Suomen sijoitustuotevalikoimaltaan surkeaakin surkeamman ns. osakesäästötilin lanseeraus tapahtuu juuri herkullisimpaan aikaan, kun maailman pääosakemarkkina on "Significantly Overvalued" , mikäli uskomme Warren-sedän indikaattoria. Nyt heilutaan luvussa 153,2 % suhteessa BKT:hen. Ihan näin korkealla ei oltu edes vuoden 1999-2000 teknokuplassa. Monet tulevat oppimaan osakesäästämisen mainiot perusasiat jälleen kerran kantapään kautta..
Shillerin PE (nyt 31) puolestaan on noin 82 % pitkänajan keskiarvon yläpuolella.
Täytyy muistaa, että myös gravitaatio eli painovoima on olemassa. Se saa kappaleet putoamaan maata kohti.
"Kuplia syntyy pörssissä, kiinteistömarkkinoilla ja valuuttamarkkinoilla, ja niillä on kullakin oma syntymekanisminsa. Tavallista on, että joku niillä rikastuu ja joku köyhtyy. Tavallisimmin köyhtyjä on niin sanottu kadun mies."
ns. osakesäästötilin lanseeraus tapahtuu juuri herkullisimpaan aikaan
Sijoitusrahastojen lanseeraus vuonna 1987 tapahtui juuri herkullisimpaan aikaan. Ensimmäiset rahastot avattiin torstaina ja heti seuraavalla viikolla koettiin Musta maanantai.
Osakesäästötilien ensimmäinen maanantai tulee olemaan loppiainen. Lopun alkua ilmassa? Kalenterissani loppiainen on painettu punaisella. Punainen maanantai. Tammirallikin vietettiin jo joulukuussa. Näistä lähtökohdista on mukava aloittaa.
Onnellista uutta sijoitusvuotta kaikille osakesäästötilin avanneille!
Itse en löytänyt eilen mitään muuta mielenkiintoista kuin Vincit, jota otin muutaman sentin alle 5e. Tämä oli harkinnassa jo muutenkin ja olen valmis pitämään pidempään.
Ilmeisesti noita osakesäästötilillä olevia osakkeita ei lasketa mukaan lainoitusarvoon Nordnetissä, joten yksi miinusmerkki taas lisää tähän sarakkeeseen. Jos jollain on eri tietoa asiasta niin korjatkaa.
Tuossa osakesäästötilissä ei taida olla minkäänlaista lainoitusmahdollisuutta (muuta kuin se arvo-osuustilin saldoa vastaan velkaa osakesäästötilille, Nordnet). Itse operoin ainakin niin pienellä salkulla, että tarvitsen intraday limittiä ja normaalilimittiä, jotta pieniä pääomia voi edes vähän vivuttaa lyhyemmän aikavälin treideissä. Osakesäästöilillä tämä ei onnistu. Miten muut ratkaisee tällaisen ongelman? Johdannaisiakaan ei voi käyttää.
Mie ihmettelin pikkupoikana, minkalaisen vaikutuksen Etelä-Saimaan päätoimittaja luuli pääkirjoituksillaan olevan kovasti parjaamansa USA:n toimintaan. Possuviesti oli silloin virallisestikin kepulaislehti.
Nyt 40 vuotta ja 70kg myöhemmin mie pohdin, miksi niin paljon kirjoitellaan siitä, mitä osakesäästötilille pitäisi tehdä. En ole täysin varma, lukiko Ronald Reagan Lauri Sarhimaata, mutta ainakaan Marinin hallitus ei tee OSTiin yhtään parannusta.
Mutta yksi parannus OSTiin olisi mahdollisuuksien rajoissa: Joku palveluntarjoaja voisi alkaa antaa sille jotain vakuusarvoa. Eli kun siulla on OST, voit se vakuutena saada lisää vipua arvo-osuustilille. Sen miten panttaukset ja realisoinnit menee, jätän juristeille. Mutta epäilen vahvasti, että laissa olisi, että OSTia ei missään tapauksessa saa hyväksyä vakuudeksi. Mikä kelpaa vakuudeksi, on pankin oma päätös. Eli ei tarvita karvalakkilähetystöä Sanna Marinille, vaan esim. Suvi Tuppuraiselle. Teoreettisesti on mahdollista, että Suvilla on herkempi korva velkavipusijoittajien murheille kuin Sannalla.
On mulla varmaankin herkempi korva luoton kyselijöille :)
Aki sen tietää, mutta muillekin täsmennyksenä, että osakesäästötilin sisällä ei voi lain mukaan olla luottoa. Sen sijaan me ollaan Nordnetissä mietitty sitä vaihtoehtoa, että OSTin kylkeen voisi liimautua erillinen luottotili, jonka voisi nostaa miinukselle ja vakuutena toimisi OSTin osakkeet. Näin ollen OSTin osakkeita voisi käyttää samaan tapaan meillä vakuutena, kuten jo nyt voi tehdä arvo-osuustilin omistusten kanssa.
