Pump it up soi ja ihan vielä ei Kiinan demokraattisen tasavallan lohikäärmekolikko saanut pyramiidin rakentumista pysähtymään - Uusi kauden kotimainen kärkitulos $63300.
Rahan luonti hajautetulla, niukalla valuutta-, maksu- ja kirjanpitojärjestelmällä näyttäisi syntyvän parahultaisilla halving- ym. ajoituksilla ja vain odottamalla. Nyt en tee mitään, vaan ihailen edelleen käppyrää ja odottelen, odottelen ihan kaikessa rauhassa. Olen tehnyt, mitä tehtävissä on. Tämä on meikäläiselle tyylipuhdasta helppoa ns. käppyräsijoittamista, jossa ei tarvitse hiki hatussa puuhastella ns. fundamenttien parissa tai seurata uutisia ja miettiä mistä sijoituskohteen ns. arvo eli markkinahinta milloinkin tulee. Markkinahinta on ainoastaan hinta, jolla voidaan tehdä halukkaan ostajan ja innokkaan myyjän välillä markkinaehtoisesti arvostuspäivänä kauppa, jossa osapuolet ovat kumpikin (toivottavasti) toimineet täydessä ymmärryksessä, tietoisesti, harkitusti ja ilman pakkoa (The International Valuation Standards Council, IVSC ).
1$ 2011
10$ 2011
100$ 2013
1.000$ 2013
5.000$ 2017
10.000$ 2017
15.000$ 2017
20.000$ 2020
30.000$ 2020 Joulukuu
40.000$ 2021 Tammikuu
100.000 – 200.000$ ??? 2021 Joulukuu
Ps. Tämä ei luonnollisesti ole suositus ostaa tai olla ostamatta tahi pitää jotain sijoitustuotetta tai sen tapaistakaan.
Kun yllä olevaa raapustin ihan tammikuun 2021 alussa, kirjainyhdistelmä Bitcoin katsottiin parahultaiseksi arvostaa lukemaan 32.000 USD, tällä erää on sopivaksi katsottu heilua jo 64.000 USD paikkeilla. En ole tehnyt muuta, kuin
a) ihmetellyt ja ihaillut rauhassa salkun nopeaa paisumista ja
b) naaatiskellut daamin kanssa aina pullon laatushamppanjaa, kun potti on kaksinkertaistunut .
Motto: Bitcoin on kuin taideteos, se on sen arvoinen, mitä ihmiset ovat siitä valmiita maksamaan.
Tämän kaiken juhlinnan keskellä täytyy kuitenkin ehkäpä pitää mielessä myös ystävämme Björnin hiljattain ylös nostama varoituksen sormi: "Björn Wahlroos uskoo, että kryptovaluutat tulevat sääntelyn piiriin. Se voi johtaa bitcoinin arvon romahtamiseen, hän ennustaa." Siis voi johtaa...
Bitcoin ja muut kryptot on jo aika hyvin säänneltyjä. Se mikä todennäköisesti tulee ainakin jenkeissä, niin henkilökohtaiset lompakot pitää rekisteröidä. Tai ainakin jos haluaa niistä kryptoja virallisiin pörsseihin siirtää. Näkisin, että halu tuollaiseen järjestelyyn olisi viranomaisten puolelta varmasti aika vahva.
Coinbase shares began trading at $381 each, up 52 percent from a reference price of $250, eventually closing at $328.28. That gave the company a valuation of $85.7 billion based on all its outstanding shares, more than 10 times higher than Coinbase’s last private valuation.
Yhtiöstä ei vielä löydy tulosta ja tasetta, mutta tämän pitäisi olla voittoa tuottava. Siinä se poikkeaa muista IPO:ista. Onkohan kellään tähän yhtiöön lukuja?
Coinbasen pörssiarvo suurempi kuin Nasdaq 25 mrd , Euronext 7 mrd ja ICE(New York Stock Exchange) 66 mrd yhteensä ja tuote on? välittää kryptoja joiden arvo perustuu uskoon että joku haluaa maksaa niistä joskus enemmän. Korkojen noustessa luultavasti vaihdot ja hinnat alkavat laskea, uutta tyhmää rahaa ei tule systeemiin tarpeeksi vaan se romahtaa. Mikä on Coinbasen arvo ja tulevaisuuden tuotot tuossa tilanteessa? aikajanaa tuolle tapahtumalle en voi antaa mutta se tulee tapahtumaan todennäköisesti kuukausien kuin vuosien päästä.
Coinbasen osalta osakkeen myymiseen ei ole lockup-rajoituksia, joten sisäpiirin/vanhojen omistajien osalta voi tulla markkinalle tavaraa pikku rahastuksen merkeissä, joka saattoi näkyä jo käyrässä eilen. COIN open 381 -> 429 -> 310 -> close 328.
Mielenkiintoista myös, että Coinbase pääsisi 85B USD arvostukella Coinmarketcapin pronssisijalle heti Bitcoinin ja Ethereumin jälkeen.
Marketcap on 1/3 Ethereumin marketcapista ja kryptojen kokonais marketcapista (2.3TB) lähes 4%.
