Hilpeähkö havainto. Olen treidannut pientä erää Citykania 7,30 - 7,40 rangessa. Nämä ovat olleet voitollisia kauppoja, joten Citycon on muuttunut punaiseksi (= tappiolliseksi) riviksi nykyhinnassa, vaikka oli aiemmin vihreä. Miten tämä on mahdollista?
Koska ostin Citykania koronakuopassa halvalla ja ennen kanukkien myntiä kalliilla. Nyt ilmeisesti salkusta ovat FIFO:na lähdössä halvat kanit ja joka pyöräytyksellä keskihinta nousee.
Cityconin käänteinen splitti oli maaliskuussa 2019. Sitä ennen ostetut vaihtuivat splittipäivänä ja ainakin Nordea kirjasi niiden hankintamenoksi vaihtopäivän kurssin. FIFO laittaa myymiesi osakkeiden laskennalliseksi hankintahinnaksi tämän splittihinnan, vaikka olet ostanut ne splittiä ennen kokonaan muulla hinnalla - myyt myös eri ISIN-tunnuksella kuin millä olet ostanut.
Splittitieto Cityconin sivuilta:
Citycon Oyj:n osakkeiden lukumäärä on muuttunut osakkeiden yhdistämisen (niin sanottu käänteinen split) seurauksena. Osakkeiden yhdistämisen jälkeen Citycon Oyj:n osakkeiden lukumäärä on 177 998 525. Uusi osakkeiden lukumäärä on merkitty kaupparekisteriin 16.3.2019 ja kaupankäynti yhdistetyillä osakkeilla alkaa tänään 18.3.2019 uudella ISIN-tunnuksella FI4000369947.
Tämä tietysti tulee teettämään töitä, kun yrität kaivaa oikeat hankintamenot verottajalle osakkeesta, jota ei enää löydy. Menee tapahtumatietojen selaukseksi ainakin Nordeassa eikä ole helppoa. Kuuluu räntäsadepäivien hommaan.
Tämä tietysti tulee teettämään töitä, kun yrität kaivaa oikeat hankintamenot verottajalle osakkeesta, jota ei enää löydy. Menee tapahtumatietojen selaukseksi ainakin Nordeassa eikä ole helppoa. Kuuluu räntäsadepäivien hommaan.
Eipä muuten teetä😎. Onni on ulkoistettu kirjanpito💗.
Meinasin lisäksi sanoa, että ei miulla ole ennen splittiä ostettuja Citykaneja. Tämä ei tosin olisi pitänyt paikkaansa. Myin silloin viimeiset kanit (kuten muistelinkin) 2014 @2,88.
Mutta koppailin kaneja takaisin häkkiin jo 2018. Ensimmäiset 1,81 (=nykyhintaa 9,05) ja siitä sitten halvemmalla sisään.
Lisäksi luulen rapsutustuntumalla, että Nordnet on onnistunut Cityconin hankintahintojen konvertoinnissa. Ja sitten jo vielä syvemmältä tiedän, että splittiä edeltävät kanit ovat jo kaikki laittaneet päänsä pölkylle ja nyt on FIFO:na menossa halvemman kilohinnan kania.
Fiskars sulkee Amos Rexin, Nuutajärven, Redin ja Sellon myymälät. Konserni kertoo myös tekevänsä muutoksia muissa myymälöissään. (LINK)
Katsotaan nyt mitä nuo muut myymälät ovat, mutta ainakin Lappeenrannan IsoKristiinassa heillä myymälä on (Iittala Outlet).
Nykyiset uutiset eivät vielä välitöntä muutosta enteile, mutta saattavatko sitten ennen pitkää siirtää myyntiä pois kauppakeskuksista?
Konserni avaa uuden myymälän Porttipuistoon Vantaalle sekä laajentaa Lempäälän Ideaparkin myymälää.
PK-seudulla ymmärrän, että on järkevää siirtää myymälät Vantaalle ja siten tehostaa toimintaa. Katsotaan, miten pienempien kaupunkien kauppakeskuksille käy ajan kuluessa.
Olen edelleen longina Cityconissa, mutta näitä uutisia lukiessa pistää miettimään uudelleen kauppakeskusten kohderyhmää ja tarjontaa (Ravintolat, palvelut, harrastukset, ruokakaupat ja sitten nämä "erikoiskaupat" jne.)
