Mitä raha on?

Mikä on tällä kertaa se ei-huijaus, jota tiedostavien pitäisi suosia?

Raakadata. https://www.tiktok.com/@doggystudio?region=TH&mid=6772525057232096002&u…

Huumori voittaa lopulta.

von Fyrckendahl kirjoitti:

Mikä on tällä kertaa se ei-huijaus, jota tiedostavien pitäisi suosia?

Olisiko vaikka mikä tahansa paitsi nämä huijaukset? On tässä maailmassa vielä muutakin kuin huijauksia kaikkialla. Tiedostavat ihmiset harvoin tiedostavat, kuinka epäreilu ja riistävä esimerkiksi euroraha on. Tai jos tiedostavat, valittelevat vain että ei voi mitään. Tai jos tiedostavat niin katsovat sitten hiljaa vierestä ja osallistuvat itsekin huijaukseen, koska ei se riisto yleensä sen tiedostaviin osu niin pahasti. Yleisesti ottaen rahajärjestelmän epäreiluuden tiedostavat ihmiset sijoittavat myös, joten eivät ole suurimpina uhreina koskaan. Kaikista pahiten euro- ja dollarirahoilla vedätetään niihin uskovia tai muuten rahaan itseensä sen enempää syventymättömiä ihmisiä. Eli luullaan, että eurot ja dollarit ovat saman arvoisia tänään kuin eilenkin ja hidasta muutosta ei tietenkään havaita. Tallettajilta ja minimaalisia riskejä kaipaavilta niistetään arvoa varkaille yhdessä.

A kirjoitti:

 

von Fyrckendahl kirjoitti:

Mikä on tällä kertaa se ei-huijaus, jota tiedostavien pitäisi suosia?

 

Olisiko vaikka mikä tahansa paitsi nämä huijaukset? On tässä maailmassa vielä muutakin kuin huijauksia kaikkialla. Tiedostavat ihmiset harvoin tiedostavat, kuinka epäreilu ja riistävä esimerkiksi euroraha on. Tai jos tiedostavat, valittelevat vain että ei voi mitään. Tai jos tiedostavat niin katsovat sitten hiljaa vierestä ja osallistuvat itsekin huijaukseen, koska ei se riisto yleensä sen tiedostaviin osu niin pahasti. Yleisesti ottaen rahajärjestelmän epäreiluuden tiedostavat ihmiset sijoittavat myös, joten eivät ole suurimpina uhreina koskaan. Kaikista pahiten euro- ja dollarirahoilla vedätetään niihin uskovia tai muuten rahaan itseensä sen enempää syventymättömiä ihmisiä. Eli luullaan, että eurot ja dollarit ovat saman arvoisia tänään kuin eilenkin ja hidasta muutosta ei tietenkään havaita. Tallettajilta ja minimaalisia riskejä kaipaavilta niistetään arvoa varkaille yhdessä.

Tässä on ehkä epäloogisinta väite, että ihmiset luulevat eurojen ja dollareiden olevan tänään saman arvoisia kuin eilenkin. Inflaatio on kyllä lähes kaikille ihan tuttu käsite. Olen muuten vastaaviin kryptokansan uskontunnustuksiin törmännyt nyt jo monelta suunnalta. Saattavat pysyä kryptot pysyä pinnalla vielä pitkään, koska uskontonsa sanoman ovat uskoneet hyvinkin fiksut kaverit.

Aki Pyysing kirjoitti:

 

A kirjoitti:

 

von Fyrckendahl kirjoitti:

Mikä on tällä kertaa se ei-huijaus, jota tiedostavien pitäisi suosia?

 

Olisiko vaikka mikä tahansa paitsi nämä huijaukset? On tässä maailmassa vielä muutakin kuin huijauksia kaikkialla. Tiedostavat ihmiset harvoin tiedostavat, kuinka epäreilu ja riistävä esimerkiksi euroraha on. Tai jos tiedostavat, valittelevat vain että ei voi mitään. Tai jos tiedostavat niin katsovat sitten hiljaa vierestä ja osallistuvat itsekin huijaukseen, koska ei se riisto yleensä sen tiedostaviin osu niin pahasti. Yleisesti ottaen rahajärjestelmän epäreiluuden tiedostavat ihmiset sijoittavat myös, joten eivät ole suurimpina uhreina koskaan. Kaikista pahiten euro- ja dollarirahoilla vedätetään niihin uskovia tai muuten rahaan itseensä sen enempää syventymättömiä ihmisiä. Eli luullaan, että eurot ja dollarit ovat saman arvoisia tänään kuin eilenkin ja hidasta muutosta ei tietenkään havaita. Tallettajilta ja minimaalisia riskejä kaipaavilta niistetään arvoa varkaille yhdessä.

