Mitäköhän kaikkea pitäisi huomioida OST vs. AOT Nordnetin asiakkaana? Plussaa siis myöhästetty verotus. Miinukset ainakin:
- Säätö useamman tilin kanssa (välillä koittaa / tekee kauppaa väärältä tililtä / kaupankäyntikulut helposti keskimäärin vähän isommat kun pienempiä transaktioita)
- Korkeampi (joskin myöhästetty vero) osinkotuotoista
- Ei verotusarvoa käytettäessä (superluotto aktiivisessa käytössä)
(- Ei hankinta-arvo-olettamaa, en usko että omalla kohdalla tulee merkittäväksi)
- Hilut tehottomassa käytössä esimerkiksi osingoista jos tili plussalla
Mietin että jos nyt vähän tappiolla olevan OST sulkisi ja keskittäisi kaikki ostokset AOT. Ehkä myöhemmin OST jos ja kun olisi varaa ja näkemystä tuupata sinne jokin yksittäinen osake.
Mietin että jos nyt vähän tappiolla olevan OST sulkisi ja keskittäisi kaikki ostokset AOT. Ehkä myöhemmin OST jos ja kun olisi varaa ja näkemystä tuupata sinne jokin yksittäinen osake.
Nordnet taisi ottaa OST:n sulkemisesta 50 e. Kannattaa tarkistaa hinnastosta.
Mietin että jos nyt vähän tappiolla olevan OST sulkisi ja keskittäisi kaikki ostokset AOT. Ehkä myöhemmin OST jos ja kun olisi varaa ja näkemystä tuupata sinne jokin yksittäinen osake.
Nordnet taisi ottaa OST:n sulkemisesta 50 e. Kannattaa tarkistaa hinnastosta.
Täytyykö se OST rikseen sulkea?
Jos tyhjäät OST niin silloinhan laukeaa veroseuraamukset eli sun tapauksessa saat vähän verovähennettävää tappioista. OST jää tyhjilleen ja jos myöhemmin tuuppaat sinne vaikka 50k Cityconia niin homma lähtee alusta. Mihin se erillinen sulkeminen tarvitaan?
T. Nimim. oma OST tyhjillään (tyhjäsin Cityconeista jossain välissä noin omillani) eikä kai mitään kulujakaan pyöri.
Eikö se pointti ollut, että OST-tappioita ei saa vähennettyä verotuksessa pelkästään tyhjentämällä, vaan pitää sulkea?
Okei, sitte. Mul tosiaan oli noin omillaan, muutaman satkun tarkkuudella ja se yksi syy miksi oli helppo sulkea, isompia selvittelemättä ku tarvin rahaa. Hassua sinällään jos tappiot ei laukea mut voitothan kyl laukeaa jos OST tyhjentää...
Eikö se pointti ollut, että OST-tappioita ei saa vähennettyä verotuksessa pelkästään tyhjentämällä, vaan pitää sulkea?
Okei, sitte. Mul tosiaan oli noin omillaan, muutaman satkun tarkkuudella ja se yksi syy miksi oli helppo sulkea, isompia selvittelemättä ku tarvin rahaa. Hassua sinällään jos tappiot ei laukea mut voitothan kyl laukeaa jos OST tyhjentää...
Ei ole kovin hassua. Muuten sitä rahaa veivattaisiin edestakaisin koko ajan. Nykyjärjestelmä on hyvin edullinen spekulantin verotusperspektiivistä. Voi heitellä arpoja sisään ja ellei osunut voittava arpa, tili kiinni ja uutta matoa koukkuun. Kyllä joku sitten joskus pitää. Onneksi Ilkka Kaukoranta ei ole tätä tajunnut.
Hyh mikä meno salkussa. Taas rikkomassa hopealuottoa ja tekisi mieli heittää varovaisuus ikkunasta pellolle ja ostaa kurssihälytyksen laukaisseita firmoja laajalla rintamalla: Fortum, Deutsche Bank, Anora, Partnera ja Evolution. Taidanpa silti tänään istua käsien päällä, alkaa jo väsyttää kun heräsin aamukahdelta. Alkaa olla kasa muitakin osakkeita ostohinnoissa, niin että jos jokaista ottaisi 5k possan niin aika nopeasti olisi 200k luottoa täynnä.
