It also signals that Putin realizes that losing this war would pose a significant domestic threat to his rule. What is the bigger risk for him: mobilization, use of tactical nuclear weapons, or losing the Donbas and other occupied areas of Ukraine? https://t.co/kjSfKokZB8
Dmitry Medvedev, who is also a former prime minister, said that ballots in the so-called Donetsk and Luhansk republics to integrate into Russia would help protect residents of the east Ukraine region by expanding Moscow's military mandate.
"Encroachment into Russian territory is a crime and if it is committed, that allows you to use all possible force in self-defence," Medvedev, the deputy chairman of Russia's security council said on social media. Medvedev said the votes would correct "historical justice" and be irreversible."
-
Sham ‘referendums’ will not change anything. Neither will any hybrid ‘mobilization’. Russia has been and remains an aggressor illegally occupying parts of Ukrainian land. Ukraine has every right to liberate its territories and will keep liberating them whatever Russia has to say.
Sen jälkeen viuhuukin ydinasekortti,ja se on bye noille alueille Ukrainan kannalta. Tuskin länsi lähtee uhmaamaan sitten enää, valitettavasti.
Jos länsi osoittautuu noin pehmeäksi niin sitten ansaitsemme kyllä kaiken mitä tuleman pitää. Seuraavaksi sitten voivatkin äänestää vaikka Etelä-Suomessa asuvat Venäläiset...
"Jo neljän alueen hallinot ilmoittaneet kansanäänestyksistä tällä viikolla
klo 17:09: Luhanskin ja Donetskin niin kutsuttujen kansantasavaltojen lisäksi myös miehitetyt Hersonin ja Zaporižžjan alueet ovat tiistaina ilmoittaneet aikovansa järjestää kansanäänestyksen Venäjän federaatioon liittymiseksi jo tällä viikolla.
Äänestykset on tarkoitus aloittaa kaikilla alueilla perjantaina 23.9. ja jatkua ensi viikon tiistaihin 27.9. asti.
Jotkin venäläiset tiedotusvälineet ovat raportoineet Putin saattavan pitää puheen Venäjän kansalle asiasta vielä tänään. Kreml ei kuitenkaan ole vahvistanut tietoa."
Putler saa tällä selitettyä venäläisille miksi voivat jopa joutua turvautumaan liikekannallepanoon tai ydinaseisiin tulevaisuudessa. Tämähän oli täysin odotettu toimi, viedään nyt venäläiset viimeistään mukaan sotimaan, niin kukaan ei ehdi kieltäytyä eikä keskustelua ole aikaa käydä.
Näköjään Medvedev olikin jo asian todennut aiemmin
"
Venäjän entinen presidentti ja pääministeri Dmitri Medvedev sanoi aiemmin, että alueiden liittäminen Venäjään mahdollistaisi Venäjän "koko sotilaallisen potentiaalin" ottamisen käyttöön alueiden "puolustamisessa".
"Venäläiset uutistoimistot: Donetskissa ja Luhanskissa järjestetään "kansanäänestykset" Venäjään liittymisestä tällä viikolla"
Sen jälkeen viuhuukin ydinasekortti,ja se on bye noille alueille Ukrainan kannalta. Tuskin länsi lähtee uhmaamaan sitten enää, valitettavasti.
Ei tällä ole mitään merkitystä. Toki saavat siitä syyn heilutella ydinasekorttia, mutta epäilen syyn olevan joku muu. Esim. Liikekannallepano, äänestyksen jälkeen voidaan kotimaassa sanoa "nyt on tosi kyseessä, ne hyökkää venäjän maille, pakko pistää liikekannallepano" pelkkä arvaus tosin.
Toivon todella, että tämä ei vaikuta lännen apuun mitenkään. Eikä pidäkään vaikuttaa.
Toivon todella, että tämä ei vaikuta lännen apuun mitenkään. Eikä pidäkään vaikuttaa.
Näin toivon minäkin ja toivottavasti olen täysin väärässä, mutta pelkään että lännessä ei olla vielä kuitenkaan valmiita pistämään stoppia Putlerille. Venäjä on kai ilmoittanut että on jättänyt tarkoituksella iskemättä Kiovan hallintokortteliin, toi vois olla kohde jos "uusille" Venäjän maille ukrainalaisten tunkeutuminen jatkuu.