 

Tässä on ehkä epäloogisinta väite, että ihmiset luulevat eurojen ja dollareiden olevan tänään saman arvoisia kuin eilenkin. Inflaatio on kyllä lähes kaikille ihan tuttu käsite. Olen muuten vastaaviin kryptokansan uskontunnustuksiin törmännyt nyt jo monelta suunnalta. Saattavat pysyä kryptot pysyä pinnalla vielä pitkään, koska uskontonsa sanoman ovat uskoneet hyvinkin fiksut kaverit.

Aika harva ymmärtää palkankorotuksensa häviävän suhteessa siihen kuinka paljon rahan määrä nousee. Inflaatio on hieman eri tästä, mutta lähellä samaa asiaa. Aika harva muistaa postimerkkien maksaneen 10 vuotta sitten yli euron vähemmän. Rahan arvon muuttuminen on vaikea konkretisoida kunkin ajattelussa, koska muutos on niin hidasta. Tähän sopii hyvin esimerkki sammakosta lämpiävässä vedessä: ei huomaa, kunnes kiehuu.

Väitätkö sinä, että ihmiset yleisesti todella ymmärtävät, että eurot ja dollarit menettävät arvoaan jatkuvasti? Miksi ihmisten talletustileillä on miljarditolkulla rahaa häviämässä arvoaan? Itse arvelen, että ihmiset uskovat eurorahan olevan reilu ja luotettava instituutio.

Kyllä tiedostavat ihmiset tuntee käsitteet ja tietää teoriat. Esimerkiksi ihmiset tietävät kuinka painoa säädellään, vaan harvalta se tuntuu onnistuvan edes auttavasti. Tiedostavat ihmiset tiedostaa asiat, joo, mutta harva tekee millekään epämukavalle ja hitaasti muutettavalle asialle mitään. Helpompi on vaan perustella itselleen asiat niin, että muutos ei olekaan tarpeen.

Kryptovaluutoista sen verran, että kannattaa olla sen verran ilmiöstä perillä, ettei pidä kaikkia "kryptokansalaisia" samana massana. Uskovaisia on moneen suuntaan. Itse en leimaisi kryptokansalaisia typeriksi uskovaisiksi. Tai edes järkeviksi uskovaisiksi. Tämä on vähän samaa retoriikkaa, millä Suomessakin saatiin aikanaan kansalaiset kauas osakkeista.

A kirjoitti:

 

Aki Pyysing kirjoitti:

 

A kirjoitti:

 

von Fyrckendahl kirjoitti:

Mikä on tällä kertaa se ei-huijaus, jota tiedostavien pitäisi suosia?

 

Olisiko vaikka mikä tahansa paitsi nämä huijaukset? On tässä maailmassa vielä muutakin kuin huijauksia kaikkialla. Tiedostavat ihmiset harvoin tiedostavat, kuinka epäreilu ja riistävä esimerkiksi euroraha on. Tai jos tiedostavat, valittelevat vain että ei voi mitään. Tai jos tiedostavat niin katsovat sitten hiljaa vierestä ja osallistuvat itsekin huijaukseen, koska ei se riisto yleensä sen tiedostaviin osu niin pahasti. Yleisesti ottaen rahajärjestelmän epäreiluuden tiedostavat ihmiset sijoittavat myös, joten eivät ole suurimpina uhreina koskaan. Kaikista pahiten euro- ja dollarirahoilla vedätetään niihin uskovia tai muuten rahaan itseensä sen enempää syventymättömiä ihmisiä. Eli luullaan, että eurot ja dollarit ovat saman arvoisia tänään kuin eilenkin ja hidasta muutosta ei tietenkään havaita. Tallettajilta ja minimaalisia riskejä kaipaavilta niistetään arvoa varkaille yhdessä.