Viikonloppu meni tietokonepelien parissa: esimerkiksi klassikkoa Warcraft 3:sta vääntäessä. Ihan jees, jäi vähemmälle perusidlaileminen. Nukkumaan kun väsyttää, niin on käytännössä unirytmi edennyt pari tuntia päivässä. Unirytmit siis heiluu, tänään kävin uimassa aamukympin maissa tossa vieressä ja äänekkäitä uimakoululaisia lukuun ottamatta oli hyvin tilaa ja rauhaa. Ehkä siis tulee käytyä useamminkin, jos on aamuisin hereillä eikä ole lämpimässä altaassa varauksia.
Tuli mutkia matkaan OST -> AOT, kun ei voikaan myydä omia toiselle tilille.
Isovaihtoisissa ei iso ongelma, mikrovaihtoisissa isompi ongelma ja isohko riski. Aloitin kuitenkin projektin.
Varsinaisesti tiliä ei kai kannata sulkea verosyistä kuin vasta joulukuussa. Silloin tietää onko jotain mitä vähentää. Voisiko jopa olla järkevää odotella sen sulkemisen kanssa hyvää plussavuotta jolloin verovähennys leikkaa 34% mukaan?
Projektia tehty. Taskusta toiseen muuten, mutta OST:lla olleet jämäkurapositiot Lehtoa, Administeria ja HKScania poistuivat ainakin toistaiseksi.
Roviossa, Fortumissa ja Nightingalessa (osa myös ostosta) osui myyntitoimeksiannot, Ilkassa osto. Pistin ostot vähän alemmas isompina erinä. Katsotaan jos saataisiin noi loppuviikon aikana tasapainoitettua + Fondia vielä "siirrettyä" AOT.
Joo, itselläni tuo siis tekee vähän kinkkisemmäksi. Kuitenkin tulee "kerta kuukaudessa"-siivoustahdillakin sellaiset 600€+ suoraa vähennettävää.
Enkä tiedä voiko miinusmerkkisistä pääomatuloista vähentää myöskään työhuonevähennystä ja muita tulonhankintakustannuksia. Tietääkö joku näistä?
Voi - miinus vaan kasvaa.
Kotitalousvähennys vähennetään ensisijaisesti ansio- ja pääomatulojen verosta. Jos verot eivät riitä kattamaan koko kotitalousvähennystä, vähentämättä jäänyttä osaa ei voi siirtää seuraaville vuosille.
Työhuonevähennys - useita tulolajeja: Sinulle voidaan myöntää työhuonevähennys sekä ansio- että pääomatuloista, jos työhuonetta on käytetty kummankin tulolajin hankintaan.
Tappiota voi syntyä ensinnäkin ansiotulolajissa sekä pääomatulolajissa. Ansiotulolajin tappiosta on kyse silloin, kun verovelvollinen saa vähentää ansiotulon hankkimiseen ja säilyttämiseen käytettyjä menoja enemmän, kuin mitä hän saa verovuoden aikana ansiotulona. Pääomatulolajin tappiota vastaavasti syntyy, mikäli pääomatuloista tehtävien vähennysten yhteismäärä on suurempi kuin veronalaisten pääomatulojen yhteismäärä.
Luonnollisen henkilön ansiotulolajin tappio vähennetään valtionverotuksen osalta verovuoden ansiotulosta. Kunnallisverotuksessa tappio vähennetään verovuoden tulosta seuraavan 10 verovuoden aikana. Tappio vähennetään tuloista sitä mukaa kuin näitä tuloja syntyy. Pääomatulolajin tappio vähennetään seuraavan 10 verovuoden pääomatulosta sitä mukaa kuin pääomatuloa syntyy.
Tappiot vähennetään samassa järjestyksessä kuin missä ne ovat syntyneet.