Tätä ei ole ehditty vielä teknisesti kehittämään, koska itse tilin tekeminen nostorajoituksineen ja raportteineen vei kaiken käytettävissä olevan ajan syksyllä. On myös järkevä odottaa, että OSTeja on riittävä määrä, koska vain pieni määrä sijoittajista hyödyntää luottoa sijoitustoiminnassaan.
Tämä tarve on siis tiedostettu eikä erillisen luottotilin kehittämiselle ole tällä hetkellä muuta estettä kuin riittävä potentiaali siitä kiinnostuneista asiakkaista ja priorisointi kehitysresursseja jaettaessa. En lupaa mitään, mutta voin vahvistaa idean olevan mun listoilla.
Danske ja Nordea ei velota mitään osakesäästötilin sulkemisesta, koska kyseessä kuulemma automaattinen prosessi. Velottavat ainoastaan siirrosta toiselle palveluntarjoalle, koska se sisältää käsin tehtävää työtä. Voisi Nordnetkin ottaa vähän mallia ja olla velottamatta pelkästä tilin sulkemisesta.
Kokemukseni mukaan yksikään pankki ei ole ennen veloittanut tilin sulkemisesta mitään. Pankit ovat mieluumminkin tyytyväisiä, että turhat tilit suljetaan pois aiheuttamasta kustannuksia.
Sattuisikos joku tietämään lonkalta kun en löytänyt OST artikkeleista tahi mainoksista
Eli jos henkilöllä on OST jolla tekee jokusen määrän kauppoja vuodessa, ei nosta ulos kuitenkaan rahaa, niin voiko silti myydä arvo-osuustililtä verottomasti 1000€lla vuodessa?
Eli jos henkilöllä on OST jolla tekee jokusen määrän kauppoja vuodessa, ei nosta ulos kuitenkaan rahaa, niin voiko silti myydä arvo-osuustililtä verottomasti 1000€lla vuodessa?
Käsittääkseni voi.
Osakesäästötilistä tulee veroseuraamuksia vasta kun rahaa otetaan sieltä pois, joten arvonnousut, tappiot ja osingot eivät vaikuta verotukseen millään tavalla niin kauan kuin ne pysyvät tilin sisällä.
Sattuisikos joku tietämään lonkalta kun en löytänyt OST artikkeleista tahi mainoksista
Eli jos henkilöllä on OST jolla tekee jokusen määrän kauppoja vuodessa, ei nosta ulos kuitenkaan rahaa, niin voiko silti myydä arvo-osuustililtä verottomasti 1000€lla vuodessa?
Vahva mutu: Jos kerran OSTin sisällä tapahtuvat liikut eivät vaikuta opintotukeen, ei niitä lasketa alle 1000 euron kauppoihinkaan mukaan.
Joku pykälien perkaamisesta innostunut voisi vahvistaa kaivamalla kyseisen lainkohdan. Mie googlasin 30 sekuntia ja kyllästyin. Selvinnee kuitenkin vuodenvaihteeseen mennessä ja tuskin tulee miulla vastaan, kun ipoista palaa se tonni luultavasti tänä vuonnakin.
Sattuisikos joku tietämään lonkalta kun en löytänyt OST artikkeleista tahi mainoksista
Eli jos henkilöllä on OST jolla tekee jokusen määrän kauppoja vuodessa, ei nosta ulos kuitenkaan rahaa, niin voiko silti myydä arvo-osuustililtä verottomasti 1000€lla vuodessa?
Komppaan edellisiä kirjoittajia. Mitä todennäköisemmin kyllä, jos haluat varman tiedon niin suosittelen soittamaan Verottajalle / Veronmaksajien keskusliittoon.
Tuli tilaisuus jonotella verottajan puhelinpalveluun tässä iltapäivästä ja siellä ollut henkilö vahvisti ylläolevat näkemykset oikeiksi
Tokikaan mitään mustaa-valkoisella minulla ei ole tästä, joten jos kuitenkin joutuisi tilanteeseen jossa tämä ei pädekään, ei löydy vipua.. Mutta onneksi kyse on melko pienistä jutuista Vaikuttaa kuitenkin siihen etten ainakaan heti sulje lasten arvo-osuustilejä vaan mahdollisesti myyn mummoilta saatuja muutamia osakelahjoja parissa erässä.