Kilpailijoitahan tuollakin alalla riittää jo nyt, ja varmasti on kilpailu kiristymässä lisää, kun kryptojen ostaminen tulee mahdolliseksi perinteisimmällä välittäjillä.
ja tuote on? välittää kryptoja joiden arvo perustuu uskoon että joku haluaa maksaa niistä joskus enemmän. Korkojen noustessa luultavasti vaihdot ja hinnat alkavat laskea, uutta tyhmää rahaa ei tule systeemiin tarpeeksi vaan se romahtaa.
Tämä "tyhmät sijoittajat" ja "pyramidipeli, jossa arvo perustuu uskoon, että omansa saa dumpattua joskus eteenpäin kalliimmalla" -narratiivi on aika laimeaa.
Minkä rahan arvo ei perustu uskoon? Itse sijoitan bitcoineihin, koska uskon bitcoineihin rahana ja täten näen bitcoinit aidosti arvokkaana omaisuutena. Suurehko osa kryptovaluutoista -- tai sellaiseksi kutsutuista -- on kyllä juuri tuollaisia pyramidipelejä. Nyt tänä vuonna on tullut ihan jopa sellaisiakin "kryptovaluuttoja", jotka eivät edes väitä olevansa mitään muuta kuin "pump & dump + rug pull", ja usein nämä vielä näkyvät aivan selvästi ajetusta koodista. Ja ne menevät kaupaksi todella hyvin. Pyramidipeleille on siis kysyntää. Mutta kaikkea ei pidä niputtaa samaan kasaan. Coinbasen suurin tuote on Bitcoin, joka ei todellakaan ole tuollainen himmeli.
Katsotaan kuinka kauan tyhmä raha ostaa vielä pää märkänä dollareita ja euroja. Harmi, että tällä hetkellä näyttää siltä, että iso osa kansasta oikein haluaa, että huonommassa tilanteessa olevia kyykytetään fiat-talouden epäreiluilla ja köyhyyttä vahvistavilla mekanismeilla. Toki pitäähän jonkun tehdä ne ikävätkin työt.
Itse sijoitan bitcoineihin, koska uskon bitcoineihin rahana....
Mitä ihmisen perustarpeita olet täyttänyt viime aikoina tällä rahalla eli mitä olet ostanut? Kelpaako BTC ruokakauppaan? Ja saatko palkkatulot tai vastaavat tulot jo suoraan BTC:nä? Eli onko se sittenkään rahaa (*)?
A kirjoitti:
....ja täten näen bitcoinit aidosti arvokkaana omaisuutena.
Omaisuutta se juuri on (kuten vaikka kulta), mutta päästäksesi kiinni tähän omaisuuteen tarvitset sitä halveksimaasi oikeaa rahaa (ns. FIAT rahaa).
Tämä vain sivuhuomautuksena, ettei raha ja omaisuus oleaivan sama asia.
(*) Raha on yelinen vaihdannan väline. Sen tärkein tehtävä on toimia yleisesti hyväksyttynä maksuvälineenä eli sen voi vaihtaa hyödykkeisiin eli palveluihin ja tavaroihin. Ominaisuuksia ovat mm. helppo käyttö vaihdannassa.
Eräs tanskalainen pankki on heittäytynyt hankalaksi kryptojen suhteen. Rahaa saa kyllä lähetettyä ulos, mutta takaisin saamisessa on ongelmia. Asiaa kommentoidaan asiakaspalvelusta tyyliin... asiakkaillamme on ollut ongelmia SEPA-siirroissa Binancesta. "Ongelma" on ollut omalta osaltani päällä nyt reilut pari viikkoa. Jos kyse olisi oikeasti kahden pankin välisen SEPA-siirtokanavan ongelmasta, niin luulisi että sen saisi fiksattua varsin pienellä vaivalla. Ruotsin puolelta olen saanut kuulla, että siellä on jonkin asteinen pankkien boikottikartelli kryptojen suhteen ja tilisiirrot on blokattu.
Kysyisin, että onko raadilla omakohtaisia ihan viimeaikaisia kokemuksia aiheesta? Ja jos tässä pitää ruveta vaihtamaan pankkia, niin onko suosituksia kryptoystävällisestä pankista?
Itse sijoitan bitcoineihin, koska uskon bitcoineihin rahana....
Mitä ihmisen perustarpeita olet täyttänyt viime aikoina tällä rahalla eli mitä olet ostanut? Kelpaako BTC ruokakauppaan? Ja saatko palkkatulot tai vastaavat tulot jo suoraan BTC:nä? Eli onko se sittenkään rahaa (*)?
Paljon asioita voi nykyään ostaa suoraan kryptoilla, mm. uuden Teslan, lentolippuja jne. ja kokoajan lisääntyy. Myös krypto-VISA kortteja on tullut markkinoille, tilille vaan kryptoja ja kortti vinkumaan ihan normaaliin tapaan. Tuskin käy joka kaupassa, mutta aika monessa kuitenkin. Ethän sinä Suomen ruokakaupassa voi käyttää vaikkapa Japanin yenejä tai pyytää palkkaa pesoina.
