Verottajan 27.4. ohje ei ETA-vedonlyönnistä

En kovin syvällisesti lukenut läpi, mutta mielestäni tässä käsiteltiin lähinnä vedonlyönnin, slottien ja vastaavien pelien luonnetta voisiko ne olla joillain henkilöillä tulonhankkimistoimintaa eikä arpajaisvoittoja. Mielestäni lopputulema oli ettei mikään muutu.

ETA alueella verovapaata ja uulkopuolella verotettavaa tuloa.

Jos talletan ei-ETA-kasinolle 100 € ja pelaan blackjackia 1 €:n panoksella häviten keskimäärin 0,1 € / kierros, olen 1000 kierroksen jälkeen katki. Olen siis voittanut 1000 € ja hävinnyt 1100 €. Koska "jokainen vedonlyönti ja veikkaus on yksittäinen tapahtuma eikä hävityllä panoksella siten ole vaikutusta voitonsaantimahdollisuuteen seuraavassa vedonlyönnissä tai veikkauksessa", tämän ohjeen mukaan joudun maksamaan veroa 1000 €:n voitostani.

On tietysti mahdollista, että verottajalla ei ole mitään käsitystä rahapelaamisesta, mutta pitäisin silti todennäköisempänä valmistautumista lisenssimallin jälkeiseen tilanteeseen. Silloin lisensoiduilla kasinoilla voitot olisivat verottomia (tai verotettaisiin nettomääräisinä), mutta ulkopuolisilla saiteilla verotus tämän ohjeen mukaisesti. Lopputulos: kukaan järkevä ihminen ei pelaa lisenssin ulkopuolelle. Kaikki ongelmapelaajat pelaavat kuten ennenkin.

 

Oma käsitykseni pikalukemalla:

- koskee (tietenkin) vain ETA-alueen ulkopuolisia pelejä

- ei koske pokeria, joten sen osalta aiemmat ohjeet voimassa

- veikkaus- ja vedonlyöntipeleissä veronalaista tuloa on jokainen ysittäinen voitto vähennettynä siihen käytetyllä panoksella. Hävinneitä panoksia ei voi vähentää. Muita kuluja voi yrittää vähentää, mutta tulee olemaan vaikeaa.

- raha-automaateissa jokainen yksittäinen voitto on verotttavaa tuloa, mitään ei voi vähentää

Tämä on siis verottajan kannanotto. En osaa suoralta kädeltä sanoa miten kannanotto eroaa ohjeesta, lienevät oikeusvaikutukseltaan suunnilleen samanlaisia - ts. näitä verottaja käyttää verotuksen ohjenuorana, kunnes joku oikeudessa muuta todistaa.

Pieni kylmä hiki nousee otsalle. Pari vuotta sitten verottaja laittoi tappiollisista CFD-kaupoista n. kuuden tuhannen euron muistutuksen. Nyt olen tunnollisesti ilmoittanut ETA-alueen ulkopuolisista vedonlyönneistä saittikohtaisesti voitot ja tappiot (=depot ja nostot, tilit nollilla) vuodelta 2022, mutta en yksittäisellä vetotasolla. Olisipa hieno yllätys taas jos verottaja pyytäisi listan kaikista vedoista, vetäisi yli hävityt vedot ja verottaisi voittavien vetojen nettovoittoja 

https://vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/47917/pokeritulojen-verotuksesta2/ 28.4.2023 päivätty tuo. Ei tietoa muuttaako vanhaa ohjeistusta.

Eikös tuo pokerin vero-ohje ole hyvin pitkälle sama kuin vanha ohje?

Piensijoittaja kirjoitti:

Eikös tuo pokerin vero-ohje ole hyvin pitkälle sama kuin vanha ohje?

Luin tässä vaiheessa vain 1. kappaleen, jossa sanotaan:

Ohjeeseen on tehty rakenteellisia muutoksia sekä ohjeen kirjoitusasua on päivitetty. Lisäksi ohjeeseen on lisätty viittauksia Verohallinnon muihin ohjeisiin ja kannanottoihin.

Vaikuttaisi siis siltä että on hyvin pitkälle sama kuin vanha

Olisi aika mielivaltaista muuttaa takautuvasti tämänkaltaisella kannanotolla vuosikausia verotuksessa hyväksyttyä ilmoitus- ja laskentatapaa ja lyödä vuosien mätkyt jälkikäteen. Mielenkiintoinen ja järjetön kannanotto joka voi monelle vedonlyöjälle koitua kalliiksi.

https://twitter.com/vedonlyojat_ry/status/1654461095858393089?t=oyxKMTm…

Kaikkea sitä

Aapo ammattilaisen verolaskelmassa on virhe, vaikka eihän se kolumnin ihan hyvään pointtiin vaikuta.

365.000/2 + 18250 = 200750.

Loppukevennyksenä pari ekonomikysymystä tietäjille.

Miksi osalla ekonomeista on viikko vapun jälkeen rusinan kokoiset aivot? No, ne joi ne vappuna hullun turvoksiin...

Miksi samat ekonomit onnistuivat vappuna paljain käsin taivuttamaan rautatangon mutkalle? Fiksumpi antoi lopulta periksi.

TL kirjoitti:

Loppukevennyksenä vielä pari ekonomikysymystä tietäjille.

Mitä tuore diplomi-insinööri sanoi tuoreelle ekonomille kun he kohtasivat McDonaldsissa? "Bic-Mac ja isot ranskalaiset, kiitos"

Kuka vie 20 kansanedustajaa Las Vegasiin ja antaa jokaisella tonnin slottirahaa ja video pelikierrokset?