 

Tässä on ehkä epäloogisinta väite, että ihmiset luulevat eurojen ja dollareiden olevan tänään saman arvoisia kuin eilenkin. Inflaatio on kyllä lähes kaikille ihan tuttu käsite. Olen muuten vastaaviin kryptokansan uskontunnustuksiin törmännyt nyt jo monelta suunnalta. Saattavat pysyä kryptot pysyä pinnalla vielä pitkään, koska uskontonsa sanoman ovat uskoneet hyvinkin fiksut kaverit.

 

Aika harva ymmärtää palkankorotuksensa häviävän suhteessa siihen kuinka paljon rahan määrä nousee. Inflaatio on hieman eri tästä, mutta lähellä samaa asiaa. Aika harva muistaa postimerkkien maksaneen 10 vuotta sitten yli euron vähemmän. Rahan arvon muuttuminen on vaikea konkretisoida kunkin ajattelussa, koska muutos on niin hidasta. Tähän sopii hyvin esimerkki sammakosta lämpiävässä vedessä: ei huomaa, kunnes kiehuu.

Väitätkö sinä, että ihmiset yleisesti todella ymmärtävät, että eurot ja dollarit menettävät arvoaan jatkuvasti?

No eiköhän tuon ymmärrä jo alakoululainen.

A kirjoitti:

Aika harva ymmärtää palkankorotuksensa häviävän suhteessa siihen kuinka paljon rahan määrä nousee. Inflaatio on hieman eri tästä, mutta lähellä samaa asiaa. Aika harva muistaa postimerkkien maksaneen 10 vuotta sitten yli euron vähemmän. Rahan arvon muuttuminen on vaikea konkretisoida kunkin ajattelussa, koska muutos on niin hidasta. Tähän sopii hyvin esimerkki sammakosta lämpiävässä vedessä: ei huomaa, kunnes kiehuu.

Väitätkö sinä, että ihmiset yleisesti todella ymmärtävät, että eurot ja dollarit menettävät arvoaan jatkuvasti? Miksi ihmisten talletustileillä on miljarditolkulla rahaa häviämässä arvoaan? Itse arvelen, että ihmiset uskovat eurorahan olevan reilu ja luotettava instituutio.

Väitän. En juuri tunne ihmisiä, jotka eivät jupisisi nousevista hinnoista = rahan arvon laskusta. Tileillä on miljarditolkulla rahaa menettämässä arvoaan monista syistä: laiskuus, pelko vielä suuremmasta häviämisestä, likviditeettitarpeet yms.

A kirjoitti:

Kryptovaluutoista sen verran, että kannattaa olla sen verran ilmiöstä perillä, ettei pidä kaikkia "kryptokansalaisia" samana massana. Uskovaisia on moneen suuntaan. Itse en leimaisi kryptokansalaisia typeriksi uskovaisiksi. Tai edes järkeviksi uskovaisiksi. Tämä on vähän samaa retoriikkaa, millä Suomessakin saatiin aikanaan kansalaiset kauas osakkeista.

Sen verran olen miekin sivistynyt. En toisaalta pidä mitään ryhmää samana massana. Sen sijaan käytän jatkuvasti erilaisista ryhmistä poliittisesti epäkorrekteja nimituksiä. Tähän ovat puuttuneet myös ns. omat. Esimerkiksi kun olen käyttänyt yhdestä omasta viiteryhmästäni termiä "markkinataloususkovaiset". En ole ottanut opikseni jatkuvista huomautteluista huolimatta.

Yritän siis käyttää omasta mielestäni hauskaa retoriikkaa. Joka toivottavasti on joskus ollut jonkun muunkin mielestä hilpeää.

Ymmärrämme inflaation logiikan, mutta tunnepuolemme haraa vastaan. Vähän kuin vanheneminen, jonka ymmärrämme ja tiedostamme, mutta silti tuhlaamme aikaamme kuin emme ymmärtäisi sen rajallisuutta.

A kirjoitti:

Aki Pyysing kirjoitti:

Tässä on ehkä epäloogisinta väite, että ihmiset luulevat eurojen ja dollareiden olevan tänään saman arvoisia kuin eilenkin. Inflaatio on kyllä lähes kaikille ihan tuttu käsite. Olen muuten vastaaviin kryptokansan uskontunnustuksiin törmännyt nyt jo monelta suunnalta. Saattavat pysyä kryptot pysyä pinnalla vielä pitkään, koska uskontonsa sanoman ovat uskoneet hyvinkin fiksut kaverit.

Aika harva ymmärtää palkankorotuksensa häviävän suhteessa siihen kuinka paljon rahan määrä nousee. 