Puhutaan noiden myymälöiden sulkemisista ja muiden muutoksista. Samalla kuitenkin kertovat, että avaavat uusia myymälöitä. Uutinen ei sinänsä yllättänyt, noita Outlet ja myymälöitä tuntuu olevan joka paikassa, vaikka niiden hintataso ei eroa juurikaan esim. Prisman hinnoista.
On selvää, että jonkin verran noita kannattaa uusia ja miettiä sijaintia uusiksi. Cityconin kannalta en näe tässä uutisessa mitään ihmeellistä tai vaikutuksellisuutta. Uskon siihen, että kauppakeskukset toimii ajanviettopaikkoina ja tilalle tulee sellaista liiketoimintaa, jolla luodaan lisäarvoa. Korona alkaa hiljalleen hellittää ja elämä jatkuu nettiostoksista huolimatta.
Hitaasti tuntuu kurssi kääntyvän. Kaikenlaisia tienausmahdollisuuksia vilisee silmissä, mutta massit ovat kiinni Kitukonissa. Odottavan aika on pitkä.
Tappiollakin myyminenkin on muuten ok ja perusteltua, jos vaihtoehtoisen sijoituskohteen odotusarvo on parempi kuin kaiken kiinni pitäminen kanissa. Tai on jostakin syystä pakko myydä, ja muiden myyntikohteiden jäljellä oleva odotusarvo on tätä korkeampi. Odotusarvoon pitää toki sisällyttää riski, ja myös miettiä omaa riskinsietokykyä.
Itselläkin on iso kasa nyt näitä, markkinoilla on erilaisia mahdollisuuksia ja "mahdollisuuksia", mutta näen nimenomaan riskikorjatun odotusarvon Cityconille positiivisena. Maltan itse odotella 6-18kk, sen ajan mitä tilanteen normalisoitumisen luulisi kestävän. Tästä ei toki saa samanlaista jännitystä elämään kuin Wallstreet betseistä tai hypecoineista.
Tappiollakin myyminenkin on muuten ok ja perusteltua, jos vaihtoehtoisen sijoituskohteen odotusarvo on parempi kuin kaiken kiinni pitäminen kanissa.
.......
Maltan itse odotella 6-18kk, sen ajan mitä tilanteen normalisoitumisen luulisi kestävän.
Eikö tässä ole pieni ristiriita. Olet valmis pitämään pääomat kiinni osakkeessa, jolle odotat kavua vasta 6-18 kk kuluttua, mutta olisit valmis heti realisoimaan tappiollisen osakkeen? Eikö kummasakin tapauksessa positio kannata siirtää sijoituskohteeseen, jossa odotusarvo on parempi. Vai oletko rakastunut johonkin osakkeeseen etkä voi luopua
Tinggeli, ensimmäisessä kappaleessa koitan tarjota näkökulmia Turmsin kuvaamaan tilanteeseen, yleisten periaatteiden tasolla. Vaihtoehtokustannuksia on hyvä miettiä, ja alkuperäisen ostohinnan ei pitäisi vaikuttaa myyntipäätökseen, paitsi ehkä joskus veronäkökulmasta. Parempi keskittyä odotusarvoon nykyhintojen valossa.
Toisessa kappaleessa kuvaan tilannenäkemykseni, joka on 6-18kk holdi.
Yleinen periaate ei ole ristiriidassa tilannenäkemyksen kanssa.
Malttaminen tarkoittaa tässä tapauksessa siis sitä, että itselläni ole mitään kiirettä irrottaa Citykonista, paitsi jos ilmenee jokin syy arvioida tilannetta uudestaan. Se syy voi liittyä yhtiöön, tai vaihtoehtoisiin mahdollisuuksiin.
Itselläkin on iso kasa nyt näitä, markkinoilla on erilaisia mahdollisuuksia ja "mahdollisuuksia", mutta näen nimenomaan riskikorjatun odotusarvon Cityconille positiivisena. Maltan itse odotella 6-18kk, sen ajan mitä tilanteen normalisoitumisen luulisi kestävän. Tästä ei toki saa samanlaista jännitystä elämään kuin Wallstreet betseistä tai hypecoineista.