Itse sijoitan bitcoineihin, koska uskon bitcoineihin rahana....
Mitä ihmisen perustarpeita olet täyttänyt viime aikoina tällä rahalla eli mitä olet ostanut? Kelpaako BTC ruokakauppaan? Ja saatko palkkatulot tai vastaavat tulot jo suoraan BTC:nä? Eli onko se sittenkään rahaa (*)?
Bitcoinit ovat itselleni enemmänkin säästöjen kaltainen sijoitus. En siis säästä euroissa, koska mielestäni eurot eivät sovi säästämiseen kovin hyvin.
Perustarpeiden täyttö on finanssimaailmasta täysin erillään oleva asia. Miksi se on mielestäsi relevanttia? Maksan kortilla ja pankista, aivan sama millä valuutalla. Välillä olen maksanut Norjan kruunuista, kun on sattunut olemaan Norjan kruunuja tilillä. Niitä sitten vaihtanut euroiksi, joita kaupat mieluummin ottavat vastaan. Sijoitukset on mitä on, perustarpeet maksan sillä millä ne sopivimmmin hoituvat. BTC ei suoraan kelpaa ruokakauppaan. Joskus olen kivijalassa bitcoineillakin maksanut, mutta on se sen verran kankeaa -- tai oli ainakin silloin, että ei ole sen jälkeen tullut tehtyä.
Kaikenlaisia maksuja ulkomaille ja ulkomailta olen hoitanut jo vuoskausia bitcoineilla. Samoin tekevät monet kansainvälisesti toimivat freelancerit. Rahat yksinkertaisesti siirtyvät helpommin ja varmemmin. Bitcoinit sopivat maksuvälineeksi tietyissä kauppatilanteissa paljon paremmin kuin muut vaihtoehdot, mutta kivijalkaliikkeissä asiointi ei ole niitä tilanteita. Argumentoitko myös, että Japanin jeni ei ehkä olekaan rahaa, koska mikään kivijalkakauppa Suomessa ei hyväksy sitä maksuvälineenä?
Tinggeli kirjoitti:
A kirjoitti:
....ja täten näen bitcoinit aidosti arvokkaana omaisuutena.
Omaisuutta se juuri on (kuten vaikka kulta), mutta päästäksesi kiinni tähän omaisuuteen tarvitset sitä halveksimaasi oikeaa rahaa (ns. FIAT rahaa).
Tämä vain sivuhuomautuksena, ettei raha ja omaisuus oleaivan sama asia.
Ei pidä paikkaansa, että bitcoineja omistaakseen tarvitsee myydä fiat-rahaa. Voin vaihtaa aikaani (eli tehdä työtä) saadakseni maksun bitcoineissa. Tai voin louhia bitcoineja. Ekosysteemi on tietenkin verraten pieni, mutta onhan se jo tässä reilussa kymmenessä vuodessa kasvanut melkoisesti, lähtien täysin nollasta. Esimerkiksi tuo juuri listautunut Coinbase on arvostukseltaan massiivinen verrattuna perinteisen alan vastaaviin pörsseihin/välittäjiin, kuten esimerkiksi Nasdaqiin. Ja ihan kaikkiin pörssiyhtiöihinkin verrattuna Coinbase on markkina-arvolistoilla korkealla. Melkoinen saavutus mielestäni, ja nyt on vasta kulunut se reilu kymmenen vuotta siitä kun oltiin tasan nollassa kaiken suhteen Bitcoinissa.
Tinggeli kirjoitti:
(*) Raha on yelinen vaihdannan väline. Sen tärkein tehtävä on toimia yleisesti hyväksyttynä maksuvälineenä eli sen voi vaihtaa hyödykkeisiin eli palveluihin ja tavaroihin. Ominaisuuksia ovat mm. helppo käyttö vaihdannassa.
Itselleni bitcoinit toimivat vaihdannan välineenä todella hyvin. En itse määrittele rahalle mitään tarkkoja kriteerejä, vaan käytän rahana sitä mikä mielestäni rahaksi hyvin soveltuu. Esimerkiksi bitcoinit soveltuvat hyvin säästämiseen. Ja eurot sopivat hyvin kivijalkaliikkeissä maksamiseen. Kummatkin ovat mielestäni rahaa.
Kryptonovi kirjoitti:
Eräs tanskalainen pankki on heittäytynyt hankalaksi kryptojen suhteen. Rahaa saa kyllä lähetettyä ulos, mutta takaisin saamisessa on ongelmia. Asiaa kommentoidaan asiakaspalvelusta tyyliin... asiakkaillamme on ollut ongelmia SEPA-siirroissa Binancesta. "Ongelma" on ollut omalta osaltani päällä nyt reilut pari viikkoa. Jos kyse olisi oikeasti kahden pankin välisen SEPA-siirtokanavan ongelmasta, niin luulisi että sen saisi fiksattua varsin pienellä vaivalla. Ruotsin puolelta olen saanut kuulla, että siellä on jonkin asteinen pankkien boikottikartelli kryptojen suhteen ja tilisiirrot on blokattu.