Miksi ihmisten talletustileillä on miljarditolkulla rahaa häviämässä arvoaan? Itse arvelen, että ihmiset uskovat eurorahan olevan reilu ja luotettava instituutio.

Kryptovaluutoista sen verran, että kannattaa olla sen verran ilmiöstä perillä, ettei pidä kaikkia "kryptokansalaisia" samana massana. Uskovaisia on moneen suuntaan. Itse en leimaisi kryptokansalaisia typeriksi uskovaisiksi. Tai edes järkeviksi uskovaisiksi. 

Komppaan A:ta kyllä siinä, etten usko monen palkansaajan ainakaan kovin tiedostavasti miettivän sitä, että palkankorotuksessa palkka usein nousee vähemmän kuin mitä inflaatio sitä syö. Mutta palkanmuodostus toisaalta kokonaisuudeltaan monimutkaisempi prosessi, esim. indeksimäisistä palkankorotuksista nauttimassa on vain osa väestöstä. 

Jos katselin luvut oikein, niin keskimäärin suomalaisella olisi kuitenkin vain reippaat 18 000 euroa tilillä. Se ei lopulta ole kauhean paljon, vaan muutaman kuukauden varmuuspotin rajoissa. Tietysti monella on enemmän, mutta siihen varmasti monia rationaalisen epärationaalisia syitä, voi vaikka tilata muutaman pullon parempaa kuohuvaa, jos sille päälle sattuu. Ja tuon keskimääräisen summan makuuttaminen ei kuitenkaan maksa kuin 360 euroa vuodessa tavoiteinflaation tasolla. 

Akin uskovaistuomioita ei ehkä liian ärjysti kannata ottaa, koska sen verran tarjottimella hän on aina tarjonnut vastaiskumahdollisuuden SaiPa-tunnustuksellisuudellaan. Vakavammin otettuna, eri järjestelmät perustuvat varmasti fundamenteiltaan luottamukseen, määritelmällisesti tietynlaiseen uskoon. Tilanne nyt kuitenkin on, että FIAT-rahaa ovat takaamassa 99 % maailman ihmisistä, varallisuudesta ja vallasta. Kyllä todistustaakka tulee vielä kauan olemaan kryptouskovaisilla, toivon hyvää kehitystä ja olen mukana junassa. Mutta hyvin monelle FIAT-järjestelmä on tosiasiallisesti reiluin ja luotettavin instituutio, kunnes toisin todistetaan - ja siihen ei pelkästään hieno teoria riitä.

Täytyy kyllä kompata Akia. Toki voi olla että elän kuplassa jossa on sitten harvinaisen valveutunutta porukkaa, mutta kyllä nousevista hinnoista on puhuttu aika monessa porukassa. Toki viime aikoina rahan sulamista lompakossa on ollut vaikea missata. Kyllä ihmiset ymmärtää mitä inflaatio on, ja monet ymmärtää ettei indeksikorotus palkassa välttämättä tarkoita parempaa ostovoimaa. 

Ja ei se inflaatio nyt niin iso saatana ole kun ottaa huomioon, että keskivertojampallakin on paljon enemmän velkaa kuin rahaa pankkitilillä.

Ei FIAT-raha ole mikään huijaus. Ei sen kuulukaan olla mikään sijoitus, päin vastoin.

Artsipappa kirjoitti:

Täytyy kyllä kompata Akia. Toki voi olla että elän kuplassa jossa on sitten harvinaisen valveutunutta porukkaa, mutta kyllä nousevista hinnoista on puhuttu aika monessa porukassa. Toki viime aikoina rahan sulamista lompakossa on ollut vaikea missata. 

Kuulostaa siltä, kun olisi kannattavampaa ostaa kaksi tuoppia kerralla, kun että juo ensiksi ensimmäisen ja sitten vasta ostaa toisen. Näinhän todellisuudessa ei ole. On täällä ennenkin ihmetelty isoja bensan hintojen nousuja, nyt vaan ehkä käytetään sanaa inflaatio tästä.

Artsipappa kirjoitti:

Kyllä ihmiset ymmärtää mitä inflaatio on, ja monet ymmärtää ettei indeksikorotus palkassa välttämättä tarkoita parempaa ostovoimaa. 

