jpkl:n kannattaa sulkea tuo OST ja avata sen jälkeen uusi. Tappion voi vähentää verotuksessa ja pääsee aloittamaan uudella pinolla
Hmm.. jos tämä menee näin niin tämä on kyllä varteenotettava idea .
Menee näin. Käsittääkseni useimmilla toimijoilla sulkemisesta n. 50€ kulu. Verottaja: Osakesäästötilistä aiheutuva tappio on verotuksessa vähennyskelpoinen vasta, kun tili lopetetaan. Tilille voi tallettaa ainoastaan rahaa ja tililtä voi myös nostaa ainoastaan rahaa. Tilille ei tästä syystä voi siirtää jo valmiiksi omistettuja osakkeita. https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/81118/osakes%C…;
Itse vedän edelleen ensimmäisellä OST:lla. Palaan keskusteluun, jos joskus saan siihen sen 100k kasaan. Ns haku on päällä, kun nyky OST on ~90% yhdessä volatiilissä lapussa.
Itse vedän edelleen ensimmäisellä OST:lla. Palaan keskusteluun, jos joskus saan siihen sen 100k kasaan. Ns haku on päällä, kun nyky OST on ~90% yhdessä volatiilissä lapussa.
Rahamiehille kysymys: Olen ymmärtänyt Akin ja muidenkin täyttelevän osakesäätötilejä esim. Nordeoilla ja Cityconeilla. Ei sillä, että näissä lapuissa vikaa olisi, mutta eikö Akin tapaisten kannattaisi ainakin alkuun täyttää tili vähän spekulatiivisimmilla lapuilla, mihin itse uskoo. Voihan tilin aina sulkea ja avata uuden, jos arviot menevät mönkään, mutta eikö tärkeämpää olisi alkuun vaikka pienellä tuurilla saada aikaan vähän isompi alkukassa, jonka sitten voisi esim. allokoida Cityconin holdaukseen / treidaukseen?
Rahamiehille kysymys: Olen ymmärtänyt Akin ja muidenkin täyttelevän osakesäätötilejä esim. Nordeoilla ja Cityconeilla. Ei sillä, että näissä lapuissa vikaa olisi, mutta eikö Akin tapaisten kannattaisi ainakin alkuun täyttää tili vähän spekulatiivisimmilla lapuilla, mihin itse uskoo. Voihan tilin aina sulkea ja avata uuden, jos arviot menevät mönkään, mutta eikö tärkeämpää olisi alkuun vaikka pienellä tuurilla saada aikaan vähän isompi alkukassa, jonka sitten voisi esim. allokoida Cityconin holdaukseen / treidaukseen?
Olen ehkä väärä mies vastaamaan tähän, mutta itselleni OST on vain jatke AOT-portfoliolle. Pyrin ostamaan molempiin lappuja, joissa on nousupotentiaalia lyhyellä tai pidemmällä tähtäimellä. Joskus samoja osakkeita on molemmilla tileillä, eikä siitä valintojen sekamelskasta edes pysty sanomaan olenko arvo-, kasvu-, laatu- vaiko paskayhtiösijoittaja.
Ymmärrän spekulatiivisten lappujen tässä tilanteessa tarkoittavan "tenbagger"-kandidaatteja, mutta asia ei mielestäni ole aivan yksiselitteinen. Paitsi että kenelläkään ei ole kristallipalloa sen suhteen mitkä oikeasti ovat moninkertaistujia, myöskään minkään meedion kuuma linja harvoin kertoo mihinkä mennessä tuo tulos on selvillä.