Kysyisin, että onko raadilla omakohtaisia ihan viimeaikaisia kokemuksia aiheesta? Ja jos tässä pitää ruveta vaihtamaan pankkia, niin onko suosituksia kryptoystävällisestä pankista?
Syy voi olla enemmänkin Binancessa, joka on jokseenkin harmaalla alueella toimiva pulju. Danske tosin on aiemminkin häirinnyt asiakkaidensa rahansiirtoja kryptovaluuttapalveluihin ja -palveluista. S-pankista ja Nordeasta olen kuullut vähemmän vastaavaa, Danskesta eniten.
Itse sijoitan bitcoineihin, koska uskon bitcoineihin rahana....
Mitä ihmisen perustarpeita olet täyttänyt viime aikoina tällä rahalla eli mitä olet ostanut? Kelpaako BTC ruokakauppaan? Ja saatko palkkatulot tai vastaavat tulot jo suoraan BTC:nä? Eli onko se sittenkään rahaa (*)?
Paljon asioita voi nykyään ostaa suoraan kryptoilla, mm. uuden Teslan, lentolippuja jne. ja kokoajan lisääntyy. Myös krypto-VISA kortteja on tullut markkinoille, tilille vaan kryptoja ja kortti vinkumaan ihan normaaliin tapaan. Tuskin käy joka kaupassa, mutta aika monessa kuitenkin. Ethän sinä Suomen ruokakaupassa voi käyttää vaikkapa Japanin yenejä tai pyytää palkkaa pesoina.
"Ongelma" Bitcoinin tai jonkun muun krypton käyttämisenä rahana on, että jokainen transaktio on verotettava tapahtuma. Jonkun Teslan voisi vielä Bitcoinilla maksaa ja tehdä siitä ilmoituksen verottajalle, mutta en tiedä kuka rupeaa kauppalaskuista tekemään ilmoituksia verottajalle...
Itse sijoitan bitcoineihin, koska uskon bitcoineihin rahana....
Mitä ihmisen perustarpeita olet täyttänyt viime aikoina tällä rahalla eli mitä olet ostanut? Kelpaako BTC ruokakauppaan? Ja saatko palkkatulot tai vastaavat tulot jo suoraan BTC:nä? Eli onko se sittenkään rahaa (*)?
Paljon asioita voi nykyään ostaa suoraan kryptoilla, mm. uuden Teslan, lentolippuja jne. ja kokoajan lisääntyy. Myös krypto-VISA kortteja on tullut markkinoille, tilille vaan kryptoja ja kortti vinkumaan ihan normaaliin tapaan. Tuskin käy joka kaupassa, mutta aika monessa kuitenkin. Ethän sinä Suomen ruokakaupassa voi käyttää vaikkapa Japanin yenejä tai pyytää palkkaa pesoina.
"Ongelma" Bitcoinin tai jonkun muun krypton käyttämisenä rahana on, että jokainen transaktio on verotettava tapahtuma. Jonkun Teslan voisi vielä Bitcoinilla maksaa ja tehdä siitä ilmoituksen verottajalle, mutta en tiedä kuka rupeaa kauppalaskuista tekemään ilmoituksia verottajalle...
Mikäli et tee voittoa, transaktio ei ole verotettava tapahtuma. Vastaavasti jos ostat dollareita euroilla ja käytät niitä kun ostamiesi dollareiden arvo on noussut, se olisi silloin verotettava transaktio. Tässä tosin saattaa olla joitain rajoja pienimuotoiselle valuutanvaihdolle tmv.
Eräs tanskalainen pankki on heittäytynyt hankalaksi kryptojen suhteen. Rahaa saa kyllä lähetettyä ulos, mutta takaisin saamisessa on ongelmia. Asiaa kommentoidaan asiakaspalvelusta tyyliin... asiakkaillamme on ollut ongelmia SEPA-siirroissa Binancesta. "Ongelma" on ollut omalta osaltani päällä nyt reilut pari viikkoa. Jos kyse olisi oikeasti kahden pankin välisen SEPA-siirtokanavan ongelmasta, niin luulisi että sen saisi fiksattua varsin pienellä vaivalla. Ruotsin puolelta olen saanut kuulla, että siellä on jonkin asteinen pankkien boikottikartelli kryptojen suhteen ja tilisiirrot on blokattu.
Kysyisin, että onko raadilla omakohtaisia ihan viimeaikaisia kokemuksia aiheesta? Ja jos tässä pitää ruveta vaihtamaan pankkia, niin onko suosituksia kryptoystävällisestä pankista?
Syy voi olla enemmänkin Binancessa, joka on jokseenkin harmaalla alueella toimiva pulju. Danske tosin on aiemminkin häirinnyt asiakkaidensa rahansiirtoja kryptovaluuttapalveluihin ja -palveluista. S-pankista ja Nordeasta olen kuullut vähemmän vastaavaa, Danskesta eniten.