Tämä on kyllä mielestäni täyttä puuta heinää. Lounas on tasaisesti noussut sen 20 senttiä vuodessa -kuten tänäkin vuonna. Vuokrat ovat jopa laskeneet keskustassa vai onko esim. Pyysärin vuokra nyt yhtäkkiä noussut huimasti – en usko. Se, että monia nyt pelottaisi, että riittääkö palkka elämiseen kuulostaa kyllä aika kaukaa haetulta..

Marraskuu kirjoitti:

tuhlaamme aikaamme kuin emme ymmärtäisi sen rajallisuutta.

Tähän liittyy oletus siitä, että aikaa ei saisi tuhlata, vaan koko elämä pitäisi elää mahdollisimman tehokkaasti. Voi olla, että kaikki eivät allekirjoita tätä oletusta.

hauturi kirjoitti:

 

Marraskuu kirjoitti:

tuhlaamme aikaamme kuin emme ymmärtäisi sen rajallisuutta.

 

Tähän liittyy oletus siitä, että aikaa ei saisi tuhlata, vaan koko elämä pitäisi elää mahdollisimman tehokkaasti. Voi olla, että kaikki eivät allekirjoita tätä oletusta.

Me emme voi oikeasti säästää aikaamme vaikka voimme toki tehokkuudella lyhentää suorituksia. Toisin sanoen en liittäisi ajatustasi vaatimukseen mahdollisimman tehokkaasta elämisestä siinä mielikuvassa, jonka vastauksestasi voi saada.

Ajan tuhlauksella on varmasti eri merkityksensä meille kaikille ja myös käsityksemme sille muuttuu iän myötä.

PPK kirjoitti:

palkka usein nousee vähemmän kuin mitä inflaatio sitä syö.

Pidemmässä tarkastelussa palkansaajien ostovoima on kyllä silti tasaisesti parantunut. Jos esim. muistelen omaa lapsuuttani ja mitä keskituloiset vanhempani pystyivät palkallaan hankkimaan ja vertaan sitä nykyhetkeen, on ero aika huima.

Tosin vanhempiesi aikanaan ostama vaate kesti about kymmenen kertaa pidempään kuin nykyiset. Joten se, että niitä pystyy ostamaan nykyisin isomman kasan, ei minusta välttämättä kerro suoraan ostovoiman kasvusta. Vain yhden esimerkin mainitakseni.

Makaroonilaatikko kirjoitti:

 

Artsipappa kirjoitti:

Täytyy kyllä kompata Akia. Toki voi olla että elän kuplassa jossa on sitten harvinaisen valveutunutta porukkaa, mutta kyllä nousevista hinnoista on puhuttu aika monessa porukassa. Toki viime aikoina rahan sulamista lompakossa on ollut vaikea missata. 

 

Kuulostaa siltä, kun olisi kannattavampaa ostaa kaksi tuoppia kerralla, kun että juo ensiksi ensimmäisen ja sitten vasta ostaa toisen. Näinhän todellisuudessa ei ole. On täällä ennenkin ihmetelty isoja bensan hintojen nousuja, nyt vaan ehkä käytetään sanaa inflaatio tästä.

 

Artsipappa kirjoitti:

Kyllä ihmiset ymmärtää mitä inflaatio on, ja monet ymmärtää ettei indeksikorotus palkassa välttämättä tarkoita parempaa ostovoimaa. 

 

Tämä on kyllä mielestäni täyttä puuta heinää. Lounas on tasaisesti noussut sen 20 senttiä vuodessa -kuten tänäkin vuonna. Vuokrat ovat jopa laskeneet keskustassa vai onko esim. Pyysärin vuokra nyt yhtäkkiä noussut huimasti – en usko. Se, että monia nyt pelottaisi, että riittääkö palkka elämiseen kuulostaa kyllä aika kaukaa haetulta..

Kukaanhan ei väittänyt että monia pelottaisi riittääkö palkka elämiseen. Muutokset on toki pieniä (toistaiseksi), mutta vähäinenkin ostovoiman heikkeneminen jos inflaatio on palkan indeksikorotusta korkeampi vaikuttaa isossa kuvassa, ja se myös kertaantuu pidemmällä aikavälillä jos tilanne jatkuu pitkään tai jos inflaatio lähtee todella rullailemaan.

TL kirjoitti:

Tosin vanhempiesi aikanaan ostama vaate kesti about kymmenen kertaa pidempään kuin nykyiset. Joten se, että niitä pystyy ostamaan nykyisin isomman kasan, ei minusta välttämättä kerro suoraan ostovoiman kasvusta. Vain yhden esimerkin mainitakseni.