Luovutustappio vähennetään ensisijaisesti luovutusvuonna saaduista luovutusvoitoista, sen jälkeen luovutusvuoden muista pääomatuloista. Jos luovutustappiota ei voida vähentää luovutusvuonna, vahvistetaan siitä luovutustappio, joka vähennetään seuraavan viiden vuoden aikana luovutusvoitoista ja muista pääomatuloista. Luovutustappiota ei oteta huomioon alijäämähyvitystä laskettaessa.
Tappioista: Verotuksessa vahvistettu sijoitustappio vähennetään aina saman tulolajin tulosta. Se tarkoittaa sitä, että ansiotuloihin liittyvää tappiota ei siis voi vähentää pääomatuloista eikä pääomatulojen tappiota ansiotuloista.
Jos sijoittajalla ei ole lainkaan pääomatuloja tai pääomatuloja on vähemmän kuin vähennettäviä myyntitappioita, vähennys siirtyy seuraaville viidelle vuodelle. Eli veroilmoitus tappioista kannattaa siinäkin tapauksessa, ettei pääomatuloja ole verovuonna ollut lainkaan.
Jos sitten pääomatuloista tehtäviä vähennyksiä on enemmän kuin pääomatuloja, syntyy veronmaksajalle alijäämä. Mikäli ansiotulojen verot eivät riitä tämän alijäämän vähentämiseen eli alijäämähyvityksen tekemiseen, verotuksessa vahvistetaan pääomatulolajin tappio. Tappio vähennetään seuraavien 10 verovuoden aikana pääomatulosta sitä mukaa kuin pääomatuloa syntyy.
Luovutustappiot vähennetään luovutusvoitoista. Luovutustappio eli myyntitappio syntyy, jos omaisuuden, esimerkiksi kiinteistön tai pörssiosakkeiden, hankintahinta ja myyntikulut ovat yhteensä enemmän kuin sen myyntihinta.
Luovutustappio vähennetään ensisijaisesti luovutusvuonna saaduista luovutusvoitoista, sen jälkeen luovutusvuoden muista pääomatuloista. Jos luovutustappiota ei voida vähentää luovutusvuonna, vahvistetaan siitä luovutustappio, joka vähennetään seuraavan viiden vuoden aikana luovutusvoitoista ja muista pääomatuloista. Luovutustappiota ei oteta huomioon alijäämähyvitystä laskettaessa.
Vähennyskelvottomat luovutustappiot
Luovutustappiota ei vähennetä sellaisen omaisuuden myynnistä, jonka myyntivoitto on Suomessa verovapaata tuloa. Jos esimerkiksi asunnon luovutusvoitto on verovapaa vakituisen asumisen perusteella, luovutustappiota ei vähennetä. Vähennyskelvotonta luovutustappiota on tavanomaisen koti-irtaimiston ja muun vastaavan, henkilökohtaisessa käytössä olleen omaisuuden arvon alentuminen.
Henkilökohtaisessa käytössä olleen omaisuuden luovutustappio on vähennyskelvotonta siitä riippumatta, olisiko vastaava luovutusvoitto ollut verotettavaa vai verovapaata tuloa. Esimerkiksi purjeveneen luovutusvoitto on verotettavaa tuloa, vaikka sen luovutustappiota ei saisikaan vähentää. Vapaa-ajan kiinteistön tai viikko-osakkeen luovutustappio on sen sijaan vähennyskelpoinen, vaikka se olisikin ollut yksityiskäytössä.
Pienet luovutustappiot:
Pienet tappiot eivät ole vähennyskelpoisia. Jos verovuoden aikana myydyn omaisuuden hankintamenot ovat olleet yhteensä enintään 1 000 euroa ja myyntihinnat myös yhteensä enintään 1 000 euroa ja myynneistä tulee tappiota, tappiota ei voi vähentää.
Aina pitää vähentää rankimman kautta, vaikka kaikki muu menisikin mönkään. Vahvistetut tappiot ovat seuraavien vuosien tuloa.