No itse en ole todellakaan holdaamassa 6-18kk jos ei käännettä tapahdu. Pikemminkin 6-18 viikkoa, mutta kukin tyylillään.
EDIT: Ja nyt ei ole puhe koko position myymisestä, vaan kevennysten aloittamisesta.
Kyllä täälläkin riemu ratkeaisi, jos kunnon käänne pörssikurssiin tässä lähiaikoina tulisi, ei sillä. En vaan erikseen odota sitä, eikä käänteen venyminen ole itselleni tässä kohtaa myyntiperuste.
Malttaminen tarkoittaa tässä tapauksessa siis sitä, että itselläni ole mitään kiirettä irrottaa Citykonista, paitsi jos ilmenee jokin syy arvioida tilannetta uudestaan. Se syy voi liittyä yhtiöön, tai vaihtoehtoisiin mahdollisuuksiin.
Niin, eikö tämä lapun osalta tärkeämpää ole tasainen pääoman palautus + osinkovirta (se on ainakin tällä hetkellä oman omistamisen peruste). Lappu tuskin raketoi kun arvo perustuu pitkälti Kanin omistamien kiinteistöjen arvoon ja tuottoon.
Niin, eikö tämä lapun osalta tärkeämpää ole tasainen pääoman palautus + osinkovirta
Tai kurssi / oma pääoma -suhteen suotuisat muutokset. Näkisin, että tili tehdään sillä, jos tehdään. Sitä ennen nostellaan lohdutuspalkintoina osingot. Jos odotusaika venyy yli 10 vuoden, osinkovirta alkaa muodostua tärkeämmäksi kuin tuon suhteen muutos. Riippuen kuinka suurta muutosta tavoittelee.
Osinkovirta rauhoittaa myös omaa mieltä, tuota sijoittajan vastustajaa numero 1.
Hallitus on siis sopinut 100-150 miljoonan veronkorotuksista.
Niihin päästään esimerkiksi verottamalla mahdollisimman laajasti ulkomaisten rahastojen kiinteistösijoituksista saatuja voittoja.
Tupakan verotusta kiristetään yhteensä 100 miljoonaa euroa kahtena seuraavana vuonna.
Myös parafiinisen dieselin verotuki poistetaan, minkä pitäisi tuoda noin 90 miljoonan verotulot kahtena seuraavana vuonna.
Ongelmia on näistä joka kohdan kanssa. Ensinnäkään verotusta ei voine kohdentaa pelkkiä ulkomaisia rahastoja koskevaksi nykyisenä EU-aikana. Jos veroja laitettaisiin muihin EU-maihin sijoittuneille rahastoille, veropohjan pitäisi kattaa todennäköisesti myös kotimaiset rahastot, jotta esitys voisi mennä läpi EU:n puolesta. Tällöin veropohja myös laajenisi niin paljon, että vaikutukset tuottoihin jäisivät enimmilläänkin vain pieniksi ja alennusmyyntejä tuon takia tuskin nähtäisiin.
Tupakan verotuksen kiristäminen 100 miljoonalla ei lisää valtion tuloja samaa määrää. Valtion talousarviossa on jatkuvasti yliarvioitu tupakan veronkorotusten verotuottoja. Vuoden 2019 kohdalla talousarvio yliarvioi tupakkaveron sittemmin tilinpäätöksessä raportoidun tuoton peräti 200 miljoonalla eurolla (talousarviossa ennakoitiin 1 042 euron tuottoa, toteutui tilinpäätöksen mukaan vain 929 miljoonaa euroa), mikä lienee ollut lähihistorian ennätys sen verolajin virhearvioissa. Käytännössä tupakkaveron tuotto on pysynyt vuosittain suunnilleen ennallaan samalla kun tupakan verotusta on säännöllisesti nostettu. Tupakan kulutus on verojen kohotessa laskenut, ja sitä myös tuodaan paljon matkustajatuontina ulkomailta ohi Suomen valtion verotuksen. Kansanterveydellisesti tupakkaan kohdistuvat veronkorotukset voivat olla perusteltuja, mutta valtion tuloja ne eivät ole juurikaan lisänneet moneen vuoteen. Itse asiassa vielä 5 vuotta sitten tupakkaveron tuotto oli isompi kuin mitä se on tuoreimmissa luvuissa, vaikka veronkorotuksia on tehty näiden vuosien välillä.