"Venäläiset uutistoimistot: Donetskissa ja Luhanskissa järjestetään "kansanäänestykset" Venäjään liittymisestä tällä viikolla"
Sen jälkeen viuhuukin ydinasekortti,ja se on bye noille alueille Ukrainan kannalta. Tuskin länsi lähtee uhmaamaan sitten enää, valitettavasti.
Ei tällä ole mitään merkitystä. Toki saavat siitä syyn heilutella ydinasekorttia, mutta epäilen syyn olevan joku muu. Esim. Liikekannallepano, äänestyksen jälkeen voidaan kotimaassa sanoa "nyt on tosi kyseessä, ne hyökkää venäjän maille, pakko pistää liikekannallepano" pelkkä arvaus tosin.
Toivon todella, että tämä ei vaikuta lännen apuun mitenkään. Eikä pidäkään vaikuttaa.
Itse en usko, että länsi heiluttaisi julkisesti häntäänsä ydinasekortista. Se olisi samalla koko länsimaisen elämäntavan luovuttaminen, ennakkotapaus. Toki kulisseissa lähtisi paljon prosesseja liikkeelle ja mitä niistä seuraisi on eri asia mutta ei "ydinasekortin heiluttelu" ole mikään patenttiratkaisu Putinille. Imo Ukraina ei taivu eikä imo Länsi taivu. Eikä tosiaan pidäkään, ei tässä nyt vain ole mitään superseiffejä vaihtoehtoja, itse ainakaan en halua Putinin hallinnon alle. Jos joku päättää ja kykenee tekemään maailmanlopun niin se on sitten niin, ei se riski lopullisesti häntää heiluttelemalla poistu. Joskus ja nimenomaan nyt on pakko laittaa kova kovaa vastaan.
Sama dynamiikkahan oli koko kylmän sodan ajan: molemmat uhitteli ja kovimman päätöksen edessä molemmat vetäytyi. Tätä se vain on, hetken leikittiin, että ydinaseet eivät tuo ydinaseuhkaa mutta toki se on älyllisesti aika läppä. Uhkan aste vain vaihtelee ja ydinasepelotteen kovin core on se, että painostuksessa ei heiluteta häntää koska sitten ei ole ydinasepelotetta vaikka ydinaseet olisikin.
Toivon todella, että tämä ei vaikuta lännen apuun mitenkään. Eikä pidäkään vaikuttaa.
Näin toivon minäkin ja toivottavasti olen täysin väärässä, mutta pelkään että lännessä ei olla vielä kuitenkaan valmiita pistämään stoppia Putlerille. Venäjä on kai ilmoittanut että on jättänyt tarkoituksella iskemättä Kiovan hallintokortteliin, toi vois olla kohde jos "uusille" Venäjän maille ukrainalaisten tunkeutuminen jatkuu.
Siinäpä sitten iskevät. Eiköhän Ukraina ole siihen jo varautunut.
Voiko kurvipallona olla vaihtoehto, että äänestystulokset onkin liittymistä vastaan ja venäjä vetää joukkonsa pois rajan taakse (ja Krimille) ilman kasvojen menetystä?
Voiko kurvipallona olla vaihtoehto, että äänestystulokset onkin liittymistä vastaan ja venäjä vetää joukkonsa pois rajan taakse (ja Krimille) ilman kasvojen menetystä?
Heh. Olisi kyllä kaikkien aikojen kurvipallo. toivotaan, mutta tokkopa :)
Itse en usko, että länsi heiluttaisi julkisesti häntäänsä ydinasekortista. Se olisi samalla koko länsimaisen elämäntavan luovuttaminen, ennakkotapaus.
Ehkä ajattelu olisi lännessä kuten Krimin kohdalla, että se on vaan Ukraina (ei kuitenkaan "länsi" )jos vaihtoehtona on ww3.