Viestittely Binancen ja Dansken asiakaspalvelun kanssa antaisi ymmärtää, että ongelma on nimenomaan Dansken päässä. Binance, vaikka onkin suurin, on pankin näkökulmasta hieman epämääräisempi kumppani kuin vaikka Coinbase. Coinbasesta homma on toiminut moitteetta. Piensijoittajalle noi Coinbasen palkkiot on vähän suoliset ja valikoima suppeampi, joten siksi painopiste on siirtynyt mulla Binancen puolelle.
Kiitoksia vinkeistä täytyy tsekata S-pankki ja Nordea.
Eräs tanskalainen pankki on heittäytynyt hankalaksi kryptojen suhteen. Rahaa saa kyllä lähetettyä ulos, mutta takaisin saamisessa on ongelmia. Asiaa kommentoidaan asiakaspalvelusta tyyliin... asiakkaillamme on ollut ongelmia SEPA-siirroissa Binancesta. "Ongelma" on ollut omalta osaltani päällä nyt reilut pari viikkoa. Jos kyse olisi oikeasti kahden pankin välisen SEPA-siirtokanavan ongelmasta, niin luulisi että sen saisi fiksattua varsin pienellä vaivalla. Ruotsin puolelta olen saanut kuulla, että siellä on jonkin asteinen pankkien boikottikartelli kryptojen suhteen ja tilisiirrot on blokattu.
Kysyisin, että onko raadilla omakohtaisia ihan viimeaikaisia kokemuksia aiheesta? Ja jos tässä pitää ruveta vaihtamaan pankkia, niin onko suosituksia kryptoystävällisestä pankista?
Syy voi olla enemmänkin Binancessa, joka on jokseenkin harmaalla alueella toimiva pulju. Danske tosin on aiemminkin häirinnyt asiakkaidensa rahansiirtoja kryptovaluuttapalveluihin ja -palveluista. S-pankista ja Nordeasta olen kuullut vähemmän vastaavaa, Danskesta eniten.
Viestittely Binancen ja Dansken asiakaspalvelun kanssa antaisi ymmärtää, että ongelma on nimenomaan Dansken päässä. Binance, vaikka onkin suurin, on pankin näkökulmasta hieman epämääräisempi kumppani kuin vaikka Coinbase. Coinbasesta homma on toiminut moitteetta. Piensijoittajalle noi Coinbasen palkkiot on vähän suoliset ja valikoima suppeampi, joten siksi painopiste on siirtynyt mulla Binancen puolelle.
Kiitoksia vinkeistä täytyy tsekata S-pankki ja Nordea.
Joo, tuota nimenomaan tarkoitin, että Danske näkee juuri Binancen ongelmallisena. Coinbase on melko edullinen, jos käytät Coinbase Pro:ta. Mitään syytä käyttää normaalia Coinbasea ei yksityishenkilönä ole. Coinbase ja Coinbase Pro ovat samaa firmaa, Pro:n puolella vaan kulut paljon pienemmät. Coinbasella on myös todennäköisesti Euroopan parhaat pankkisuhteet ulkomaisista kryptovaluuttafirmoista.
S-pankki on ihan hyvä vaihtoehto ainakin varatiliksi, koska se on maksuton.
Eräs tanskalainen pankki on heittäytynyt hankalaksi kryptojen suhteen. Rahaa saa kyllä lähetettyä ulos, mutta takaisin saamisessa on ongelmia. Asiaa kommentoidaan asiakaspalvelusta tyyliin... asiakkaillamme on ollut ongelmia SEPA-siirroissa Binancesta. "Ongelma" on ollut omalta osaltani päällä nyt reilut pari viikkoa. Jos kyse olisi oikeasti kahden pankin välisen SEPA-siirtokanavan ongelmasta, niin luulisi että sen saisi fiksattua varsin pienellä vaivalla. Ruotsin puolelta olen saanut kuulla, että siellä on jonkin asteinen pankkien boikottikartelli kryptojen suhteen ja tilisiirrot on blokattu.
Kysyisin, että onko raadilla omakohtaisia ihan viimeaikaisia kokemuksia aiheesta? Ja jos tässä pitää ruveta vaihtamaan pankkia, niin onko suosituksia kryptoystävällisestä pankista?
Kraken -> Osuuspankki toimi ainakin eilen muutamassa tunnissa, nostopyynnöstä rahojen tilille tuloon.
Eräs tanskalainen pankki on heittäytynyt hankalaksi kryptojen suhteen. Rahaa saa kyllä lähetettyä ulos, mutta takaisin saamisessa on ongelmia. Asiaa kommentoidaan asiakaspalvelusta tyyliin... asiakkaillamme on ollut ongelmia SEPA-siirroissa Binancesta. "Ongelma" on ollut omalta osaltani päällä nyt reilut pari viikkoa. Jos kyse olisi oikeasti kahden pankin välisen SEPA-siirtokanavan ongelmasta, niin luulisi että sen saisi fiksattua varsin pienellä vaivalla. Ruotsin puolelta olen saanut kuulla, että siellä on jonkin asteinen pankkien boikottikartelli kryptojen suhteen ja tilisiirrot on blokattu.