Fossiilisen parafiinisen dieselöljyn 90 miljoonan euron verotuottoarvio on lähes varmasti yliampuva. Valtion viimeisimmän talousarvion mukaan parafiinisen dieselöljyn verotuen arvo on 82 miljoonaa euroa vuonna 2021: https://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2021&lang=fi&maindoc=/202…
Tuen poistosta tulevaksi verotuloksi esitetään nyt Ylen uutisessa 90 miljoonaa euroa, eli yli verotuelle talousarviossa esitetyn arvonkin yli menevää lukua. Käytännön elämässä verotukiin liittyy yleensä myös niin sanottuja dynaamisia vaikutuksia. Kun jotain verotukea kutistaa, myös kulutuksessa tapahtuu yleensä muutoksia, jotka syövät osan verotukien poistoille arvioiduista laskennallisista tuotoista, joten on yllättävää, että hallituksen tai Ylen toimittajan esittämä verotuoton lisäysarvio verotuen poistoon liittyen ei ole arvioidun verotuen arvoa pienempi, vaan on peräti sitä suurempi. Fossiilista parafiinista dieselöljyä koskeva veronkorotuslinjaus ei ole tämän vuoden kehysriihen tulos, vaan päätös siitä tehtiin jo aiemmin. Ensimmäinen vaihe veronkorotuksesta on jo toteutettukin.
Jos saajan maassa verotus toimii kuten Suomessa, saaja voi mahdollisesti vähentää lähdeveron oman maansa verotuksessa (kaksinkertaisen verotuksen poisto). Tällöin verotaakka ei lisäänny. Vero vain maksetaan ulkomaan sijasta Suomeen. Välttämättä se ei kuitenkaan toimi näin, jolloin saajan verotus kiristyisi.
Hallitus on siis sopinut 100-150 miljoonan veronkorotuksista.
Niihin päästään esimerkiksi verottamalla mahdollisimman laajasti ulkomaisten rahastojen kiinteistösijoituksista saatuja voittoja.
Lehtitiedot ovat puutteellisia, mutta Hesarin tietojen mukaan SDP:n ajama osinkojen lähdevero (n. 5 %) olisi etenemässä. Suomalaisia saajia vero ei koskisi. https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007948609.html
Jos saajan maassa verotus toimii kuten Suomessa, saaja voi mahdollisesti vähentää lähdeveron oman maansa verotuksessa (kaksinkertaisen verotuksen poisto). Tällöin verotaakka ei lisäänny. Vero vain maksetaan ulkomaan sijasta Suomeen. Välttämättä se ei kuitenkaan toimi näin, jolloin saajan verotus kiristyisi.
Eli tämä riippuu sitten siitä onko ko. maalla missä saaja on verosopimusta Suomen kanssa kaksinkertaisen verotuksen välttämiseksi.
Lehtitiedot ovat puutteellisia, mutta Hesarin tietojen mukaan SDP:n ajama osinkojen lähdevero (n. 5 %) olisi etenemässä. Suomalaisia saajia vero ei koskisi. https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007948609.html
Jos saajan maassa verotus toimii kuten Suomessa, saaja voi mahdollisesti vähentää lähdeveron oman maansa verotuksessa (kaksinkertaisen verotuksen poisto). Tällöin verotaakka ei lisäänny. Vero vain maksetaan ulkomaan sijasta Suomeen. Välttämättä se ei kuitenkaan toimi näin, jolloin saajan verotus kiristyisi.
Välttämättä sellainen vero, joka koskisi muita, mutta ei suomalaisia saajia, ei ole mahdollinen. Hesarin uutisessa tuodaan se mahdollisuus myös esiin spekulaatioiden keskelle kirjoitussa lyhyessä virkkeessä:
"Edelleen on auki, onko [kotimaisia] säätiöitä mahdollista kohdella juridisesti eri tavalla kuin ulkomaisia sijoittajia."
Jos EU-säännöt eivät salli erilaista verotusta Suomen markkinoilla toimiville kotimaisille toimijoille ja muihin EU-maihin sijoittuneille toimijoille, ainakaan täysimääräiset kompensaatiojärjestelyt, joilla verotussääntöjä yritettäisiin kiertää, eivät myöskään ole välttämättä sallittuja.
