"Erikoiseksi on Suomen meno mennyt: Hallituksen vero-ohjelman tekee SAK, suurimman puolueen "veroasiantuntija" on Timo Harakka, ja kepu on yrittäjien toivo."
"Veroasiantuntija" Timo Harakallahan on cv:nsä mukaan erinomainen koulutus Suomen koko verojärjestelmän uudelleenasemointiin:
"Maisteri Teatterikorkeakoulusta, valmistelee sosiologian väitöskirjaa Tampereen yliopistoon."
Mitähän tästä oikein tulee? Huh-huh. Tarttee vissiin alkaa suunnitella Viroon muuttoa.
Kepu pettää aina! Kun viimeksi oli kepun ja SDP:n hallitus, yhtiöveron hyvitysjärjestelmä purettiin, pörssiosinkojen verovapaus poistettiin ja listaamattomien osingoille tuli katto. Silloinen pääministeri Matti Vanhanen perusteli: "Uudistuksen tärkein tavoite on rohkaista yritysten kasvua ja työllistämistä."
Osinkojen ja muiden pääomatulojen saajat ovat tälläkin kertaa niitä, joiden keskuudesta "kasvun ja työllistämisen" maksajia etsitään.
Ainoa verotuksellisesti turvallinen tapa on omistaa omaisuus itse eikä koskaan siirtää tai myydä sitä eteenpäin. Kaikissa lahjoissa, perinnöissä, osingoissa, myynneissä, vaihdoissa, vakuutuskuorissa, ps-tileissä jne. on veroriski. Jo vuosikaudet on pääomatulojen verotusta kiristetty eri tavoin samalla, kun ansiotuloverotusta on heikennetty. Sillä tavalla pidetään kansa tyytyväisenä. Hyvätuloisetkin marisevat ansiotuloverosta tajuamatta, että sen alennukset viedään lopulta heidän pääomatuloistaan.
Minulla oli vähän samanlainen ongelma kuin Diletantilla. Vanhojen ja raskaasti tappiolla olevien osakkeiden hankintahintaa ei ollut tallella arvo-osuustilin vaihdon takia, ja olisin halunnut vähentää myyntitappiot.
Soitin verottajalle, ja heillä löytyi järjestelmästään tiedot näistä ostoista. Piti vain arvailla mahdollista ostovuotta, ja virkailija sai ostoerien tiedot selville.
Muutamia huomioita tuohon liittyen:
- ilmeisesti ihan kaikki virkailijat eivät tiedä mahdollisuudesta kaivaa näitä hankintahintoja. Ensimmäinen virkailija väitti, ettei tietoja ole saatavilla.
- Hankintahinta ei ilmestynyt veroilmoitukseen automaattisesti, mutta oikaisu meni toki läpi. Olisikohan nämä hankintahinnat siis jossain legacy-järjestelmässä.
Olen myynyt tänä vuonna osakkeita tappiolla arvo-osuustililtä ja ostellut niitä takaisin osakesäästötilille. Vähentääkö verottaja nuo arvo-osuustilin myyntitappiot verotuksessa tämän vuoden sijoitusasunnosta saatavista pääomatuloista?
Olen myynyt tänä vuonna osakkeita tappiolla arvo-osuustililtä ja ostellut niitä takaisin osakesäästötilille. Vähentääkö verottaja nuo arvo-osuustilin myyntitappiot verotuksessa tämän vuoden sijoitusasunnosta saatavista pääomatuloista?
Kyllä. Verottaja sanoo:
[quote]
Omaisuuden myynnistä tai muusta luovutuksesta syntyneet tappiot vähennetään kaikista pääomatuloista.
Eli kunhan luovutusten tappiot on ilmoitettuna omassa kohdassaan, niin verottaja vähentää ne automaattisesti muista pääomatuloista. Älä siis käsin laita sijoitusasunnon vähennyksiin tuota. Silloin tulisi vähennys tuplana.
Minulla oli vähän samanlainen ongelma kuin Diletantilla. Vanhojen ja raskaasti tappiolla olevien osakkeiden hankintahintaa ei ollut tallella arvo-osuustilin vaihdon takia, ja olisin halunnut vähentää myyntitappiot.