Kyllä, jos ostaa H&M. Mutta kyllä nykyäänkin laadukkaat vaatteet kestää varsin hyvin. Ja silloin joskus niitä paikattiin itse jos sattui hajoamaan. Tässä on kyse paljolti kulutustottumuksista eikä välttämättä tuotteen laadusta. Mutta katsotaampa vaikka kodinelektroniikkaa niin kyllä ero on valtava. Kun vanhempani olivat nuoria he ostivat telkkarin pitkällä osamaksulla. Nykyään iso osa voi hakea 50" töllöttimen kaupasta ilman sen ihmeempiä kikkailuja.

Artsipappa kirjoitti:

Toki voi olla että elän kuplassa jossa on sitten harvinaisen valveutunutta porukkaa, mutta kyllä nousevista hinnoista on puhuttu aika monessa porukassa. 

Ei tarvitse mennä kovin valveutuneeseen porukkaan kuullakseen ihmeteltävän "miten tämä voi maksaa euroissa saman kuin aikanaan markoissa",

Makaroonilaatikko kirjoitti:

Vuokrat ovat jopa laskeneet keskustassa vai onko esim. Pyysärin vuokra nyt yhtäkkiä noussut huimasti – en usko. 

Ei huimasti. Mutta viime viikolla näppäilin pysyväissuoritukseksi 3,2 prosenttia korkeamman vuokran maksuun. Tosin mikrohavainnoista on turha vetää kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Keskustan vuokrat ovat tosiaan  laskeneet, kun Airbnb:tä on tullut pitkäaikaisvuokraukseen.

hauturi kirjoitti:

 

PPK kirjoitti:

palkka usein nousee vähemmän kuin mitä inflaatio sitä syö.

 

Pidemmässä tarkastelussa palkansaajien ostovoima on kyllä silti tasaisesti parantunut. Jos esim. muistelen omaa lapsuuttani ja mitä keskituloiset vanhempani pystyivät palkallaan hankkimaan ja vertaan sitä nykyhetkeen, on ero aika huima.

Ostovoimaan vaikuttaa vahvasti myös maailman kehittyminen. Jokaista tilkkutäkkiä ei tarvitse valmistaa omasta takaa vaan se voidaan tuoda tänne jostain Kiinan hikipajasta. 70 tuumaisen TV:n saat nyt murto-osalla siitä mitä se maksoi 2000-luvun alussa jne.

Kuinka montaa grammaa kultaa saat kuukauden tuloilla tai monen kuukauden palkkatyöllä ihminen saa ostettua itselleen asunnon kertoo enemmän inflaation suhteesta palkansaajan palkkakehitykseen.

Itse suosittelen kokeneemmille ja nuoremmille konkareille vanhaa Money Masters - The Rise of the bankers. Hyvä historiakatsaus ja yli kolme tuntia katseltavaa eli ei mikään 5 min youtube läpikäynti.

https://www.youtube.com/watch?v=mDlnM481Gcg&t=3983s&ab_channel=DwayneWalker

Itse en usko että ihmiset tajuaa oikein mikä on inflaatio, kun korko ja marginaali on monelta täysin hukassa kun menee hakemaan pankkilainaa. En usko myöskään mihinkään Bitcoineihin, kaikilla oikeilla valuutoilla on asevoimat takana ja jonkinsortin tasaisuus ja turvallisuus taattu ja näitä valuuttoja ei pysty luomaan kuin sieniä sateella. Ei palkat tule pysymään perässä mitä kulut nousee, esim sähkö, kaukolämpö, bensa, diesel, ruoka, palvelut ja jne. 

Crusader kirjoitti:

Itse en usko että ihmiset tajuaa oikein mikä on inflaatio, kun korko ja marginaali on monelta täysin hukassa kun menee hakemaan pankkilainaa. En usko myöskään mihinkään Bitcoineihin, kaikilla oikeilla valuutoilla on asevoimat takana ja jonkinsortin tasaisuus ja turvallisuus taattu ja näitä valuuttoja ei pysty luomaan kuin sieniä sateella. Ei palkat tule pysymään perässä mitä kulut nousee, esim sähkö, kaukolämpö, bensa, diesel, ruoka, palvelut ja jne. 

