimmäistä kertaa vähän reilummin. Samaisessa pankissa myös firman tili niin en haluaisi joutua merkityksi korkean riskin asiakkaaksi ja pahimassa tapauksessa joutua vaihtamaan pankkia.
Mitä tällaisessa prosessissa tulee ottaa huomioon jotta välttyy ongelmilta? Ainakin ennakkoilmoitus pankille? Meinasin myös kierrättää Coinmotionin kautta, jos se pankin ahdistusta helpottaisi.
Itsellä on OP eikä ole ikinä ollut mitään kyselyä mihinkään suuntaan vaikka olen siirtänyt isojakin summia ulkomaisiin kryptopörsseihin. Työkaverilla on Nordea joka puolestaan tuntuu kyselevän jokaisella kerralla kaiken, kun taas toisella kaverilla Nordealta on tullut kyselyä vain kerran. Tuntuu todella summittaiselta tuo touhu, Osuuspankitkin kun ovat ns. omia itsenäisiä konttoreitaan on näiden välillä varmasti eroja käytännöissä.
Ottakaa Revolut käyttöön se toimii pirusteen hyvin, reaaliaikaiset siirrot ja todella monipuolinen pankki muutenkin, ehdoton suositus. 👍 mulla alkoi joskus tökkimään CB -> Nordea ja siitä lähtien mennyt CB->Revo-> Nordea ja toimii. Itse asiassa hoidan nykyään kaiken sen kautta tai sillä.
+1 Revolutille kyllä kaikkeen rahaliikenteeseen.
Mutta niiden kryptokaupankäynnin ja "säilytyksen" kanssa pitää olla hereillä. Jos ostat revolutin kautta halvoilla välityspalkkioilla vaikka bitcoinia, se säilytetään jonkun maltalaisen firman toimesta ja poolataan, eli ne sieltä sitten lainaa niitä eteenpäin jne. Kannattaa lukea ehdot ainakin. Meinasin siirtää omat kryptohommat sinne, mutta tulin toisiin ajatuksiin ehtoja päntätessä. Ja Revolutin kautta ostettuja tokeneita ei pystynyt ainakaan silloin lähettämään ulkopuoliseen lompakkoon vaan ainoastaan Revolutin toiselle asiakkaalle.
Ottakaa Revolut käyttöön se toimii pirusteen hyvin, reaaliaikaiset siirrot ja todella monipuolinen pankki muutenkin, ehdoton suositus. 👍 mulla alkoi joskus tökkimään CB -> Nordea ja siitä lähtien mennyt CB->Revo-> Nordea ja toimii. Itse asiassa hoidan nykyään kaiken sen kautta tai sillä.
+1 Revolutille kyllä kaikkeen rahaliikenteeseen.
Mutta niiden kryptokaupankäynnin ja "säilytyksen" kanssa pitää olla hereillä. Jos ostat revolutin kautta halvoilla välityspalkkioilla vaikka bitcoinia, se säilytetään jonkun maltalaisen firman toimesta ja poolataan, eli ne sieltä sitten lainaa niitä eteenpäin jne. Kannattaa lukea ehdot ainakin. Meinasin siirtää omat kryptohommat sinne, mutta tulin toisiin ajatuksiin ehtoja päntätessä. Ja Revolutin kautta ostettuja tokeneita ei pystynyt ainakaan silloin lähettämään ulkopuoliseen lompakkoon vaan ainoastaan Revolutin toiselle asiakkaalle.
Hyvä huomio 👍 Nyt on tuki muistaakseni 32:lle kryptolle(207kokonaismäärä) joita voit lähettää ja vastaanottaa myös lompakoihin. Kyseessä ei kuitenkaan mikään ihan pikku pulju kun käyttäjiä ympäri maailman jo 45 miljuunaa. Käyttöliittymä todella hyvä ja mistä itse tykkään niin mikään ei töki koskaan.
Bitcoin-louhijat ovat dumpanneet bitcoinia markkinoille viimeiset puoli vuotta oikein urakalla.