Verottajan ohjeen mukaan voi käyttää myös perusteltua arviota hankintahinnasta. Näin tein itse joidenkin muutamaan kertaan eri välittäjien välillä siirrettyjen osakkeiden kanssa.Katsoin Yahoo financesta kurssin arvioituna ostohetkenä.
Suomessa verotus jakautuu ansiopuoleen ja pääoma puoleen. Luovutusvoitot ja osingot ovat pääomatuloa ja menevät samasta poolista. Osingoista kyllä otetaan ennakonpidätys, mutta se ei ole lopullinen maksettava vero.
Suomessa verotus jakautuu ansiopuoleen ja pääoma puoleen. Luovutusvoitot ja osingot ovat pääomatuloa ja menevät samasta poolista. Osingoista kyllä otetaan ennakonpidätys, mutta se ei ole lopullinen maksettava vero.
Aivan, mutta nyt ei ollut kyse siitä, vaan että vähennetäänkö luovutustappio ensisijaisesti luovutusvoitoista, joissa vähennyksen merkitys on verovelvolliselle 30 tai 34% vai osinkoverotuksesta, jossa tappiovähennys vaikuttaa vain 25.5% tai 28.9%.
"Vuodesta 2016 alkaen luonnollisten henkilöiden ja kuolinpesien luovutustappiot vähennetään edelleen ensisijaisesti verovuoden luovutusvoitoista. Sen lisäksi vuoden 2016 ja sitä uudemmat luovutustappiot voidaan vähentää luovutusvoittojen kokonaan tai osin puuttuessa myös muista pääomatuloista."
Nou hätä. Löytyihän tuo verottajan ohjeistus pikku kaivamisella kuitenkin. Laitoin linkin ylle siltä varalta, että asia saattaa koskea muitakin juuri tänä vuonna.
Aivan, mutta nyt ei ollut kyse siitä, vaan että vähennetäänkö luovutustappio ensisijaisesti luovutusvoitoista, joissa vähennyksen merkitys on verovelvolliselle 30 tai 34% vai osinkoverotuksesta, jossa tappiovähennys vaikuttaa vain 25.5% tai 28.9%.
Lopputuloksen kannalta on sama, kummasta vähennetään. Tappiot ja muut vähennykset pienentävät verotettavia tuloja. Niillä ei pienennetä verovapaita tuloja. Pörssiosingoistahan 15 % on verovapaita. Tappiot vähennetään siten siitä verotettavasta osingosta 100-prosenttisesti eli verohyöty on aina 30 tai 34 %, kunhan sinulla on tarpeeksi verotettavia pääomatuloja, millaisia tahansa.
Kuitenkaan tavallisten pankkitilien koroista tappioita ei voi vähentää, koska tilikorot eivät ole pääomatuloja.
"Listatun yhtiön maksama osinko on luonnolliselle henkilölle ja kuolinpesälle kokonaisuudessaan pääomatulo-osinkoa siten, että 85 prosenttia osingosta on veronalaista pääomatuloa ja 15prosenttiaverovapaata tuloa"
Olin ollut näköjään väärässä käsityksessä kuvitellessani tuon 15% verovähennykseksi, joka tehdään viran puolesta.
Veronmaksajain Keskusliitto järjestää kaikille avoimen veroillan sijoittajan verotuksesta webinaarina.
Webinaarissa käsitellään sijoittajan verotuksen keskeisiä asioita, kuten
uusi osakesäästötili
säästövakuutusten muutokset
osakemyyntien verotus ja tappiot
Veroillan luennosta vastaa Veronmaksajain Keskusliiton verojuristi Juha Salmikivi.
lmoittautuminen
Ilmoittaudu veroiltaan viimeistään 26.5. kello 15.00.
Osallistuminen webinaariin on helppoa millä tahansa laitteella, jossa on internet-yhteys ja kaiuttimet. Webinaari on maksuton. Osallistuminen ei edellytä jäsenyyttä.
