Vastahyökkäys on toki alkanut mutta ei ole vielä täydessä vauhdissa. Siellä pitäisi olla kymmenisen prikaatia reservinä Ukrainalla vielä ja 1/5 vastahyökkäykseen allokoiduista panssariprikaateista on vasta kehissä. Saksan Marderit ja Brittien Challengerit loistavat vielä poissaolollaan taisteluista ja Us Abrahamseilla mennee loppukesään olla taistelukunnossa.
Nuo verekset reservit herättävät toivoa. Ukraina paineistaa Venäjää nyt noin 10 prikaatilla kaakkoisrintamalla: Zaporizzjan (Orihiv) ja Donetskin (Velyka Novosilka) alueilla. Murtokohtaa epäilemättä etsitään. Jos se löytyy, alueelle voidaan keskittää ne 10 lisäprikaatia läpimurtoon.
Tai sitten ei. Ammottava aukko on toisaalla. Siellä missä Venäjä ei odota hyökkäystä. Kun hyökkäyssuunta on tullut yllätyksenä, Ukraina on onnistunut parhaiten. Viimeksi näin tapahtui pohjoisrajalla Belgoradissa ja viime syksynä itärajalla Harkovan seudulla. En yllättyisi, jos päähyökkäys suuntautuisi nyt lounaisrintamalle: Hersonista Krimille.
Pato on siellä murrettu. Vesimassat huuhtoivat venäläisten miinoituksia ja puolustusasemia. Vesi etsii uusia uomia. Jossain vaiheessa kesä kuivattaa maan. Maantiede muuttuu. Venäläisiä joukkoja on myös siirretty Hersonin alueelta tukemaan Zaporizzjan puolustusta.
Ukrainan ja länsimaiden tiedustelu hakee epäilemättä mahdollisia hyökkäysuria. Saattavatpa Suomen Iceyen satelliititkin olla siinä apuna. Siltoja tai patoja ei kuitenkaan taida enää paljon olla jäljellä Dneprin ylitykseen, mutta muita keinoja mietitään.
Kun en asiasta mitään tiedä, kaivoin esiin majuri R. Hastion tuoreen selvityksen: ”Vesistöjen ylityskykyisten taisteluajoneuvojen osuus ulkovaltioiden organisaatioissa ja niiden käyttömahdollisuudet oloissamme” (1968). Vesistön ylitykseen on teoksessa sisällytetty myös ajo pohjaa pitkin ja liikkuminen veden pinnan yläpuolella, kuitenkin sen välittömässä tuntumassa (pintäliitäjillä). Tästäpä mieleen muistui BTR-60-vaunun sukellus Saimaaseen Taipalsaarella 1991 ja ilmatyynyalus ITA Tuuli, joka romutettiin 2013 projektin jouduttua vastatuuleen.
Ukrainaan on kuitenkin toimitettu suomalaisia Sisu XA-180 (Pasi) -ajoneuvoja, jotka kykenevät ainakin järvien ylitykseen. Patria AMV:n kevyemmät prototyypit ovat jopa merikelpoisia. Ja suomalais-ruotsalaiset amfibiojoukot ovat osallistuneet kansainvälisiin harjoituksiin jo 20 vuotta. Käytännön kokemusta toiminnasta jokisuistoissa, saaristossa ja rannikkoalueilla pitäisi siis olla. Ehkäpä oppia on jaettu Ukrainallekin.
Toisaalta on mahdollista, että Ukrainan vastahyökkäys on hitaasti syttyvää laatua. Painetta kasvatetaan hiljalleen, sitä mukaan kun koulutus ja kalusto antaa myöten. Salamasota edellyttäisi maa-, meri- ja ilmavoimien yhteisoperaatioita.
Voi myös olla että hakevat kokonaista romahdusta, eli antavat painetta laajalla alueella ja ilmeisesti kuluttavat kovaa vauhtia Venäjän viimeisiä "kunnollisia" joukkoja. Nyt jos/kun jenkit päätyvät antamaan HIMARseihin pidemmän kantaman ohjukset niin iskevät selustaan kahta lujempaa ja pyrkivät murtamaan joukkojen luottamuksen siihen että takana olisi ketään auttamassa.