Kysyisin, että onko raadilla omakohtaisia ihan viimeaikaisia kokemuksia aiheesta? Ja jos tässä pitää ruveta vaihtamaan pankkia, niin onko suosituksia kryptoystävällisestä pankista?
Kraken -> Osuuspankki toimi ainakin eilen muutamassa tunnissa, nostopyynnöstä rahojen tilille tuloon.
Osuuspankeissa kryptovaluuttoihin suhtautuminen vaihtelee kuulemani mukaan erittäin jyrkästä päinvastaiseen, paikallisesta osuuspankista ja ehkä asiakkaastakin riippuen.
Mikäli haluaa nopeiten eurot pankkitililleen (muutamassa sekunnissa), niin kannattaa käyttää pankkia joka vastaanottaa euroja myös Instant Sepa -siirtoina. Ja kryptovaluuttapalveluna sellaista, joka lähettää rahat Instant Sepa -siirtona. Ainakin Coinbase lähettää nostot Instant Sepana. Instant Sepaa tukee suuri osa suomalaispankeistakin rahan vastaanottoon, mukana ainakin Nordea ja Danske. S-pankki muistaakseni ei.
Joo, tuota nimenomaan tarkoitin, että Danske näkee juuri Binancen ongelmallisena. Coinbase on melko edullinen, jos käytät Coinbase Pro:ta. Mitään syytä käyttää normaalia Coinbasea ei yksityishenkilönä ole. Coinbase ja Coinbase Pro ovat samaa firmaa, Pro:n puolella vaan kulut paljon pienemmät. Coinbasella on myös todennäköisesti Euroopan parhaat pankkisuhteet ulkomaisista kryptovaluuttafirmoista.
S-pankki on ihan hyvä vaihtoehto ainakin varatiliksi, koska se on maksuton.
Jep, Coinbase Pro käytössä. Pro:n perustasolla kulut 0,50% , Binancella 0,10%. Tosin Coinbase Pro:lla kulut on 0,35%, jos tekee kauppaa yli $10k per 30 päivää. Binancella kulut 0,075% jos maksaa kulut BNB:llä. Binancella rahvas on 0-tasolla.1-tasolle pääseminen edellyttää, että 30 päivän volyymi on yli 50 BTC. Hetki menee vielä ;)
S-Pankki näyttää tosiaan hyvältä vaihtoehdolta kakkostiliksi.
Paljon asioita voi nykyään ostaa suoraan kryptoilla, mm. uuden Teslan, lentolippuja jne. ja kokoajan lisääntyy.
Mutta ei edelleenkään niitä perustarpeita. Eikä saa palkkaa BTC:nä.
Olen kyllä käyttänyt BTC:tä jo vuosia sitten maksaakseni nettipalvelusta. Ensinnäisen kerran 2016. Olen myös käyttänyt aikanaan Itä-keskeskuksen BTC automaattia (silloin kun se oli vielä olemasssa), jolla hoidelttiin BTC siirtoja eri lompakoihin ja EUR-BTC vaihtoa. Syötit setelit automaattiin ja kryptot kolahti lompakkoon. Eli on hyvinkin tuttua puuhastelua tuo BTC:n käyttö.
Kuuhun kirjoitti:
Myös krypto-VISA kortteja on tullut markkinoille, tilille vaan kryptoja ja kortti vinkumaan ihan normaaliin tapaan. Tuskin käy joka kaupassa, mutta aika monessa kuitenkin.
Minulla oli jo kesäkuusssa 2017 (siis melkein 4 vuotta sitten) BTC pohjainen luottokortti (Wirex cardhttps://www.cryptowisser.com/card/wirex-card/), joka kävi kaikkialla samaan tapaan kuin mikä tahansa pankin myöntämä Visa / Matercard. En nyt muista oliko se silloin Visa vai Mastercard kuten Wirexin nykyisin antamat luottokortit. Jompikumpi se oli. Tilillä piti olla riittävästi katetta jotta tämä kortti toimi eli ei ole kuitenkaan ns. oikea luottokortti. Eli hyvin tuttua puuhaa. Ongelmana oli, ja on vieläkin, BTC:n rajut heilahtelut. Saattoi ostos tulla hyvinkin kalliiksi. Kun maksat BTC:llä EUR osotoksia, niin kurssimuutos on melkoinen riski.
Olen siis tehnyt kaikkea tuota jo vuosia sitten. Olen myös treidannut BTC:llä muutaman vuoden. Tälläkin hetkellä minulla on sitä vähän lompakossa.
Mutta kaiken tuon jälkeen olen edelleen hyvin skeptinen siihen, että BTC olisi oikea raha. Sitä se ei edelleenkään ole. Jotain puuhastelua siihen suuntaan on ollut jo vuosia, mutta ei ne etene ennen kuin palkat maksetaan suureksi osaksi kryptoissa.
Perustarpeiden täyttö on finanssimaailmasta täysin erillään oleva asia. Miksi se on mielestäsi relevanttia?