Siis viittaatko Fiat rahaan vai bitcoiniin kun sanot että "ei pysty luomaan kuin sieniä sateella"? Koska fiat rahaa nimenomaan pystyy printtaamaan loputtomasti, bitcoinia ei pysty. Varmasti tiedät, että ~40% (nyt varmaan yli kun BBB lasketaan mukaan?) olemassa olevasta dollarirahasta on "printattu" korona-aikana. Ei tietenkään oikeasti printattu, vaan laitettu luvuiksi näytöille.

No eikö sitä pitkoakin luoda tällä hetkellä jatkuvasti lisää? Louhinta kun kasvattaa koko ajan kierrossa olevien pitkojen määrää, kunnes kaikki on louhittu noin yli "100 vuoden" päästä. Ei toki samaan tahtiin kuin taalaa tai euroa.

Tinggeli kirjoitti:

No eikö sitä pitkoakin luoda tällä hetkellä jatkuvasti lisää? Louhinta kun kasvattaa koko ajan kierrossa olevien pitkojen määrää, kunnes kaikki on louhittu noin yli "100 vuoden" päästä. Ei toki samaan tahtiin kuin taalaa tai euroa.

Toki, mutta me tiedetään kuinka paljon. Ja tiedetään maksimi. En mä siis puolustelee bitcoinia, en usko että se on tulevaisuuden maksuväline. Mutta kyllä me paremmin osataan arvioida paljonko bitcoinia on kierrossa 20v päästä vs. Fiat raha.

Tarkoitin uusia valuuttoja, kryptoja tulee kuin sieniä sateella.

JR kirjoitti:

Ei FIAT-raha ole mikään huijaus. Ei sen kuulukaan olla mikään sijoitus, päin vastoin.

Sanoisin eurojärjestelmää huijaukseksi sillä perusteella, että sen sääntöjä on muutettu monen mielestä epäreilusti sopimusten solmimisten jälkeen. En usko, että Suomikaan olisi lähtenyt eurojärjestelmään jos olisi ollut tiedossa, millaiseksi säännöt muuttuu. Esimerkkinä epäreiluista muutoksista bail-out -säännöt, joista presidenttikin on ärähtänyt. (Eurojärjestelmän valtioiden ei pitänyt joutua toistensa velkojen maksajiksi.)

Vaikka sääntömuutokset ovat aina mahdollisia poliittisisssa rahajärjestelmissä (toisin kuin vaikkapa kullassa), niin ei se mielestäni tee eurojärjestelmän toteutumasta vähemmän huijausta.

Yhdysvalloissahan iso osa kansasta luulee edelleen, että dollarit on jollain tavalla taattu kullassa.

Puhumattakaan sitten näistä toisella tavalla hallituista fiat-rahoista, kuten vaikka Kiinan renminbi..

Ihmiset olettavat näiden järjestelmien olevan eri mitä ne oikeasti ovat. Dollarin ja Euron kutsuminen huijaukseksi on vähän vastaavaa kuin poliitikkojen kutsuminen huijareiksi vaalien alla. Ei se tee siitä vähemmän huijausta, vaikka kaikki tietäisivät huijauksen tai valehtelun tapahtuvan. Mutta tämä on kaikki semantiikkaa. Oleellinen pointti on se, että ihmiset eivät pääosin tiedä todellista tilannetta rahajärjestelmästä, jota käyttävät.

A kirjoitti:

Oleellinen pointti on se, että ihmiset eivät pääosin tiedä todellista tilannetta rahajärjestelmästä, jota käyttävät.

Pitäisikö tietää? Normaalilla "perhearkea" pyörittävälle ihmiselle raha on vain vaihdannan väline. Sitä tulee tilille tavalla taikka toisella (palkka, tulonsiirrot jne) ja sillä saa katettua pakolliset menot eli esim. ruokaa, asunnon, lämpöä, valoa, vaatteita jne. Eli raha toimii vain vaihdannan välineenä, jossa omalla työpanoksellaan saa tarvitsemansa helpommin kuin vaihdantataloudessa. Nyanssit onko rahajärjestelmän yhteisiä sääntöjä muutettu tai painaako FED / EKP liikaa seteleita ovat tietoja joita "raha on vain vaihdannan väline" -henkilö ei oikeastaan edes kaipaa. Ja mihin hän sitä tietoa tarvitsee, kun eihän tuollaiset asiat vaikuta kuitenkaan edes äänestyspäätökseen (valitettavasti).