Ne spekulatiiviset tilanteet, missä tiedetään etukäteen jokin päivämäärä tai ajanjakso jolle odotetaan esimerkiksi patenttioikeudenkäynnin tai lupahakemuksen ratkaisua, on yleensä hinnoiteltu sisään jossain määrin. Päiväkohtaiset nousut ja laskut ovat usein kymmenissä prosenteissa, mutta en nyt suorilta käsin keksi ainuttakaan tapausta, missä moninkertaistuminen olisi tapahtunut tuollaisella taikaiskulla. Noita keissejä voisi OST-tilillä hyvinkin pelata, mutta mahdollinen vero-optimointi on silti kehno sijoitusperuste, minkä varmaan huomioitkin oman uskon tarpeellisuudella. Ei aivan jokapäiväinen tilanne löytää osaketta missä on päällä erikoistilanne, jonka positiiviseen toteumaan myös uskoo vahvasti. Ensimmäinen onnistunut veikkaus lopettaa pelin ja siirtää takaisin kullekin tavanomaisen sijoittamisen maailmaan.
Jos mietitään pidemmän ajan spekulatiivisia, eli varmaankin kasvuosakkeita, niin aika on silti tärkein muuttuja. Jos kurssi ei liiku mihinkään suuntaan, niin ei tule tappioita verohyödynnettäväksi. Kuinka kauan odottaa muutosta tuollaisessa tilanteessa, jos samaan aikaan olisi pienemmän ja varmemman tuottopotentiaalin arvo-osakkeita kiikarissa? Kuukausia vai vuosia?
Jos salkussa olisi useampi kasvuosake, niin yhdestä ei saa tappioita verotukseen silloin kun toisissa on saman verran tai sitä enemmän voittoa.
Ja silloin kun valittu arpa ei osu, niin kuinka kauan kestää tilin sulkeminen ja uudelleen avaaminen? En tiedä tarjoaako mikään toimija tuota nyt tarpeeksi hyvin automatisoituna. Vittumaisin mahdollisuus on varmaankin se, että realisoidessasi miinukset et pääsekään takaisin osakesäästötilille heti. Markkinoilta ulkona olemisessa sanotaan olevan heikko tuotto-odotus. Ehkä olit vain ottamassa vero-optimointia ulos ja tarkoituksena lisätä panoksia samaan arpaan, kun sattumalta yhtiö osuikin kultaan sinä aikana kun näpersit tilin sulun ja avauksen parissa.
Minulle on helpompaa käsitellä osakesäästötiliä osakesalkun verohelpotettuna jatkeena, kuin pitää sitä keskeisenä osana jonkin ainutkertaisen sijoitusstrategian toteuttamista.
Rahamiehille kysymys: Olen ymmärtänyt Akin ja muidenkin täyttelevän osakesäätötilejä esim. Nordeoilla ja Cityconeilla. Ei sillä, että näissä lapuissa vikaa olisi, mutta eikö Akin tapaisten kannattaisi ainakin alkuun täyttää tili vähän spekulatiivisimmilla lapuilla, mihin itse uskoo. Voihan tilin aina sulkea ja avata uuden, jos arviot menevät mönkään, mutta eikö tärkeämpää olisi alkuun vaikka pienellä tuurilla saada aikaan vähän isompi alkukassa, jonka sitten voisi esim. allokoida Cityconin holdaukseen / treidaukseen?
Mielestäni hyvä nosto! Heitän tähän omat ajatukset.
JP:n kanssa samoilla linjoilla siitä, ettei välttämättä ole järkevää lähteä etsimällä etsimään spekulatiivisempia lappuja osakesäästötilille, jos on löytänyt houkuttelevan vähempiriskisen kohteen kuten tässä esimerkissä Citycon.
Sanoisin kuitenkin niin, että jos oma sijoitusportfolio koostuu vuosia holdattavista sijoituskohteista ja lyhyemmmistä positioista, olisi verotuksellisesti hieman parempi pyörittää voitollisia() treidejä OST:n kautta, jolloin verottaja ei nappaa joka vuosi pelikassasta siivua pois. Korkoa korolle etua voi olla siis tietyissä asetelmissa tarjolla verrattuna AOT:in. Kaupankäynnin aktiivisuus siis olisi hyvä ottaa huomioon kun valitsee mitä sijoituksia on OST:llä ja mitä AOT:llä.