Miksi ajattelu yhtäkkiä muuttuisi tuollaiseksi? Ensin on 6kk painettu apuja ja nyt luovutetaan koska se on vain Ukraina? Ei. WW3 uhka on ja on olemassa kävi tässä miten tahansa. Ydinsodan uhka on noussut moninkertaisesti, mutta näiden syiden takia ei voi perääntyä. Jos putte painaa nappia niin hanskat tippuu ja sitten katsotaan mitä jää jäljelle. Siitä lähtien kun ydinase kehitettiin on ollut mahdollisuus että joku tuhoaa pallon. Se mahdollisuus ei poistu mihinkään riippumatta siitä miten tässä toimitaan. Eli kova kovaa vastaan, täydellä voimalla.
"Venäjä etenee kohti liikekannallepanoa – venäläinen sotilasasiantuntija kertoo, mitä se tarkoittaa
Hän ennakoi lähipäivien tapahtumien etenevän seuraavasti: Venäjä liittää Itä-Ukrainan ”kansantasavallat” Donetskin ja Luhanskin ja muita Ukrainalta vallattuja alueita Venäjään loppuviikosta järjestettävissä ”kansanäänestyksissä”.
Mikäli Ukraina jatkaa sotatoimiaan niitä vastaan tai yrittää vallata ne takaisin, julistaa Venäjä sodan alueidensa loukkaamisesta. Sitten kyse ei olisi enää ”sotilaallisesta erikoisoperaatiosta”.
Sen jälkeen on luvassa liikekannallepano, jonka Fjodorov arvioi olevan osittainen."
Eskalaation riski kasvaa, toki myös Putlerin syrjäyttämisen.
Miksi ajattelu yhtäkkiä muuttuisi tuollaiseksi? Ensin on 6kk painettu apuja ja nyt luovutetaan koska se on vain Ukraina? Ei. WW3 uhka on ja on olemassa kävi tässä miten tahansa. Ydinsodan uhka on noussut moninkertaisesti, mutta näiden syiden takia ei voi perääntyä. Jos putte painaa nappia niin hanskat tippuu ja sitten katsotaan mitä jää jäljelle.
Toiminnan miehillä se meniskin noin. Mutta se ettei esim. sodan alussa uskallettu laittaa lentokieltoaluetta tai että 300 km kantavia ammuksia ei toimiteta Ukrainaan antaa aihetta epäillä lännen reaktiota.
"
Myös Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg kuvaili muun muassa uutistoimisto Unianin mukaan äänestyksiä laittomiksi.
”Äänestykset kiihdyttävät [Venäjän presidentti Vladimir] Putinin sotaa. Kansainvälisen yhteisön täytyy tuomita tämä kansainvälisen oikeuden räikeä rikkominen ja vahvistaa tukeaan Ukrainalle.”
Vois olla hyvä aika antaa vaikka ilmatukea. Nyt ois tilaisuus viheltävää lännen toimesta peli poikki kun "sotaa" ei ole vielä julistettu niin Putler voisi julistaa sen sitten samantien lännelle.
Jenkeille järkevämpää pitkittää. Saavat tuhottua ukkoja ja kalustoa. Samalla saavat venäjän näyttää pahemmalta muiden silmissä kuin jos salamana olisivat palauttaneet ne rajojen taakse. Se ois unohdettu herkemmin, nyt ryssä näyttää ryssältä kun maailma näkee mitä tekevät. Pentagonissa ei varmaan montaa syytä keksitty miksi olisi heti pitänyt auttaa maksimilla, mutta monta syytä miksi antaa apua asteittain. Kyllä kai jenkit on tän sodan selvä voittaja. Saa pisteitä muun maailman silmissä, pelasti Euroopan, Eurooppa tulee ostaa sieltä jatkossa enemmän aseita. Ja saivat venäjä/ Neuvostoliiton kommunismista kunnon voiton. Muistetaan tämä niin saavat hetken taas sekoilla muualla.
Voiko kurvipallona olla vaihtoehto, että äänestystulokset onkin liittymistä vastaan ja venäjä vetää joukkonsa pois rajan taakse (ja Krimille) ilman kasvojen menetystä?
Rehellisillä kansanäänestyksillä erittäin Venäläisenemmistöiset Luhansk ja Donetsk äänestäisivät todennäköisesti Venäjään liittymisen puolesta ja muu osa Venäjän valloittamista alueista vastaan, vaikka rehellinen Venäläinen kansanäänestys voi kyllä olla taruaineistoa.