Koska sanoit että BTC on raha. Se on raha vasta sitten, kun myyjä hinnoittelee esim. leivän BTC:nä ja voin maksaa sen kassalla BTC:llä jotka olen saanut palkaksi työpanostani vastaan (tai BTC:tä pääomatulona). Eli voin käyttää pelkkää BTC:tä vaihdannan välineenä oman elämän rahoittamiseen ja tulovirtaan.
A kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa, että bitcoineja omistaakseen tarvitsee myydä fiat-rahaa. Voin vaihtaa aikaani (eli tehdä työtä) saadakseni maksun bitcoineissa.
Poikkeus vahvistaa säännön. Mutta sanoisin, että 99,9% Suomalaisita ei voi. Ja tuskin julkishallinnon työntekijöilekään aletaan maksamaan kovin pian palkkaa BTC:llä (iso osuus Suomalaista palkansaajista).
A kirjoitti:
Itselleni bitcoinit toimivat vaihdannan välineenä todella hyvin.
Olen kokeillut ja vuosien väännön jälkeen olen lopettanut. Koska tuloni eivät ole BTC:nä ja harva perustarvike tai hyödyke, mitä ostan tai tarvitsen, hinnoitellaan BTC:nä, niin kurssiriski on aivan liian suuri. Kokemuksesta tiedän, kun riskit ovat realisoituneet. En saa edellleenkään ostettua ruokaa tai bensaa BTC:llä, vaikka minulla on ollut se BTC-luottokortti. Edelleen se hinta kaupan hyllyllä on EUR-valuuttana mutta käytän maksuun siis BTC:tä, jonka kurssi muuttuu jopa minuuuteissa. Ja tulovirtani on pääasiassa EUR.
Perustarpeiden täyttö on finanssimaailmasta täysin erillään oleva asia. Miksi se on mielestäsi relevanttia?
Koska sanoit että BTC on raha. Se on raha vasta sitten, kun myyjä hinnoittelee esim. leivän BTC:nä ja voin maksaa sen kassalla BTC:llä jotka olen saanut palkaksi työpanostani vastaan (tai BTC:tä pääomatulona). Eli voin käyttää pelkkää BTC:tä vaihdannan välineenä oman elämän rahoittamiseen ja tulovirtaan.
Okei. Mun mielestä rahan määritelmään ei kuulu mitään tuollaisia ehtoja. Bitcoin on rahaa minulle, vaikka asiat usein hinnoitellaankin joissain muissa yksiköissä. Jos pidemmälle ajattelee, niin aika monet asiat yhteiskunnassa on sidottu esimerkiksi indekseihin, kuten vuokrat. Onko ne siis euroissa hinnoiteltuja vai indeksin mukaan? Ja Internetissä on ollut koko Bitcoinin olemassaolon ajan bitcoineissa hinnoiteltuja asioita. Bitcoinien arvostus etsii vielä sijaansa, kuten asiaan kuuluu kun tyhjästä aloitetaan arvonmuodostus. Eikä se tapahdu hetkessä ainakaan. Mielestäni se on tapahtunut verraten nopeasti, kun jo nyt ollaan saavutettu 1000 miljardin dollarin kokonaisarvostus. Bitcoin on maailman 14. suurin raha. Ja vieläkin Suomen perukoilla jotkut huutelee kuinka Bitcoin ei ole rahaa vaan jotain muuta. Mikä tarkoitus tuossa Bitcoinin dissaamisessa edes on? Systeemi on n. 10 vuotta vanha ja heti pitäisi olla täydellistä kaikkeen mahdolliseen käyttötarkoitukseen mitä vaan voi keksiä. Historiallisesti katsottuna monetkaan rahajärjestelmät eivät ole olleet kovinkaan kummoisia maksuvälineenä ja hyvin monia rahajärjestelmiä ei ole myöskään käytetty kaupankäynnin hinnoitteluun. Esimerkiksi nykyäänkin hyvin usein hinnoittelu tapahtuu dollareissa ja varsinainen kaupankäynti vaikkapa euroissa.
Mikä tarkoitus tuossa Bitcoinin dissaamisessa edes on? Systeemi on n. 10 vuotta vanha ja heti pitäisi olla täydellistä kaikkeen mahdolliseen käyttötarkoitukseen mitä vaan voi keksiä.
Oh the irony. Noin kirjoittaa kaveri, joka kitisee ja dissaa Ethereumia jokaisessa mahdollisessa välissä.
Mikä tarkoitus tuossa Bitcoinin dissaamisessa edes on? Systeemi on n. 10 vuotta vanha ja heti pitäisi olla täydellistä kaikkeen mahdolliseen käyttötarkoitukseen mitä vaan voi keksiä.
Oh the irony. Noin kirjoittaa kaveri, joka kitisee ja dissaa Ethereumia jokaisessa mahdollisessa välissä.
Erona tietenkin se, että minä puhun Ethereumin kohdalla teknisistä faktoista enkä jostain omista mutuistani. En voi sille enää mitään, että Ethereum on väritetty vahvalla värikynällä tässä ketjussa ja osa lukijoista on varmasti sisäistänyt Ethereumin juuri sinun tekstiesi pohjalta. Mutta onneksi kaikki informaatio on kaikkien saatavilla, niin jokainen kykenevä ja halukas voi perehtyä asioihin niin halutessaan.