Monet ovat pohtineet miten osakesäästötili ja opintotuki toimivat yhdessä. Tässä tiedotteessa todetaan toisaalta, että osinko on "useimmissa etuuksissa" tuloa heti, mutta toisaalta että:
"Osakesäästötili vaikuttaa opintotukeen vain, jos tili on voitolla ja sieltä nostetaan rahaa. Opiskelija voi vaikuttaa voittojen nostamisen ajankohdalla siihen, minkä vuoden verotukseen sijoitustuotot tulevat. Jos osakesäästötili on tappiolla, tililtä nostettu raha ei vaikuta opintotukeen. Menettely poikkeaa muista etuuksista siksi, että opintotuen tulovalvonnassa otetaan huomioon verotuspäätöksen mukaiset veronalaiset ansio- ja pääomatulot."
Korko- ja osinkotulot ovat etuuteen vaikuttavaa tuloa, jos ruokakunnan jäsenen henkilökohtaiset korko- ja osinkotulot yhteensä ylittävät 10,87 e/kk."
Eikös opiskelijoiden asumistuki ole nykyään yleisen asumistuen alla? Eli jos olet opiskelija ja sijoitat osinkoja maksaviin yhtiöihin, niin asumistuesta leikataan.
Näin näitä tulkintoja ja käytäntöjä tulee tilin käyttöön ottamisen jälkeen, kun kymmenet tuhannet ovat jo tilin avanneet.
Näissä etuuksissa tulee joskus kaikenlaisia järjenvastaisiakin tulkintoja. Esim. yhdellä pokerinpelaajalla tuli vastaan tilanne, että ETA-alueen ulkopuolisisten pokerivturrnausoittojen verotuksessa kyllä huomioitiin tulojen hankkimiskulut (turnauksen sisäänostot, matkat, majoitukset jne), mutta opintotukeenpa vaikuttikin pelkkä palkintosumma, ilman että siitä vähennettiin mitään.
En taida avata osakesäästötilä. 2000-luvun alussa sijoitin eläkevakuutukseen. Valtio huononsi sääntöjä useamman kerran ennen kuin pääsi nostamaan rahoja. Vajaat viisi vuotta sitten otin omatominta säästöhenkivakuutuksen. Se mahdollisti pörssikaupan käynnin reaaliajassa. Vuoden alusta laki muuttui ja toimeksiannon käsittely kestää useamman päivän eli lopullista myynti tai ostohintaa ei enää tiedä.
En taida avata osakesäästötilä. 2000-luvun alussa sijoitin eläkevakuutukseen. Valtio huononsi sääntöjä useamman kerran ennen kuin pääsi nostamaan rahoja. Vajaat viisi vuotta sitten otin omatominta säästöhenkivakuutuksen. Se mahdollisti pörssikaupan käynnin reaaliajassa. Vuoden alusta laki muuttui ja toimeksiannon käsittely kestää useamman päivän eli lopullista myynti tai ostohintaa ei enää tiedä.
Juuri näin.
Tästä syystä monella, minä mukaanlukien, on tilit muualla. Lainsäätäjään ei ole luottamista, joten olisi typeryyttä ottaa tällainen omistajuuteen liittyvä fundamentaalinen riski. Hyvä puoli tässä on se, että kannustaa hajauttamaan (tai keskittämään) sijoituksia muualle.
Vaikka vakuutuskuoresta joutuukin maksamaan, sijoitusvakuutuksen hyvä puoli oli myös siinä, että mitään varakassoja yllättävien menojen varalta ei tarvittu. Kodinkoneen hajotessa tai autokuumeen iskiessä sai omaa pääomaa nostaa verotta takaisin tarpeen mukaan. Tämä mahdollisuus poistui 1.1.2020 alkaen.
Näissä etuuksissa tulee joskus kaikenlaisia järjenvastaisiakin tulkintoja. Esim. yhdellä pokerinpelaajalla tuli vastaan tilanne, että ETA-alueen ulkopuolisisten pokerivturrnausoittojen verotuksessa kyllä huomioitiin tulojen hankkimiskulut (turnauksen sisäänostot, matkat, majoitukset jne), mutta opintotukeenpa vaikuttikin pelkkä palkintosumma, ilman että siitä vähennettiin mitään.
Kela on kyllä absurdi näissä, kumpa joku joskus veisi oikeuteen näitä casejä. Kela ei myöskään opiskelijoille ota huomioon luovutustappioita. Aikanaan opiskelukaveri kävi 5 valituskierrosta Kelan kanssa aiheesta ja luovutti. Käsittämätöntä, että käytännön veroaste saattoi nousta lähelle 100%:ia (pääomatulovero + Kelan tuet takaisinmaksettavaksi 15% korolla nollakorkomaailmassa, nykyään taitaa kela veloittaa enää 7.5% koron).