Hyvin menee tää mun OST -> AOT-sekoilu ja ostosrundi. Kohta ollaan poikki, enemmän velkaa kuin nettona rahaa päätilillä. Tosin imo. ostot ihan perusteltuja ja salkun riskitaso vielä jotenkin järkevällä pohjalla.
Vipu hapokas 167%.Mutta korkojen myötä on kyllä tärkeä saada salkku takaisin hopealuotolle (2,49%) vs. private bankingin 4,35% (piti pyytää aspasta aktivoimaan sekin ettei mene 4,85%). Vähennysten jälkeenkin aika iso ero euroissa 6-figs lainalle.
Fondian ja Ilkan osalta ostot onnistuivat AOT, myynnit eivät OST.
Vaikka vaan vitsailit poikkimenemisestä, niin Nordnetissä tietääkseni ylilainoitustilanteessa maksetaan vaan korotettua korkoa (perus% + 7%). Itse olin pitkään siinä luulossa, että yläraja olisi tiukka ja sen jälkeen tulisi jotain toimenpiteitä.
Eka viesti tänne, niin pitää kehua, että mukava seurailla tätä blogia.
Ostamassa näillä näkymin 7,70 hieman lisää (edellinen action kevennys 8,39), mutta missasin aamun ostopaikan.
Projekti menee lyhyellä tähtäimellä päin persettä, Nightingale pakenee ylös ilman kunnon omistusta ja Ilkka/Fondia alas isommalla. No, hoidetaan homma loppuun, osakkeet on laidassa molempiin suuntiin ja katsotaan saadaanko hyvin maaliin. Tiistain myyntien 26k€ siirtyi päätilille, kohtuullisen lähellä ollaan hopeatasoa ja koitetaan optimoida se sinne perjantaina ennen pörssipäivän päättymistä jos järkevästi mahdollista.
E: Ja kiitoksia kehuista. Aika moni on sijoitus-, pokeri-, ja viimeksi shakkitapahtumassa (oli ihan illanvietto baarissa) tullut morjenstamaan myös tämän blogin tiimoilta. Se on oikein mukavaa.
Aika hapokas kyllä tuo lisäkorko 200k+ pääoman päälle.
Tuplan poisto. Ehkä ostan tunnin aikana jotain uutta :P
Tosin ostelin vähän lisää Fondiaa härnätessäni botteja. Olisi saanut ostot 6,40 myytyä 6,44, mutta pienehköjä määriä jolloin voittaja olisi ollut lähinnä Nordnet. Pitäisi joskus noihin bottien hyväksikäyttöön tutustua pienen likviditeetin osakkeissa, kun siirtyy aktiivisemmin tekemään kauppaa.
Mitä ajureita näet osakkeiden nousulle tässä markkinatilanteessa? Imo aika rohkea vipu.
Markkinan osalta tilanteen normalisoituminen, eli lähinnä inflaatiorallatuksen laimeneminen.
Mutta monet ostamistani osakkeista on tällä hetkellä halpoja, elleivät tulokset täysin sula alta. Suuri osa defensiivisiä. Ja erikoiscaseista esimerkiksi Fortumin lasku on mielestäni täysin ylimitoitettu kun perusliiketoiminta on täydessä iskussa.
Toki lasku voi jatkua pitkään ilman suuria perusteita myös jo edullisissa firmoissa ja se toki pelottaa.
Äh, pitäisi käyttää sijoitusastetta, olisi selkeämpi. 181% luokkaa siis sijoitusaste viimeisten ostojen ja kurssilaskun myötä. Ajatus välillä katkeaa.
Toki vipuakin saisi noin paljon jos lainoitusarvot on kunnossa ja maksimilainoitusarvo sallii. Koska myös lainalla ostetuilla osakkeilla on lainoitusarvoa.
Ei: Maksimilainoitusarvo hajautuslisällä on 90%, joten periaatteessa puhdasta vipua voisi sen avulla olla 900% (miljoonan salkku 100k pääomalla).