Mainarit myyneet, Saksan valtio myynyt, Mt Gox myynyt, Grayscale myynyt, Jump Crypto myynyt, Usan valtiokin taisi myydä jne. Kohta ei ole enää myyjiä. Tarvitaan vaan ostajia. Mutta tuohon myyntimäärään nähden kurssi on pysynyt suhteellisen hyvin pinnalla.
Casteliero wrote: Mutta tuohon myyntimäärään nähden kurssi on pysynyt suhteellisen hyvin pinnalla.
Jep, olosuhteisiin nähden 57K Bitcoin tässä vaiheessa sykliä ei ole lainkaan hullumpi lukema. Neljä vuotta sitten pyörittin 11K tienoilla tässä kohtaa.
Bitcoin on edelleen 35 % YTD ja syklin tylsin & heikoin jakso pian päättymässä.
Vaikka paljon on myyty, niin paljon on ostettukin😄
Eli on tahoja, jotka uskovat bitcoiniin ja ostavat kun (hieman) halvemmalla saavat. Jos/kun isommilta myyjiltä loppuu tavara, niin kai markkinalla silti ostajia löytyy, eikä markkina kuivu kasaan.
Bitcoin-louhijat ovat dumpanneet bitcoinia markkinoille viimeiset puoli vuotta oikein urakalla.
BTC:n mainaaminen on ollut keskimäärin tappiollista puoliintumisesta, eli noin 5 kuukautta. Eli jos ovat myyneet tuoreita mainaamiaan pitkoja, niin tappiolla ovat myyneet.
Artikkelin aiheena kryptomarkkinan näkymät. Käsittelyssä kaikki suurimmat kryptot ja muita potentiaalisia trendejä.
SUI on kyllä vähän herättänyt itselläkin kiinnostusta, mutta en ole vielä ostelemaan mennyt. Se tuntuu nousevan kokoajan enemmän esiin kaikkialla. Mutta siitä puuttuu vähän joku, joka mahdollisesti sytyttäisi sen tulilangan palamaan, mitä esim Solanalla oli. Mutta pitää kyllä seurailla mitä sen ympärillä tapahtuu.
SUI on kyllä vähän herättänyt itselläkin kiinnostusta, mutta en ole vielä ostelemaan mennyt. Se tuntuu nousevan kokoajan enemmän esiin kaikkialla. Mutta siitä puuttuu vähän joku, joka mahdollisesti sytyttäisi sen tulilangan palamaan, mitä esim Solanalla oli. Mutta pitää kyllä seurailla mitä sen ympärillä tapahtuu.
Se on täsmälleen noin. Historia on opettanut ainakin mulle, että tietyt signaalit somessa (tai niiden puuttuminen!) ennustavat tosi hyvin kolikon suorituskykyä seuraavassa rallissa. Lisäksi viime vuosina on tullut selväksi, että Raoul Palilla on tosi iso yleisö (ja monia frendejä joilla on syvät taskut) ja vaikutusvaltaa. En tiedä miten paljon Palin shillaus auttoi Solanaa, mutta uskon sen auttavan myös Suia.
Suista puuttuu vielä se "killer-appi", eli Sui on nyt vähän kuin Solana jossain 2022-2023. Sui nousee kuitenkin DeFi-platformien listalla top 10 -sijalle (https://defillama.com/chains) minä hetkenä hyvänsä, mikä on vahva signaali. En ihmettelisi, jos ohittaa 2024 vuoden aikana Avalanchen ja Polygonin myös.
Sui on tällä hetkellä tasoa vahva arvaus tulevasta. Kuten Casteliero tuossa sanoi, siitä puuttuu vielä joku, mikä sytyttää sen tulilangan palamaan. Päätin ostaa itse position ennen kun lanka alkaa jo palaa. Olen myös pitänyt näkemästäni, että Sui on noussut monesti jopa merkittäviä prosentteja muun markkinan rämpiessä punaisella.