Tarkennuksena vielä, että kritiikkini Ethereumia kohtaan on usein kritiikkiä Ethereum-satuja kertovia kohtaan, koska he kertovat väärää ja väritettyä tietoa. Ethereum itsessään on mitä on ja siitä voisi keskustella ihan järkevästikin, mutta ei, aina pitää vääristellä totuutta, historiaa ja kaunistella faktoja.
Mikäli tätä ketjua on seurannut, niin välillä joku on kommentoinut aivan samaa kuin minäkin näistä Ethereum-saduista. Mutta ei ihan oikeasti kukaan jaksa alkaa vänkäämään, kun voi keskustella siellä missä keskustelu on mielekkäämpää ja kuten todettua, halukkaat ja kykenevät pystyvät kyllä saamaan tietoa Internetistä eikä tässä ketjussa tarvitse kenenkään alkaa oikomaan fiktiota.
Btw,
STATUS: Withdrawals and deposits of ETH and ERC20 tokens are currently paused due to a technical issue on Ethereum blockchain. We are monitoring the situation and will keep you updated.
- Bitstamp
Sadut Bitcoinista maailman valuuttana tai käyttövaluuttana menee kuitenkin läpi?
Se on kieltämättä usein melko villiä spekulaatiota tulevasta. Mutta onko tuollaisessa maailmanvaluutta/käyttövaluuttaspekulaatiossa väärää tai väritettyä tietoa nykytilanteesta tai historiasta?
Minua kiinnostaisi tuo asioiden hinnoitteleminen bitcoineissa.
Sanotaan, että pistän auton myyntiin, ja laitan sen hinnaksi 0,5 bitcoinia. Bitcoinin arvo kuitenkin nousee rajusti ennen kuin saan auton myytyä, joten lasken sen hinnan 0,4 bitcoiniin (koska muuten kukaan ei osta). Onko auto todellisuudessa hinnoiteltu bitcoineissa vai esim. euroissa?
Vertailun vuoksi, laitan auton myyntiin ja hinnaksi 30000 EUR. Euron arvo kuitenkin nousee esim. dollariin tai jeniin verrattuna rajusti ennen kuin saan autoni myytyä, pitääkö minun muuttaa autoni hintaa, jotta se menisi kaupaksi?
Erona tietenkin se, että minä puhun Ethereumin kohdalla teknisistä faktoista enkä jostain omista mutuistani. En voi sille enää mitään, että Ethereum on väritetty vahvalla värikynällä tässä ketjussa ja osa lukijoista on varmasti sisäistänyt Ethereumin juuri sinun tekstiesi pohjalta. Mutta onneksi kaikki informaatio on kaikkien saatavilla, niin jokainen kykenevä ja halukas voi perehtyä asioihin niin halutessaan.
Tarkennuksena vielä, että kritiikkini Ethereumia kohtaan on usein kritiikkiä Ethereum-satuja kertovia kohtaan, koska he kertovat väärää ja väritettyä tietoa.
Eli kutsut minua valehtelijaksi? Minun ei tartte tuollaista paskaa sietää ja jos se jatkuu vielä, niin se loppuu kahdella tavalla, joko minä lähden tältä palstalta tai sinä.
A kirjoitti:
Ethereum itsessään on mitä on ja siitä voisi keskustella ihan järkevästikin, mutta ei, aina pitää vääristellä totuutta, historiaa ja kaunistella faktoja.
Mikäli tätä ketjua on seurannut, niin välillä joku on kommentoinut aivan samaa kuin minäkin näistä Ethereum-saduista. Mutta ei ihan oikeasti kukaan jaksa alkaa vänkäämään, kun voi keskustella siellä missä keskustelu on mielekkäämpää ja kuten todettua, halukkaat ja kykenevät pystyvät kyllä saamaan tietoa Internetistä eikä tässä ketjussa tarvitse kenenkään alkaa oikomaan fiktiota.
Varmasti Bitcoin-maksien pikkujouluissa on kiva yhdessä kokoontua dissaamaan Ethereumia. Siellä saa varmasti mielekkäämpää keskustelua. Ihan varmasti voidaan keskustella Ethereumista, jos se keskustelu on järkevää. Mutta jos se on tuollaista mitä sinä suollat, niin ei niihin kiinnosta paljoa vastata. Ja isompi ongelma on, että mikään perustelu ei mene läpi. Mikään ei kelpaa, koska se ei ole "Bitcoin tasoa". Ja sitten valitetaan perään, että Ethereumia verrataan Bitcoiniin, kun itse kritisoi Ethereumia siitä, kun siinä ei ole samoja asioita kuin Bitcoinissa. Täysin eri projekteja, täysin eri tavoitteet.
Mikä sinun mielipide on muuten muista kryptoprojekteista? Litecoin, XRP, Cardano, jne?
A kirjoitti:
Btw,
STATUS: Withdrawals and deposits of ETH and ERC20 tokens are currently paused due to a technical issue on Ethereum blockchain. We are monitoring the situation and will keep you updated.
- Bitstamp