Iso hyöty länsikalustossa on myös se että ilmeisesti miinoihin menetetyistäkin ollaan saatu miehistöt elossa ulos, joten samalla karttuu joukoissa itsevarmuus ja osaaminen siitä miten toimia kun vyörytetään, ja toivottavasti korvaava kalusto saadaan perille vauhdilla.
Harmi, ettei ole lähtenyt käyntiin tehokkaammin vaikka toki tiedettiin, että syvyyteen linnoitettuihin asemiin ei upota kuin kuuma veitsi voihin. Pisteet silti, että kykyä tarkastella kriittisesti eikä syöttää lisää lihaa myllyyn mikä on örkkien modus operandi.
Toivottavasti lännen kabineteissa ymmärretään, että hidas alku tai mahdollinen epäonnistuminenkin on vain syy painaa lisää kaasua, eikä jarrua. Kyllä ne linjat murtuu, kun annetaan lisää sopivia työkaluja. Lännen Venäjä-suhteet on jo pääasiallisesti jäässä: lisäpakkasen hyödyt > liennytys.
Kiinnostavaa, miten Bidenin hallinto hoitaa ukraina-avun tulevat pressanvaalit silmällä pitäen. Kiihtyyköhän apu ajatuksella, että annetaan rauta ennen kuin mahdollinen rebublikaanimörkö pääsee nihkeileen. Silkan rahallisen avun voi hoitaa Eurooppakin ja poislukien kaikkein pähein high-tech kyllä sitä raskasta kalustoa täälläkin on. Esim. Espanjalla on valtava leopardi-tarha jnejne.
En ymmärrä ihan tarkkaan mistä on tullut esiin ajatus, että Ukraina pysähtyisi "miettimään taktiikkaa uudelleen". Ei varmasti pysähdy jos vaan pehmeää asemaa löytyy. Tietenkin oppimista ja evaluointia tehdään päivittäin, mutta en usko että Venäjä saa mitään viikon hengähdystaukoa tässä kohdassa. Ukrainalla on aikapaineita, koska läpimurto pitäisi kuitenkin saada aikaan ja päästä myös hyödyntämään ennen talven tuloa.
Ukrainalla ei ole myöskään julkisten tietojen mukaan näköpiirissä mitään mullistavaa, jota kannattaisi odottaa. Kukaan ei ole tiettävästi toimittamassa ATACMS ohjuksia tai muuta, jolla olisi olennaista vaikutusta 1-2kk sisällä tilanteeseen.
(Tietenkin voi olla sovittuna asioita, joista ei ole julkista tietoa. Se olisi varsin hienoakin, että ATACMS vaan pärähtää ja ilman etukäteisilmoitusta. Venäjä saisi aika paljon lisää mietittävää siitä.)
Kiinnostavaa, miten Bidenin hallinto hoitaa ukraina-avun tulevat pressanvaalit silmällä pitäen. Kiihtyyköhän apu ajatuksella, että annetaan rauta ennen kuin mahdollinen rebublikaanimörkö pääsee nihkeileen. Silkan rahallisen avun voi hoitaa Eurooppakin ja poislukien kaikkein pähein high-tech kyllä sitä raskasta kalustoa täälläkin on. Esim. Espanjalla on valtava leopardi-tarha jnejne.
Pelkään että jenkeissä käy tasan päinvastoin. Jos/kun talous kyykkää voi valtavan avun jatkaminen olla vaalitaktisesti hankalaa kun toinen painaa US first agendalla.
Ja Euroopassa kyllä olisi mistä lähettää mutta, Baltiaa ja Puolaa lukuunottamatta, kovin heikosti lähettämishaluja. Eikä niitä leoparditarhoja tarvitse Espanjasta asti etsiä, riittää kun suuntaa katseen Parolaan ja samalla miettii miten monta sieltä on saatu lähtemään.