Toisaalta siinä, että Ukrainalle palautettaisiin Luhansk, Donetsk ja Krim ilman Saksan toisen maailmansodan menetettyjen alueiden ja Suomen menetetyn Karjalan tapaisia väestön täydellisiä pakkosiirtoja (Venäläisväestön siirto Venäjälle) olisi kyllä valmis uuden konfliktin siemen. Toisaalta etniset karkoitukset tuskin saavat nykyään samanlaista kannatusta kuin 1944-45.
Nykyisessä tilanteessa Ukrainan Venäläisväestöllä (Venäjän sotatoimia kannattava Ukrainan väestönosa) on aito pelko Ukrainan äärimmäisistä sortotoimista sodan jälkeen.
Pysyvä rauha Ukrainaan ei todellakaan ole kovin yksinkertainen yhtälö.
Pentagonissa ei varmaan montaa syytä keksitty miksi olisi heti pitänyt auttaa maksimilla, mutta monta syytä miksi antaa apua asteittain.
Käsittääkseni USA on antanut aina sitä kalustoa jota Ukraina on kulloisessakin tilanteessa tarvinnut ottaen huomioon Ukrainan kyky käyttää annettavaa kalustoa. Esim. maaliskuussa kun Kiova oli valtauksen alla, USA antoi Javelin panssaritorjuntaohjuksia, sitten annettiin M777 tykkejä kun tuli tykistötaisteluiden aika, annetttiin Harpoon meritorjuntaohjuksia kun piti meri putsata Venäjän laivastosta, annettiin ilmatorjuntaohjuksia, tutkia ja vastatykistötukia kun niiden aika tuli. Ja lopuksi HIMARS ja M270 raketinheittimiä, kun niiden aika tuli.
Joka vaiheeseen kuuluu analyysi, mikä on paras apu kulloiseenkiin tilanteeseen. Sitten annetaan koulutus ja hoidetaan logistiikka. Jos mentäsiiin niin, että Ukrainaan rahdataan kaikki mahdollinen asevoima, niin tuskin se olis järkevää.
Ukrainan ilmavoimilla on 80% lentokalustostaan jäljellä. Ovat saaneet USA:lta mm. F16 hävittäjissä käytettyjä AGM-88 HARMS ohjuksia ja Ukraina on istuttanut ne MIG-29 ja SU-27 koneisiin. Ohjus ei ole ihan yhtä tehokas NL:n aikaisissa alustoissa, mutta kuulema aivan riittävän tehokas (ei saa lentokoneelta aivan kaikkea tietoa mitä se saa F16 hävittäjässä).
Sitten joku kysyy miksei Ukrainalle ole annettu niitä 300 km ammuksia. Alla muutama kuva kaappaus jossa asia selitetään.
Kamil Galeevilla on pitkä twitterketju liikekannalepanoaiheesta. Hyvää pohdintaa siitä, kuinka Venäjä on lopettanut Neuvostoliiton aikaisen kyvyn hoitaa liikekannalepano. Ei ole logistiikkaa (kulejtukset, varastot, ruokinta jne), ei ole majoitustiloja, ei ole välineitä, ei ole kouluttjaia, ei ole käskijöitä jne jne.
Regarding mobilisation, Putin can declare it, indeed. But it will be a risky decision. The USSR maintained a massive infrastructure for the total mobilisation which has been mostly dismantled in post-Soviet Russia. Mobilisation is more likely to trigger political chaos
Soviet army maintained lots of excessive training schools and centres, training grounds, rooms to quarter the soldiers, excessive arsenals and storages of well, everything. *Way* more than it would ever need in the peace time. That was for the total mobilisation
Moreover, Soviet army maintained plenty of "incomplete" military units - just in case. These were military bases with all the infrastructure & weaponry, lots of officers and NCOs and very, very few soldiers. These units could not and were not supposed to fight in the normal time
In the first half of the 1990s military establishment refused to accept the new reality and demanded to fund the army on nearly Soviet level (impossible). In reality the chronically underfunded army lost its capacities. In 1991-1996 Russia went through de facto demilitarisation
Dismantling of the infrastructure built for the total mobilisation, firing the officers who were supposed to lead the mobilised, dismantling the "incomplete" army units meant that Russian army lost capacity to absorb the millions of new recruits. It can't do mobilisation anymore pic.twitter.com/mbwrd75o9e
That doesn't mean Putin won't declare mobilisation. That just means it would be really stupid for him to do so. There are no excessive schools and grounds to train of new recruits. There are no excessive longings to quarter them. There are no excessive officers to lead them
Paradoxically enough, it is much harder to conduct a proper mobilisation in the course of the foreign war. First, most of the capable officers who could've trained and led new recruits are in Ukraine. Many of them are dead already
Just as trade flows necessarily pass through Moscow and goods are being stored on Moscow warehouses, human flows will be passing here as well. In case of mobilisation, Moscow will be flooded by the mobilised troops. Many of whom gonna be stuck here for long (cuz bad logistics)
1) tons of new, unmotivated recruits
2) aware they'll be sent to Ukraine, where they likely die or get maimed
3) stuck in Moscow, in proximity to the seat of power
Kun Venäjä ampuu raketeilla Ukrainan pääkaupunkiin, moraalisesti aivan oikeutettua olisi iskeä Moskovaan.