On tässä kuitenkin omat riskinsä + isot unlockit tokenissa. Tämän vuoksi sijoitus on selvästi pienempi kuin Solanaan, puhumattakaan Ethereumista tai Bitcoinista. Toi kolmikko on itsellä varmasti jatkossakin 80-85 % portfoliosta.
SUI on kyllä vähän herättänyt itselläkin kiinnostusta, mutta en ole vielä ostelemaan mennyt. Se tuntuu nousevan kokoajan enemmän esiin kaikkialla. Mutta siitä puuttuu vähän joku, joka mahdollisesti sytyttäisi sen tulilangan palamaan, mitä esim Solanalla oli. Mutta pitää kyllä seurailla mitä sen ympärillä tapahtuu.
Se on täsmälleen noin. Historia on opettanut ainakin mulle, että tietyt signaalit somessa (tai niiden puuttuminen!) ennustavat tosi hyvin kolikon suorituskykyä seuraavassa rallissa. Lisäksi viime vuosina on tullut selväksi, että Raoul Palilla on tosi iso yleisö (ja monia frendejä joilla on syvät taskut) ja vaikutusvaltaa. En tiedä miten paljon Palin shillaus auttoi Solanaa, mutta uskon sen auttavan myös Suia.
Suista puuttuu vielä se "killer-appi", eli Sui on nyt vähän kuin Solana jossain 2022-2023. Sui nousee kuitenkin DeFi-platformien listalla top 10 -sijalle (https://defillama.com/chains) minä hetkenä hyvänsä, mikä on vahva signaali. En ihmettelisi, jos ohittaa 2024 vuoden aikana Avalanchen ja Polygonin myös.
Sui on tällä hetkellä tasoa vahva arvaus tulevasta. Kuten Casteliero tuossa sanoi, siitä puuttuu vielä joku, mikä sytyttää sen tulilangan palamaan. Päätin ostaa itse position ennen kun lanka alkaa jo palaa. Olen myös pitänyt näkemästäni, että Sui on noussut monesti jopa merkittäviä prosentteja muun markkinan rämpiessä punaisella.
On tässä kuitenkin omat riskinsä + isot unlockit tokenissa. Tämän vuoksi sijoitus on selvästi pienempi kuin Solanaan, puhumattakaan Ethereumista tai Bitcoinista. Toi kolmikko on itsellä varmasti jatkossakin 80-85 % portfoliosta.
SUI:n isoin vahvuus on minusta MOVE koodauskielessä. Samassa mitä myös Aptos käyttää ja mikä alunperin kehiteltiin Facebookin Diem projektiin. Tuosta voi tulla se kolmas iso kehitysympäristö EVM (solidityn), SVM (Rust, C, C++) rinnalle. Noista on sitten noussut molemmista se yksi iso, jota pääasiassa käytetään. EVM tietty Ethereum, SVM on sitten Solana. EVM ympäristössä muut ketjut käytännössä vaan tukee Ethereumia ja ottaa ylijäämät pois, eli BNB, Tron, Avalanche jne. Tai sitten joutuvat hakemaan jonkun tietyn nichen johon keskittyy. Ja sillä esim kaikki ketjut haluaa luoda siltoja Ethereumiin, koska se on se pääketju tuossa ympäristössä. Solanan ympärille ei ole vielä sitä niin isosti kehittynyt, mutta se on jo noussut käytännössä ykköspaikalle tuossa ekosysteemissä. Siihen voi tulla MOVE rinnalle kolmanneksi.
Minä annan noille Raoul Palin jutuille nykyään kokoajan vähenevissä määrin painoarvoa. Se alkoi aiemmin ihan fiksusti rahastomiehenä kryptoympäristössä ja nyt se on muuttunut enemmän kryptoinfluensserishillaajaksi. Toki vieläkin puhuu myös paljon asiaa, mutta se on muuttunut. Eikä tietenkään sen takia, että on nyt all-in käytännössä Solanaan Ethereumin sijasta, mutta toki bias vaikuttaa aina vähän. Mutta varmasti saa influensserinakin porukkaa liikkeelle, eli sillä on vaikutusta, mutta enemmän retail-porukkaan. Mutta signaali toki muiden joukossa.