Jälkiviisaus on helppoa mutta apua, muutakin kuin torjuntakalustoa, olisi ehdottomasti kannattanut lähettää paljon enemmän silloin kun Venäjä ei ollut ehtinyt vielä linnoittamaan ja miinoittamaan koko itä-ukrainaa. Vieläkään ei tietysti ole myöhäistä mutta ei tuota sotaa kuudella ikivanhalla raivausleopardilla voiteta...
Reuters ja AFP kertovat, että Hollanti ja Tanska antavat F-16 hävittäjiä. "Hollannin pääministeri Mark Rutte kertoi asiasta sunnuntaina, kun Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi vieraili Hollannissa. Reutersin mukaan myös Tanskan ulkoministeriö on vahvistanut asian" (HS). 42 koneesta puhui Zelenskyi Hollannin kohdalla mut tähän määrään toki voi olla hyvä vielä suhtautua varauksellisemmin. Longer run uskon kyllä, että puhutaan vähintään kymmenistä koneista mitä Ukrainaan menee F-16 eri maista.
Eiköhän tämä nyt ole ihan sitten jo legit homma. Toki ihan gamechanger siinä mielessä, että lentäjät ovat jo koulutuksessa ja niitä ei mene joka kerta kun menee kone ja F-16 koneita taas lännellä riittää. Eli voisi kuvitella menevän ihan samalla tavalla kuin kaikki muukin mennyt. Ensin tanssahdellaan ja keräillään väännöillä poliittisia irtopisteitä. Sit jollain koalition uskalluksella joku koepallo ja kun Venäjä ei riehukaan liikaa niin sitten lukumäärää perään. Näin mennyt vähän kaikki: Himars, Patriot, panssarit. Näkisin, että kun tää pipeline on auki niin ei sitä myöskään helposti suljeta. Donald toki fukking mustajoutsen-jokeri.
Eilen ilmo, että perustavat CV-90 rynnäkköpanssarivaunutehtaan Ukrainaan. https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009795464.html Eli tällä kierroksella Zelenskyi saa muutakin kuin lämmintä kättä, nyt rakennetaan sotavoimaa ajalle 2024 ->
Yhdessä youtube-kanavassa jota seuraan, oli musta mielenkiintoinen pointti. Ei nyt aivokirurgista tasoa mutta ehkä ihan legit pointti kumminkin.
Hollanti antaa kaikki 42 F-16 konettaan Ukrainalle. Hollanti myös menetti ylivoimaisesti eniten kansalaisiaan (193!) kun Venäläiset lahtas Malesian airlinesin 2014 separatistialueella.
Perjantaiyönä syyskuun 29. päivänä Siikajoelta lähti 200 kasakan joukko kohti saaria. Se oli aseistautunut miekoin ja kirvein. Rantaan saavuttuaan joukko hyökkäsi Salmenrantaan ja suojattomien siviilien kimppuun. Verilöylyssä kuoli 800 ihmistä.
Perjantaiyönä syyskuun 29. päivänä Siikajoelta lähti 200 kasakan joukko kohti saaria. Se oli aseistautunut miekoin ja kirvein. Rantaan saavuttuaan joukko hyökkäsi Salmenrantaan ja suojattomien siviilien kimppuun. Verilöylyssä kuoli 800 ihmistä.
Poikkeuksellisenkin paikallaan tuo Aki.
Itse(kin?) sitä mieltä, että historiaa pitkälle kaivamalla ei sinällään hyvä tule eli huono analogia tuo oli multa - 2014 vielä jälkitarkastelullakin pätevä. Ehkä tuo tuli heitettyä koska vituttaa niin taannoinen kohkaus siitä, että kun koneet tulee Suomessa byrokraattisen mallin käyttöikänsä päähän, niin olisivat epäkuranttia samantien Ukrainasssa. Vitut. Aivan täysin käyttistä, Ukrainassa tuskin hirveesti stressataan jostain marginaalisesta riskin kasvusta kun joka lennolla on realistinen riski mennä ohjukseen. Nämä Hollannin F-16 muuten kanssa olivat tulossa Hollannissa määritellyn käyttöikänsä loppuun.