Edellisellä eduskuntakaudella silloin hallitus yritti saada ulkomaisia rekkoja maksamaan tienkäytöstä veroluonteista maksua. Maksu olisi toteutettu niin, että se olisi peritty kotimaisiltakin toimijoilta, mutta kompensoitu sitten täysimääräisesti takaisin kotimaisten toimijoiden osalta. Esitys kaatui valiokuntakäsittelyssä, kun asiantuntijalausuntojen mukaan ainakin se versio tällaisesta verotuksesta, jota eduskunnalle esitettiin, olisi ollut EU-normien vastainen. Esityksen olisi voinut laatia teknisesti toisinkin tavoin, kuten tehden vain osittaisen kompensoinnin, mutta esitys eduskunnalle oli tehty esittäen täyttä kompensointia, eikä mallia lähdetty muuttamaan, kun hallituskin oli samaan aikaan eroamassa. Aiheesta uutisoitiin silloin mm. näin:
"Komission virkamiesten näkemys oli, että EU-oikeuden kannalta ei ensinnäkään voida pitää hyväksyttävänä kotimaisten ajoneuvojen verorasituksen kasvun täysimittaista kompensointia, koska tällöin vinjettijärjestelmä kohdistuisi tosiasiallisesti vain ulkomaisiin kuorma-autoihin ja olisi siten luonteeltaan syrjivä."
En itse pidä sitä kovin todennäköisenä, että sellainen lähdevero menisi EU-vaatimuksista tällä hetkellä läpi, jossa Suomeen kohdistuvia sijoituksia koskeva vero ei koskisi lainkaan Suomeen sijoittuneita toimijoita, mutta koskisi muihin EU-maihin sijoittuneita, jotka ovat sijoittaneet Suomeen. Toisin päin kyllä onnistuu verotuksen toteutus, eli kotimaisia toimijoita saa EU-sääntöjen estämättä vapaasti lisäverottaa.
Oma veikkaus siis, että tulos talvesta johtuen huono ja kurssi laskee aluksi jonnekin 6,98-tietämiin ja sitten Aki ja Co heräilee ja ostaa sen takaisin 7,3e. Toki tuossa voidaan sitten selitelläkin, että huono tulos johtui poikkeuksellisen huonosta talvesta ja koronasta ja nyt lähtee hirmu nousu. Yritän kärkkyä jos ennustus oikea ja saa kutosella alkaviin...
Jos saajan maassa verotus toimii kuten Suomessa, saaja voi mahdollisesti vähentää lähdeveron oman maansa verotuksessa (kaksinkertaisen verotuksen poisto). Tällöin verotaakka ei lisäänny. Vero vain maksetaan ulkomaan sijasta Suomeen. Välttämättä se ei kuitenkaan toimi näin, jolloin saajan verotus kiristyisi.
Eli tämä riippuu sitten siitä onko ko. maalla missä saaja on verosopimusta Suomen kanssa kaksinkertaisen verotuksen välttämiseksi.
Kyllä ja ei. Pitäisi tuntea ulkomaan verotus, että voi sanoa, voiko siellä Suomen veron vähentää. Ei se Suomessakaan mene niin, että suoraan vähennetään kaikissa tilanteissa, mitä verosopimuksessa lukee.
Suomihan ei sitten olisi ainoa maa, joka lähdeverottaa osinkoja. Jotkut lähdeverottavat jopa yli verosopimuksessa mainitun prosentin.
Torjuntavoitto. Hinnalla 7,29 EPRA P/E 12, osinkotuotto 6,9 ja P/EPRA NRV 0,63, joten voi hodlailla ihan rauhassa.
EPRA NTA ja omavaraisuusaste ovat hävinneet tai en ole vielä löytänyt😥. EPRA nettotuottokon hakusessa, tuottovaateen 5,5% sentään löysin.
Markkina taisi nähdä asian eri tavalla. En kyllä ihan tajunnut, että miten tai miksi, joten autuaan tietämättömänä lisäsin hintaan 7.21. Jauhakoon osinkoa siellä entisten kaverina.