Moraalisesti jyrkkä ehkä (*), mutta strategisesti ei missään tapauksessa.
(*) alentuisko Ukraina Venäjän tasolle ja alkaisi iskemään puhtaasti siviilikohteisiin? Jos Ukraina iskisi Moskovaan, pitäisi kohteen olla puhtaasti sotilaalinen.
Kertoo Putinista ja venäläisistä oleellisen, kun isompana edellyttävät että tappelussa he saavat lyödä vapaasti mihin vain ja pienemmällä on heidän mukaan oikeus vain väistellä ja torjua. Jos pienempi lyö takaisin, niin heidän mielestään se on sääntöjen vastaista ja syyttävät terrorismiksi ja kostavat siviileille.
Kertoo Putinista ja venäläisistä oleellisen, kun isompana edellyttävät että tappelussa he saavat lyödä vapaasti mihin vain ja pienemmällä on heidän mukaan oikeus vain väistellä ja torjua. Jos pienempi lyö takaisin, niin heidän mielestään se on sääntöjen vastaista ja syyttävät terrorismiksi ja kostavat siviileille.
Kyllä on munatonta porukkaa koko sakki :((
Hyökkäys on puolustuksen tukipylväs. Pidetään pelote yllä yliaggressiivisilla lausunnoilla jolloin vihollinen ei uskalla iskeä Venäjälle ”ankarien seurausten” pelossa
Alkaisi olemaan aika antaa Ukrainalle vähän pidemälle kantavaa aseistusta.
ATACMS-ohjukset (Himarseihin). Ja jotain vastaavaa muilta NATO-mailta.
Lisää ilmatorjntaa (ohjustorjuntaa kaupunkien ympärille)
Pitkälle kantavia maista ammuttavia meritorjuntaohjuksia (Venäjä ampuu ohjuksia kaukaa laivoistaan)
Suomi voisi lähettää kiiren vilkkaan kaikki BUK-M1:set (ItO 96 -järjestelmä), jotka meillä on poistettu aktiivisesta käytöstä n. 2006 ja on varastoitu täydessä iskussa pahanpäivän varalle. Nyt niille olisi käyttöä.
Jopa Kiina ja Intia toivovat tilanteen nopeaa de-eskaloitumista.
Alkaisi olemaan aika antaa Ukrainalle vähän pidemälle kantavaa aseistusta.
Jep. Tai minusta tuo aika on ollut jo aikaa sitten. Vallalla on minusta kummallinen linja, jossa autetaan mutta vain sen verran ettei Putin suutu. Mutta Puttehan vetää hävitessään varmasti kilarit. Himmailu vaan pidentää saagaa, mutta lopputulokseen ja eskaloitumiseen se ei vaikuta. Enkö usko sen myöskään vaikuttavan vallankaappauksen todennäköisyyteen tms. All in ja sitten katsotaan mitä seuraa!
Aikalailla näin se on, mutta eiköhän siihen vaadita vielä parin isomman kaupungin maantasalle pommittaminen ja jokunen 10k kuollutta siviiliä. Täyskauppasaarto vois olla sopivan pehmeä aloitus. Sitä pahemmaksi tämä menee mitä pidempään länsi aikailee ja näpertelee näillä pakotteilla.