Toi Move on hyvä pointti. Siihen on myös mun ymmärtääkseni suht helppoa siirtyä Rustista. ChatGPT oli tätä mieltä:
Move-ohjelmointikieli on Rustin sukulainen siinä mielessä, että sen syntaksi ja muotoilu on saaneet inspiraatiota Rustista. Molemmat kielet jakavat joitakin ohjelmointikielen ominaisuuksia, kuten tyypin turvallisuus ja muistinhallinta, mutta niiden käyttötarkoitukset ja painopisteet eroavat merkittävästi. Move on suunniteltu erityisesti lohkoketjuympäristöihin ja älysopimuksiin, kun taas Rust on yleiskäyttöinen ohjelmointikieli, joka keskittyy suorituskykyyn ja turvallisuuteen.
Rustia käytetään Solana-lohkoketjun älysopimusten ohjelmointiin, joten Rustia käyttävien kehittäjien siirtyminen Moveen (esim. Sui- tai Aptos-alustalle) voi olla helpompaa kuin niiden, jotka tulevat muista kielistä. Tämä johtuu Move-kielen syntaksin ja filosofian samankaltaisuudesta Rustin kanssa. Kuitenkin siirtymä vaatii Move-kielen erityispiirteiden, kuten lohkoketjun natiivin tilanhallinnan ja turvallisuusmallin, oppimista.
Yhteenvetona:
Move ja Rust ovat syntaktisesti samankaltaisia, mutta Move on suunniteltu erityisesti lohkoketjuihin ja älysopimuksiin.
Rust-kehittäjien on suhteellisen helppoa siirtyä Moveen, mutta he joutuvat opettelemaan erityisesti Moveen liittyvät lohkoketjuominaisuudet.
Siirtyminen Solanasta (Rust) Suihin tai Aptosiin (Move) on mahdollista ilman suuria haasteita, mutta vaatii Move-kielen ja sen lohkoketjumallin ymmärtämistä.
Rustista lienee verrattain helppoa siirtyä mihin tahansa, ja yleisestikin uuden koodikielen opettelu ei usein ole deal breaker etenkään tässä AI työkalujen ehostamassa maailmassa.
Täällä päässä alkoi Fantomin ostot 0.48$ hinnoista, ja kaikki hankitut Fantomit on steikattuna joko Polter Financen tai Equalizer Exchangen kautta, ja hieman vielä vivutettu perus lainaus loopilla molemmissa.
Fantom joka on siis uudelleenbrändätty Sonic:iksi kiinnostaa minua sen takia, että taustalla on Andre Cronje joka on yksi merkittävimmistä DeFi:n pioneereistä on ollut vetäyteenä omiin oloihinsa ja rakennellut tätä uutta alustaa jossa on alle sekunnin "finality time" ja aikomuksena ilmeisesti tuoda myös uusia DeFi primitiivejä kuvioihin kuten credit scoret jotka löytyvät Sonicista natiivisti mm. account abstractionin ja gas monetisaation lisäksi. https://andrecronje.medium.com/credit-scores-defi-and-sonic-8daedfcb48f6
Yearn oli yksi hyvä esimerkki johon kaveri kykenee.
Ottaen lähtökohdat ja taustat huomioon, näkisin mahdollisena että tulevalla Sonicilla tosiaankin voisi löytyä heti oma paikkansa tuolta DeFi maailman puolelta ja nousevaan markkinaan peilaten ei tuo nykyinen 1.3bln$ market cap ole paha.
Fantom tokenit ovat myöhemmin konvertoitavissa 1:1 suhteessa uuteen Sonic tokeniin $s.
Sonic on siis tulossa ehkä jopa jo Q4/2024
Olen hieman veivannut ympäriinsä Sonic testnetissä ja todennut UX:n olevan ihan jeppis, ja tämän lisäksi edellä mainitut Polter/Equalizer veivaukset itse Fantomin puolella myös hieman liittyvän tähän yleiseen hakuammuntaan jossa koitan saada myös hieman airdrop allokaatiota.