Torjuntavoitto. Hinnalla 7,29 EPRA P/E 12, osinkotuotto 6,9 ja P/EPRA NRV 0,63, joten voi hodlailla ihan rauhassa.
EPRA NTA ja omavaraisuusaste ovat hävinneet tai en ole vielä löytänyt😥. EPRA nettotuottokon hakusessa, tuottovaateen 5,5% sentään löysin.
Markkina taisi nähdä asian eri tavalla. En kyllä ihan tajunnut, että miten tai miksi, joten autuaan tietämättömänä lisäsin hintaan 7.21. Jauhakoon osinkoa siellä entisten kaverina.
Ilkeä nokittelija😎. Miulla oli oda sisässä @7,205, johon tuli vain vähän.
Cityconin webcastissa oli hilpeä tapahtuma, kun joku analyytikko (luultavasti se, jolla on 4,50 target), jänkäsi vuokrien olevan trendilaskussa ja F.Scott Palli sanoi, että vertailet omenoita ja appelsiineja. Ballin mukaan pitää verrata Q1 vs Q4, koska kyseessä ovat eri tilat. Anaali lisäksi sanoi, että se voisi väittää, että välittäjät ovat kertoneet vuokrapyyntöjen laskeneen. Ball sanoi, että voisit sanoa, mutta se ei olisi totta.
Hyvin harvinainen tapahtuma kaiken kaikkiaan. Johdon haastamista tehdään hyvin vähän, mutta Ball imo voitti väännön.
Moneen kertaan sekä CEO että vielä CFO:kin sanoi, että ostokysyntä kauppakeskuksia kohtaan on piritynyt ja tuottovaateet laskeneet. Tämä piristi miuta, koska tämä on ollut pääskenaarioni: Kunhan pandemia hellitää, tuottovaateiden pitäisi imo laskea. Skenaarion kannalta on parempi, jos sitten oikeastikin laskevat.
Malttaminen tarkoittaa tässä tapauksessa siis sitä, että itselläni ole mitään kiirettä irrottaa Citykonista, paitsi jos ilmenee jokin syy arvioida tilannetta uudestaan. Se syy voi liittyä yhtiöön, tai vaihtoehtoisiin mahdollisuuksiin.
Niin, eikö tämä lapun osalta tärkeämpää ole tasainen pääoman palautus + osinkovirta (se on ainakin tällä hetkellä oman omistamisen peruste). Lappu tuskin raketoi kun arvo perustuu pitkälti Kanin omistamien kiinteistöjen arvoon ja tuottoon.
Itsellä ainakin syyt painottuu muualle. Harvoin, - ja siis en tässäkään - suoraan osta rahalla rahaa mutta laajemmin näen positioita, jotka ovat Cityconinlle positiivisia kun taas erityisen hankalia markkinapositioita en yhtä helposti löydä.
Otetaan yksi eli "infla oikeasti toteutuu. Keskuspankit saavat lopulta kysyntäinflankin liikkeellle ja 2024 infla on Pohjoismaissa 6%, korot 3% (taloudet eivät kestä sitäkään. Kani saa inflan siirretyä vuokriin ja tuloo työtätuulta, kun infla puhaltaa 3% kovempaa kuin korkotuuli mutta korkotuuli kuitenkin riittävä sulatttamaan velkavuoria. Tuollainen 3-5v ja avot. Helvetitinkone jyllää. Technopolis vol II. Ja tuo ei ole mitenkään ihmeellinen skenaaario, varsin mahdollinen imo ja omilla rahoilla äänestämisen olen jo tehnyt.
Suora raha eli osinko jne tässä riskin vähentäjä eli jos käy kylmät, niiin vaikka olisi miten musta taivas muuten niin jos pääomanpalautusta tuloo 10% niiin vaikiampi on tippua ihan pohjin kuin ilman. Case Canada tämä meille juuri osoittikin - ilman pääomanpalautuksia rommaus olisi imo ollut vieläkin suurempi.
Citycon reported a better underlying result than we expected. With the exception of some extraordinary effects, the result would have been weaker. The revision of property values was a positive surprise and was in positive territory for the first time in 16 quarters. It also means that we adjust our target price. We repeat the Retain recommendation and raise the target price to EUR 8.20 (8). We see no reason to rush and buy the share.