OST:n vero-ominaisuuksista johtuen kannattaa välttää suurien ulkomaisten osinkojen ottamista OST:lle sellaisista maista, jotka pidättävät lähdeveroa osingosta. Tällaisia ovat siis melkein kaikki maat poislukien ainakin Britit/Irlanti, jotka eivät pidätä. AOT:ä käytettäessä pidätetyn lähdeveron saa pääasiassa hyvitettyä verotuksessa, mutta OST:lla pidätetty lähdevero menee kankkulan kaivoon.
Cityconin 5 v. kurssikehitys on -45%, millä mittarilla se on vähäriskinen?
Hyvä tarkennus! "Vähäriskinen" varmaan huono sana, "ei-spekulatiivinen" tai "ei-volatiili" varmaan parempia kuten Straight8 jo sanoi. Pointtina ei kuitenkaan ollut ottaa kantaa Cityconiin sijoituksena, viittasin vain Olpan viestiin.
Tänään tuli hetki jolloin voin kuitata 100k virstanpylvään saavutetuksi. Toki salkku voi tästä hyvin vielä kutistuakin mutta postataan nyt kun tuli tilaisuus.
Tänä vuonna tuli paitsi poltettua rahaa OST-tilillä (ja myös muualla) myös otettua 1.5% turpaan indeksiltäkin.☹️ Niukasti jäi 6-numeroinen loppusaldo vaikka pahimmillaan käytiinkin jo viidessä numerossakin.
Syy menestymättömyyteen oli sama jolla nousikin tehtiin. Eli liian iso kasvupaino, jota en ymmärtänyt ajoissa pienentää. Laskumarkkinan jatkuessa on vieläkin on potentiaalia hävitä indeksillekin.
71,9/50 ... Ehkä tarvitsen vähemmän hajautusta kuin viisi lappua, jotta juoksu voisi kiihtyä?
104,4/50 eli 45% nousua tälle vuodelle. Olen epäonnistunut hajautuksen vähentämisessä ja saanut kuudennen lapun tammirallia varten... Ensi vuonna parannan tapani
99,9/50 eli noin 4,5% miinusta OST vuodesta, huipuista paljon enemmän... AOT-puolella paljon indeksiä rumempaa laskua. Memento mori.
Vaikka kuusi numeroa on kadonnut, niin on myös kuudes osakevalinta, joten lupaus tapojen parantamisesta piti osittain, mutta viidestäkin voisi vielä vähentää. Toivottavasti ei kuitenkaan tilin saldosta.
Olen noudattanut juustotililläni suullista sijoitussuunnitelmaani hämmästyttävän kurinalaisesti useita vuosia. Olen siis ostanut Citykanin papanoilla aina uusia Citykaneja. Korkoa korolle -ilmiön ansiosta sain eilen ostettua enemmän kaneja kuin koskaan, eli 302 kappaletta. Ihan tarkkaan ottaen tosin määrän nousu 181 -> 302 johtuu kanin kaakonsuuntaisesta erektiosta.
66,5K:een ovat juustot hoikistuneet 8.3. 2022 saavutetusta huipusta 86,314K. Indeksin päällä liukastelen vielä niukasti alkuaikojen pikkutreidien ansiosta. Ja vaikka puhuinkin korkoa koralleista vähän läpällä, painaa sekin toki jotakin. Kyllä ne osinkkot napsahtaa tilille ja seuraavalla kerralla taas enemmän. Ellei siis Kissamies leikkaa Cityconin pääomanpalautuksia ensi vuonna, mitä pidän markkinoiden perusskenaariona ja itsekin todennäköisenä, mutta en varmana.
Avasin OSTin 24.2.2020, aloin ostamaan Nordeaa ja ostanut aina osingoilla samaa kamaa lisää. Alin osto oli vajaa 5€ ja ylin reilu 10€ ja ka on 7,30 ja nyt on 10733kpl:tta. En oo myynyt kertaakaan ja näyttäisi ettei taida olla syitäkään poistua "vaunusta".
99,9/50 eli noin 4,5% miinusta OST vuodesta, huipuista paljon enemmän... AOT-puolella paljon indeksiä rumempaa laskua. Memento mori.