Tai kohdennettu mainoskampania jossa eta-ulkopuoliseen nettikasinoon 1000€ bonusrahaa...

Ilmainen vinkki jollekin lakiasiaintoimistolle: laittakaa toimitusjohtaja pelaamaan vetoja EU/ETA-alueen ulkopuolelle sen verran, että jotkut osuvat, mutta tulos jää tappiolle. Sitten veroilmoitukseen kaikki vedot niin kuin pitää. Ja täydet valituskierrokset, ml. kaikki oikeusasteet. Veikkaisin, että lakiasiaintoimisto saisi aika hyvin julkisuutta, ja nimenomaan positiivista julkisuutta, kun tappelee verottajan älyttömiä vaatimuksia vastaan.

Jos haluaa kasvattaa riskitasoa, sitten sama niin, että pelaajana on joku vähävarainen sukulainen/tuttava.

 

Aki Pyysing kirjoitti:

 

TL kirjoitti:

Aapo ammattilaisen verolaskelmassa on virhe, vaikka eihän se kolumnin ihan hyvään pointtiin vaikuta.

365.000/2 + 18250 = 200750.

 

Näin on😣. Tuuppasin voitot vuosibetsien päälle ja jaoin kahdella. Kun oikein on jakaa vuosibetsit kahdella ja lisätä voitto.

Ekonomina korjasin kolumniin ilman edit-merkintää. Turha sitä on sekoittaa ihmisiä. Laskuvirheet kolumneissa ovat siitä ikäviä, että jos niitä löytyy, asiaan perehtymättömät pohtiat helposti, että siellä on sitten kaikki muukin väärin.

Kiitoksia korjauksesta. 

Itse asiassa nyt kun asiaa vielä tuoreemmilla silmillä pohdin niin siellä taitaa olla isompikin bugi, kaikissa kolmessa.

Otetaan ensimmäinen nollatuloksen kaveri esimerkiksi. Lyö vetoa tonnin päivässä ja voittaa omansa takaisin. Silloin lyö vetoa 365.000 vuodessa ja nollatuloksen määritelmän mukaisesti täytyy voittaa sama 365.000 eikä 365.000/2.

TL kirjoitti:

 

Aki Pyysing kirjoitti:

 

TL kirjoitti:

Aapo ammattilaisen verolaskelmassa on virhe, vaikka eihän se kolumnin ihan hyvään pointtiin vaikuta.

365.000/2 + 18250 = 200750.

 

Näin on😣. Tuuppasin voitot vuosibetsien päälle ja jaoin kahdella. Kun oikein on jakaa vuosibetsit kahdella ja lisätä voitto.

Ekonomina korjasin kolumniin ilman edit-merkintää. Turha sitä on sekoittaa ihmisiä. Laskuvirheet kolumneissa ovat siitä ikäviä, että jos niitä löytyy, asiaan perehtymättömät pohtiat helposti, että siellä on sitten kaikki muukin väärin.

Kiitoksia korjauksesta. 

 

Itse asiassa nyt kun asiaa vielä tuoreemmilla silmillä pohdin niin siellä taitaa olla isompikin bugi, kaikissa kolmessa.

Otetaan ensimmäinen nollatuloksen kaveri esimerkiksi. Lyö vetoa tonnin päivässä ja voittaa omansa takaisin. Silloin lyö vetoa 365.000 vuodessa ja nollatuloksen määritelmän mukaisesti täytyy voittaa sama 365.000 eikä 365.000/2.

Voitetusta vedosta saa vähentää panoksen, joten 365 000 : 2 on oikein.

Edit: Ainakin esimerkin nollatuloksen kaverilla. Jos nollatulos olisi saatu lyömällä 364 päivänä tappiota ja viimeisenä päivänä iso voitto, niin sittenhän oltaisiin (lähes) tuossa tilanteessa. Ymmärränköhän itsekään koko asiaa, kun kuulostaa niin tolkuttomalta?

Aha. Thx korjauksesta.

Iso-Britannia ja täten Betfair on ilmeisesti nykyään ETA:n ulkopuolella?

Longrun kirjoitti:

Iso-Britannia ja täten Betfair on ilmeisesti nykyään ETA:n ulkopuolella?

Saarivaltakunnassa asuville UKssa, muille Maltalla

Aihetta sivuten:

Voinko ottaa osuuksia pokerinpelaajan eta-sivuilla pelaamista käteispeleistä ilman pelkoa että joudun maksamaan verot jokaisesta voitetusta potista (ilman hävittyjen pottien huomioimista)? Tostahan kertyy aika nopeasti iso kakku maksettavaksi.

Helppo raha kiinnostaa aina ja mieluusti päästän verottajankin osingoille mut ettei nyt vaan kävisi kylmät kysytään viisaammilta! Ymmärtääkseni kyseessä kuitenkin verotettavaa tuloa.

tsoukernik wrote:

Aihetta sivuten:

Voinko ottaa osuuksia pokerinpelaajan eta-sivuilla pelaamista käteispeleistä ilman pelkoa että joudun maksamaan verot jokaisesta voitetusta potista (ilman hävittyjen pottien huomioimista)? Tostahan kertyy aika nopeasti iso kakku maksettavaksi.

Helppo raha kiinnostaa aina ja mieluusti päästän verottajankin osingoille mut ettei nyt vaan kävisi kylmät kysytä�

Pokeritulojen verotuksesta on oma ohje, jota päivitettiin äskettäin, mutta nähdäkseni mitään oleellisia muutoksia ei ole tehty: https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/47917/pokeritulojen-verotuksesta2