Voi tietysti olla että lupaukset vuoden 2026 jälkeisistä toimituksista eivät hirveästi lämmitä. Nopeampi toimitus olisi varmaan mahdollista jos Yhdysvaltojen seuraavat vaalit eivät tekisi mistään luotettavasta sopimisesta (nopeampi toimitus, koneita lainaan jne.) aikalailla mahdotonta.
Voi tietysti olla että lupaukset vuoden 2026 jälkeisistä toimituksista eivät hirveästi lämmitä. Nopeampi toimitus olisi varmaan mahdollista jos Yhdysvaltojen seuraavat vaalit eivät tekisi mistään luotettavasta sopimisesta (nopeampi toimitus, koneita lainaan jne.) aikalailla mahdotonta.
Jep. Noissa kaukaisissakin tukikeloissa on musta kyllä se pointti, vähintään, että osoittavat venäjän suuntaan long run kommitmenttia ja että rauta ei lopu sotimalla Ukrainasta...niinkuin ei näytäkään loppuvan. Ja äkkiä aika kuluu, nyt on sodittu 18 kuukautta ja tähän next 18 kuukautta niin ollaan vuodessa 2025. Tästä näkökulmasta kyl tykkäsin siitä Marinin linestä, kysyttäessä, et (idealla, en muista sanatarkkaa) "me tuetaan niin kauan kun on tarvis, vaikka 15 vuotta. As long as it takes". Ei pidä tuudittaa kansaa sellaisiin toiveajatuksiin, et tää loppuu nopee vaan tää loppuu kun tää loppuu ja siihen asti tuetaan. Koska mikä on vaihtoehto.
Hävittäjien osalta tilanne kehittynyt kyl nopsaan. Usa:kin alkaa kouluttaa Ukrainalaisia - omalla maaperällään - mikä on kyllä yksi ihan merkittävä poliittinen muutos. Norjalta vissiin tulee F-16 hävittäjiä eli se kolmas maa mutta oleellisempaahan nyt on saada koulutusputki runaamaan. Rautaa siirtää nopeemmin kuin kouluttaa.
Petraues musta kertoilee fiksuja. Kai pääviesti on, että sota on vaikeeta ja Ukrainan plan A ei onnistunut koska venäjä osa puolustaa syvyydessä eikä kuulemma olisi onnistunut Jenkeiltäkään noilla voimavaroilla eli ilman ilmaherruutta. Nyt sitten kuristetaan venäjän logistiikkaa ja Petraues ihan tyytyväinen miten etenee nyt. Perspektiiviksi sanottakoon, että WWII kesti vielä 28 kuukautta siitä, kuin viimeistään oli selvää, että Saksa häviää siihen, että sota loppui. Puolustaminen syvyydessä on vain tosi paljon helpompaa niin kauan, kuin moti ei täysin romahda. Hyvää tässä on se, että venäläiset eivät puolusta kotimaatansa samoin kuin Saksalaiset puolustivat eli Saksalaisille oli helpompi myydä, että tuho tulee jos ei voiteta. Toki venäjän propaganda tällaista syöttää ja mummot uskoo mutta ei se uskominen sotaikäisillä miehillä ole kuitenkaan kovin totaalista koska internet.
Ukrainan ja Lännen tulee varautua siihen, että sota kestää vuosia vielä tai tarkemmin niin kauan kuin kestää. Sotateollisuuskapasiteettia up. Joskus sota loppuu ja voi loppua nopsaan jos Putin kaput tai moti romahtaa ja tulee paniikki...mutta siihen ei voi tuudittautua vaan on varauduttava pitkään sotaan. Jota Ukraina ei kyllä häviä, eri asia kuinka selkeästi voittavat.
Ps. Ukrainan sodan perusteella...luulisi, että mietitään Suomessa jo kabineteissa keinoja, miten vähiten nolosti palataan maamiinoihin. Nehän venäjän puolustuksen kova ydin nyt Ukrainassa.