Vaikka kuusi numeroa on kadonnut, niin on myös kuudes osakevalinta, joten lupaus tapojen parantamisesta piti osittain, mutta viidestäkin voisi vielä vähentää. Toivottavasti ei kuitenkaan tilin saldosta.
107,1/50 eli 7,2% nousua vuoteen. Osakkeiden määrä pudonnut neljään, joista yksi on niin pienellä painolla, että se on vain muistutuksena huonoista päätöksistä. Mahdollisesti lykkään toisen 50k sisään tänä vuonna, mikä tarkoittaisi että henkilökohtainen arvo-osuustili jäisi unholaan osakesäästötilin ja yrityksen arvo-osuustilin tieltä.
Tämän isompaa en tiedä kellään olevan. Toki voi hyvinkin olla, 400.000 tiliin mahtuu paljon varianssia.
Euroclearin mukaan Suomessa oli huhtikuun lopussa 362 000 osakesäästötiliä. Niiden yhteensä omistamien suomalaisten osakkeiden yhteenlaskettu markkina-arvo oli noin 2 miljardia euroa.
EVA:n itku osakesäästötilin epäonnnistumisesta on lobbarin itkua kun lisää pitäisi saada.
Elinkeinoelämän valtuuskunnan EVA ry:n mielestä osakesäästötili on epäonnistunut.
EVAn mukaan tilien käyttö on jäänyt vaatimattomaksi tavoitteisiin ja Ruotsin sijoitussäästötilin (ISK) menestykseen verrattuna.
EVAn mukaan osakesäästötileillä on varoja arviolta kolmen miljardin euron edestä, kun Ruotsissa ISK-tilien verotusarvo vuonna 2023 oli 145 miljardia euroa.
EVA esittää kolmen kohdan korjauspakettia osakesäästötiliin. Ensimmäisenä keinona EVA esittää osakesäästötilin talletusten 100 000 euron ylärajan poistamista.
– Koska talletuskattoa ei ole pidetty tarpeellisena muissa sijoitustuotteissa, se on perusteltua poistaa myös osakesäästötilistä, Kujanpää perustelee.
Toisena keinona EVA esittää aikaisemmin hankittujen osakkeiden siirtokelpoisuuden mahdollistamista osakesäästötilille.
– On ristiriitaista, että hyötyäkseen kaikille piensijoittajille tarkoitetusta osakesäästötilistä sijoittajan pitäisi realisoida osakeomistuksensa, maksaa kaupankäyntikulut, tallettaa pääomatuloverolla vähennetyt varansa osakesäästötilille rahana, hankkia osakkeet uudelleen ja maksaa vielä hankinnastakin kaupankäyntikulut jatkaakseen aikaisempaa sijoitustoimintaansa, Kujanpää sanoo.
Kolmantena keinona EVA esittää osakesäästötilin sijoituskohdevalikoiman laajentamista kaikkiin pörssistä hankittaviin sijoituskohteisiin mukaan lukien ETF-rahastoihin.
Myös pörssissä noteeraamattomien sijoitusrahastojen sisällyttämistä kohdevalikoimaan tulisi selvittää tarkemmin.
Paitsi ehkä kolmatta, jolle ei ole oikein mitään perusteita. Jos halutaan suoraa osakesijoittamista edistää, se on suorastaan haitallinen. Siksi osa pörssiväestä on sitä muuten taidokkaasti vastustanutkin😘. Mutta kun sijoitusrahasto tarjoaa tavallaan saman verotuksen lykkäämismahdollisuuden kuin OST, tuplasuoja tarkoamisen perusteleminen on sinänsä hilpeää. Ei sillä, etten mie osaisi hokea jotain "99%:lle sijoittajista rahastosijoittaminen on parempi vaihtoehto" -mantroja. Oli tämä mantra miten oli, yhteiskunnalle suoran osakesijoittamisen edistäminen on suorastaan elintärkeää. Jotta Lauri Finerin ja Timo Harakan pashapuheita uskoisi jatkossa entistä pienempi kansanosa.