Tiukka on Kelan kanta tukiin vaikuttavista tuloista, mutta Kelan opintotukihan on tarkoitettu opiskelun aikaisen toimeentulon turvaamiseen. Jos tätä yksinkertaisesti katsoo, niin esim. myyntitulo (vaikka sitten tappiolla myyty) on käytettävissä olevaa rahaa joka mahdollistaa toimeentulon. On tässä näkökulmassa merkityksetöntä onko esim. 500€ tilillä tullut voitollisesta tai tappiollisesta osakekaupasta - joka tapauksessa raha on käytettävissä elämiseen.
En tässä ota kantaa siihen, onko Kelan näkemys linjassa muihin valtion tukiin jne. Tämä on vähän sellainen hyvinvointivaltion ongelma, "tililleni tullut raha tuli 'väärällä' tavalla, siksi minulle kuuluu myös tukirahat" :)
On olemassa myös melko positiivista valtion tukea opiskelijoille, eli opintolainavähennys. Sehän on puhdasta rahaa käteen opintonsa määräajassa suorittaville. Ei valtio siis ihan sydämetön ole :)
Tiukka on Kelan kanta tukiin vaikuttavista tuloista, mutta Kelan opintotukihan on tarkoitettu opiskelun aikaisen toimeentulon turvaamiseen. Jos tätä yksinkertaisesti katsoo, niin esim. myyntitulo (vaikka sitten tappiolla myyty) on käytettävissä olevaa rahaa joka mahdollistaa toimeentulon. On tässä näkökulmassa merkityksetöntä onko esim. 500€ tilillä tullut voitollisesta tai tappiollisesta osakekaupasta - joka tapauksessa raha on käytettävissä elämiseen.
Tarkentaisin, että ei Kela pelkästä tappiolla myynnistä opintotukea takaisin peri, vaan ainoastaan voitto huomioidaan tulona. Omaa pääomaa saa siis tappiollisesti veivata vaikka kuinka paljon ilman pelkoa opintotuen menettämisestä. :)
Onkos joku perehtynyt eri tarjoajien osakesäästötileihin - onko niissä merkittäviä eroja hinnoittelussa tms.? Maksaako joku korkoa siellä mahdollisesti makaavalle käteiselle?
Kun kahta ei saa olla ja kaikki kuitenkin veloittavat lopettamisesta, tekisi mieli valita heti paras tarjoaja. Esim. OP tosin tullee omalla tuotteellaan markkinoille vasta joskus syksyllä jos silloinkaan, ja S-Pankki ei taida tulla koskaan. Perinteisistä pankeista Nordea ja Danske vissiin tarjoavat jo, Ålandsbankeniin tulossa "kevään aikana", Aktia, säästöpankit, koivunlehtipankit ja hanska eivät snoa asiasta mitään.
Suomen sijoitustuotevalikoimaltaan surkeaakin surkeamman ns. osakesäästötilin lanseeraus tapahtuu juuri herkullisimpaan aikaan, kun maailman pääosakemarkkina on "Significantly Overvalued" , mikäli uskomme Warren-sedän indikaattoria. Nyt heilutaan luvussa 153,2 % suhteessa BKT:hen. Ihan näin korkealla ei oltu edes vuoden 1999-2000 teknokuplassa. Monet tulevat oppimaan osakesäästämisen mainiot perusasiat jälleen kerran kantapään kautta..
Shillerin PE (nyt 31) puolestaan on noin 82 % pitkänajan keskiarvon yläpuolella.
Täytyy muistaa, että myös gravitaatio eli painovoima on olemassa. Se saa kappaleet putoamaan maata kohti.
"Kuplia syntyy pörssissä, kiinteistömarkkinoilla ja valuuttamarkkinoilla, ja niillä on kullakin oma syntymekanisminsa. Tavallista on, että joku niillä rikastuu ja joku köyhtyy. Tavallisimmin köyhtyjä on niin sanottu kadun mies."
Good luck and Happy New Year!
Tuli annettua viime vuoden lopussa hiukan perusoppia uusille osakesäästäjille ja kommentoitua Suomen mainiota longosake-osakesäästötiliä.
Tällä hetkellä kannattaa - shorttien ohella, joita osakesäästötilillä ei sallita - odotella mahdollisimman ison rahakasan päällä, jos sopivaa tavaraa ilmaantuu kaupan oikeaan hintaan.
Tuli annettua viime vuoden lopussa hiukan perusoppia uusille osakesäästäjille ja kommentoitua Suomen mainiota longosake-osakesäästötiliä.
Tällä hetkellä kannattaa - shorttien ohella, joita osakesäästötilillä ei sallita - odotella mahdollisimman ison rahakasan päällä, jos sopivaa tavaraa ilmaantuu kaupan oikeaan hintaan.
Mitkäs on herran meriitit, kun sijoitusneuvoja jaat?