En oo varma mihin osastolle tää kuuluis, mutta kertoisiko joku miksi vitussa Kremlin äänitorvi Paavo Väyrynen esiintyy ylen elämäni biisi ohjelmassa? Pöyristyttävää!! Kerta kaikkiaan!
En oo varma mihin osastolle tää kuuluis, mutta kertoisiko joku miksi vitussa Kremlin äänitorvi Paavo Väyrynen esiintyy ylen elämäni biisi ohjelmassa? Pöyristyttävää!! Kerta kaikkiaan!
Ja mitä sellaista Paavo sanoi mistä vedit hernarit rööriin? Oliko Pavo siellä Kremlin asialla vai?
En pystynyt katsomaan koko ohjelmaa, mutta Paavon sanomiset siitä että Ukrainan sota on länsimaiden syytä eikä suinkaan venäjän saa minut pohtimaan miksi Suomen Yleisradio ottaa ohjelmaansa tuollaisen yksilön joka hyväksyy ukrainalaisten lasten ja naisten murhaamiseen ja raiskaamisen.
En pystynyt katsomaan koko ohjelmaa, mutta Paavon sanomiset siitä että Ukrainan sota on länsimaiden syytä eikä suinkaan venäjän saa minut pohtimaan miksi Suomen Yleisradio ottaa ohjelmaansa tuollaisen yksilön joka hyväksyy ukrainalaisten lasten ja naisten murhaamiseen ja raiskaamisen.
En pystynyt katsomaan koko ohjelmaa, mutta Paavon sanomiset siitä että Ukrainan sota on länsimaiden syytä eikä suinkaan venäjän saa minut pohtimaan miksi Suomen Yleisradio ottaa ohjelmaansa tuollaisen yksilön joka hyväksyy ukrainalaisten lasten ja naisten murhaamiseen ja raiskaamisen.
Sun ajattelu on jotenkin vajavaista. Vaikka sanoisi, että Ukrainan sota on länsimaiden syytä (ei ole, mutta JOS olisi), niin se ei suoraan tarkoita että hyväksyy murhaamisen ja raiskaamisen.
Vai onko Paavo jossain sanonut että hyväksyy venäjän sotarikokset?
Ajatteluni voi olla vajavaista, mutta sinunkin kirjoituksiasi täällä lukeneena tyydyn vain toteamaan että samat sanat Arto-pappa. Paavolta asiaa naisten ja lasten raiskauksista venäläisten örkkien toimesta kysyttäessä eivät toimittajat ole Paavolta kommentia saanet täten oletan hiljaisuuden oleva myöntymisen merkki eli Paavo hiljaisesti hyväksyy ryssän toiminnan Ukrainan maaperällä.
En oo varma mihin osastolle tää kuuluis, mutta kertoisiko joku miksi vitussa Kremlin äänitorvi Paavo Väyrynen esiintyy ylen elämäni biisi ohjelmassa? Pöyristyttävää!! Kerta kaikkiaan!
On mukana siksi, että jostain syystä juontaja Katja Ståhlin mukaan Paavo olisi unelma vieras ohjelmaan. Tätä yrittänyt maanitella mukaan ja nyt suostui.
Ajatteluni voi olla vajavaista, mutta sinunkin kirjoituksiasi täällä lukeneena tyydyn vain toteamaan että samat sanat Arto-pappa. Paavolta asiaa naisten ja lasten raiskauksista venäläisten örkkien toimesta kysyttäessä eivät toimittajat ole Paavolta kommentia saanet täten oletan hiljaisuuden oleva myöntymisen merkki eli Paavo hiljaisesti hyväksyy ryssän toiminnan Ukrainan maaperällä.
Varmasti onkin, en yritä edes väittää toisin.
Mua vaan närästää jos eri mieltä olevilta ihmisiltä halutaan kieltää/estää pääsy erinäisille alustoille. Se kun ei ongelmaa ratkaise. Mieluummin haluaisin Paavon vaikka A-studioon väittelemään asiasta. Olen siis samaa mieltä että Paavo kujalla tässä asiassa, mutta selkeästi eri mieltä siitä miten asiaan pitäisi suhtautua. Sä ilmeisesti haluaisit hiljentää Paavon? Minä en.