Jäätävä suoritus!! Ei voi kun ihastella, kun omalla OST:lla on viimeiset 2v lähinnä tuhonnut hyvin alkuun kertyneitä pääomia...
Mutta nipona pitää ihmetellä miten 50k€ sijoituksella voi päästä yli 1M ilman, että tuottoprosentti on yli 1900%? Onko vika matematiikaosaamisessani, luetun ymmärtämissäni, nordnetin kaavoissa vai jossain muussa?
Jäätävä suoritus!! Ei voi kun ihastella, kun omalla OST:lla on viimeiset 2v lähinnä tuhonnut hyvin alkuun kertyneitä pääomia...
Mutta nipona pitää ihmetellä miten 50k€ sijoituksella voi päästä yli 1M ilman, että tuottoprosentti on yli 1900%? Onko vika matematiikaosaamisessani, luetun ymmärtämissäni, nordnetin kaavoissa vai jossain muussa?
Hyvä kysymys. En laittanut sitä 50k kerralla vaan muutamassa erässä. Muistaakseni siinä oli alkuvaiheessa joku pieni nostokin, jonka sitten myöhemmin täydensin takaisin maksimiin. Ymmärtääkseni kaikkien näiden kuvioiden vuoksi prosentin tulisi nyt olla jopa jonkinverran yli 1900? En ole matemaatikko minäkään, vaikka matikan laitokselle opiskelemaan pääsinkin vuonna kivi ja keppi ☺️. Syytämme siis Nordnettiä.
Loistotulos keijokepulilta, varsinkin kun osakesäästötili tuli mahdolliseksi vasta vajaa neljä vuotta sitten eli vuonna 2020.
Tämä on vaatinut kyllä nimimerkki keijokepulilta tarkkaa silmää ja poikkeuksellista uskoa ja sitkeyttä.
Itseäni kiinnostaa kovasti millä yhdistelmällä hän tähän pääsi.
Maltalainen Aspire Global Ltd. yhtiöitettiin 2003 ja lunastettiin NeoGames S.A:han kesäkuussa 2022. Alla Aspiren viiden vuoden kurssi kesästä 2020 alkaen.
Kuva
Kurssi oli noussut maaliskuun 2020 SEK 12 arvosta huhtikuun 2022 arvoon SEK 108, mikä ei paljon puutu kymmenkertaistumisesta.
Toinen nimimerkki keijokepulin mainitsema oli MicroStartegy Inc. joka 2020 keikkui yhdeksän ja kolmentoista US-dollarin välissä.
Kuva
Yhtiöllä oli hetkensä 2020...2021, jolloin osake oli 67...75 dollarin välissä ja heikkohermoisempi olisi jo lunastanut. Uusi nousu on alkanut vasta nyt kun viimeisen 52 viikon range on ollut 32,1 - 212,8 dollarissa ja yhden vuoden hinnannousu on Investing.comin mukaan nyt ollut huima 568 prosenttia.
Krypto tässä rulettaa ja tekninen analyysi suosittaa vieläkin ostamaan.
Kuva
Asiassa täytyy olla jotakin muutakin kuin Bitcoinia, sillä yhtiön kurssi nousee ilman kryptoakin: Shares of business intelligence company MicroStrategy (MSTR) continue to rise in relation to the price of Bitcoin (BTC), bringing the premium to the value of its BTC holdings to its highest level in over three years. Notably, since the launch of Bitcoin ETFs in January, MicroStrategy stock has increased by more than 240%, setting a new record high Oct. 8. That's around eight times higher than Bitcoin's performance, which has fallen by 16% since setting its record high of nearly $74,000 in mid-March.
MicroStrategyn net asset value eli NAV on 2,5 kertaa sen Bitcoin-omistusten arvo, joten siinä alkaa olla merkittävää preemiota. On kyllä jännää nähdä miten tämä pursi kulkee eteenpäin.
Tuuria matkaan keijokepulille. Mukava nähdä onnistumista.