Ehkä näemme enemmän väyrystä paneeleissa, jos hän saa vaaditut 20000 kannattajakorttia kerättyä, ei oo ilmeisesti kovin terävästi lähtenyt liikkeelle. Itse henk. koht sitä mieltä että muutto pysyvästi ryssälandiaan olisi paavolle paras paikka eläkepäiville.
Vaikka noissa Ukrainan raportoimissa luvuissa olisikin vähän lapinlisää, niin silti vaikuttaa siltä, että rintamalla on pistetty ihan kunnolla ranttaliksi taas vaihteeksi.
Vaikka noissa Ukrainan raportoimissa luvuissa olisikin vähän lapinlisää, niin silti vaikuttaa siltä, että rintamalla on pistetty ihan kunnolla ranttaliksi taas vaihteeksi.
Jep. Lapin lisää voi olla ja varsinkin kaikkea sumeutta eli esim. vaikea päätellä videoista, mikä on tuhannen paskana ja minkä voi vielä korjailla et tarkkoja lukuja ei toki saa. Mut se on epätodennäköistä musta, että juuri viime aikoina olisi laitettu lapinlisää ja aiemmin ei eli eiköhän nää ole aika linjassa. Noi twitterin luvut mitä on esitetty muuallakin on siis koko sodan suurimpia päiväkohtaisia lukuja. Toki alkupäivät oletettavasti oli niin kaoottisia statsienkin osalta, että niihin ei ehkä kannata verrata. Mutta sanotaanko et ainakaan Kiovasta vetäytymisen jälkeen ei tällaisia lukuja ole nähty. Ei päiväkohtaisia eikä viikkotasolla.
Kiva, kun veli venäläinen innostu hyökkäämään. Toivon, että jatkuu. Viikossa on mennyt 5 lentokonettakin lähinnä Adviikassa ja parikyt helikopteria kentille total. Nyt venäjä ihan huolella laittaa paskaksi, monessa long run youtube (musta fiksussa) analyysissä kelataan sitä, että tää viimeisin hyökkäily linkittyisi jotenkin putinin 2024 vaaleihin. Toki siis valitaan mutta anallysoivat, että putin siitä huolimatta haluaa vaalivoiton - siis taistelukentällä. Hinnalla millä hyvänsä. Sanovat, että tää viimeisin viikko ei ole sotilaallisesti mitenkään perusteltua, tää on ihan WWI itsemurhatoimintaa ja että nämä tappiot ei ole mitenkään perusteltuja, vaikka saisivat Adviikan. Kovasti väitetään, että tää viimeinen viikko olisi poikkeuksellisenkin paljon poliittinen päätös, ei sotilaallisesti perusteltavissa.
En tiedä onko tässä mitään noston aihetta, mutta voi olla. Länsi toistaa tuota Venäjän vetäytymisen vaadetta, mutta realistisena kun tätä ei voi pitää, niin tässähän nyt sinänsä on varmaan se todennäköisin diili avattu.
Eli vallatut alueet pysyvät Venäjällä, mutta Ukrainan turvallisuus taataan Venäjänkin se tunnustaen, jopa Natolla.
Todennäköisintä lienee kuitenkin että sota jatkuu ilman neuvotteluja ainakin Trumpin toiseen tulemiseen asti.
En tiedä onko tässä mitään noston aihetta, mutta voi olla. Länsi toistaa tuota Venäjän vetäytymisen vaadetta, mutta realistisena kun tätä ei voi pitää, niin tässähän nyt sinänsä on varmaan se todennäköisin diili avattu.
Eli vallatut alueet pysyvät Venäjällä, mutta Ukrainan turvallisuus taataan Venäjänkin se tunnustaen, jopa Natolla.
Todennäköisintä lienee kuitenkin että sota jatkuu ilman neuvotteluja ainakin Trumpin toiseen tulemiseen asti.
Aa, "Venäjänkin se tunnustaen". No, sittenhän homma on ihan luotettavalla pohjalla.