Käsittääkseni Aki ostat usein laskuun ja myyt nousuun, mutta silti pidät samalla pidempiä positioita? En ole vielä keksinyt miten tämän saisi toimimaan pitkäaikaisempien positioiden kanssa. Esim. Mulla on Fortum +30% salkussa nyt. Haluaisin välillä myydä osaa positiosta isompiin nousuihin ja ostaa takaisin laskussa. Tässä on vain ongelma fifo eli ensin lähtee isot verot ja eihän niiden takia kannata alkaa veivaaman pieniä nousuja ja laskuja. Miten ratkaisette tämän? Eri salkku toki, mutta sitten on vaikeampi pelata lainoituksilla yms. Tappiolla olevilla osakkeilla tämä kenties pelaa parenmin kun myyt käytännössä tappiolla pois ainakin ensimmäisiä veivejä eli siirrät verotusta periaatteessa.
Toimin sijoitusyhtiöiden puitteissa, enkä välitä veroista lainkaan, ellei nyt kovin moninkertaiset jossain holdissa ole sisällä. Maksan siis 20% "tyytyväisenä". Osinkoverot siihen päälle vähän hampaita kiristellen. Sijoitusyhtiöllä verokannan lisäksi etuna, että tappiot saa vähentää realisoimatta, eli voi valita tilinpäätökseen pörssikurssista ja hankintahinnasta alemman.
OST yksityishenkilöllä poistaa verotusmurheen. Missä vaiheessa 50.000 euron paremmalla puolen kannattaa yhtiöittää, on vähän makuasia. Lisäksi yhtiön rahaa ei voi käyttää ihan mihin lystää, joten kaikille ei käy lainkaan.
Yksityishenkilöillekin suosittelisin verotuksen murehtimista enimmäkseen joulukuussa, kun nykyisin tappiotkin saa vahvistettua viideksi vuodeksi ja ne saa vielä vähentää muista pääomatuloista. Eli silloin realisoi tappioita jollain veivillä, vaikkei haluaisi varsinaisesti luopua, jos on myyntivoitoveroja muuten tulossa.
Jos verojen realisoituminen pienentää salkkua, tätä voi reipas sijoittaja tasapainottaa velalla.
Hankintameno-olettamaa 20% tai 10v 40% hyödyntämään päästessä veroja kannattaa ihmetellä vähän enemmän.
Itse asiassa olen aloittanut toimimaan yhtiön kautta, mutta eikö tilanne ole sama silti: jos myyn esim. neljänneksen 20% plussalla olevista Fortumeista ja ostan takaisin vaikka 5% alempaa niin olen toki myynyt kalliilla ja ostanu 5% halvemmalla takaisin, mutta verot maksan silti ensimmäisistä +20% ostetuista eli paljon. Vai onko mulla joku ajatusvirhe tässä?
Itse asiassa olen aloittanut toimimaan yhtiön kautta, mutta eikö tilanne ole sama silti: jos myyn esim. neljänneksen 20% plussalla olevista Fortumeista ja ostan takaisin vaikka 5% alempaa niin olen toki myynyt kalliilla ja ostanu 5% halvemmalla takaisin, mutta verot maksan silti ensimmäisistä +20% ostetuista eli paljon. Vai onko mulla joku ajatusvirhe tässä?
Itse ajattelen asian niin että voitolla olevalla osakkeella on taakkana "verovelkaa". Tuosta verovelasta pääsee sitten tuollaisella veivillä eroon "edullisesti". Näin se vero ei tunnu niin pahalta.
Mutta siiis ei tuossa minusta mitään ajatusvirhettä sinänsä ole.
Itse asiassa olen aloittanut toimimaan yhtiön kautta, mutta eikö tilanne ole sama silti: jos myyn esim. neljänneksen 20% plussalla olevista Fortumeista ja ostan takaisin vaikka 5% alempaa niin olen toki myynyt kalliilla ja ostanu 5% halvemmalla takaisin, mutta verot maksan silti ensimmäisistä +20% ostetuista eli paljon. Vai onko mulla joku ajatusvirhe tässä?
Itse ajattelen asian niin että voitolla olevalla osakkeella on taakkana "verovelkaa". Tuosta verovelasta pääsee sitten tuollaisella veivillä eroon "edullisesti". Näin se vero ei tunnu niin pahalta.
Mutta siiis ei tuossa minusta mitään ajatusvirhettä sinänsä ole.
Hyvä pointti. Tavallaan siis pienennän verojen määrää veivailemalla (oletus että voitollisesti). Taas toisaalta, jos osakkeet lähteekin isompaan laskuun niin olen maksanut verot turhaan ja toisaalta jos aikomus holdata pitkään niin veronmaksua voi lykätä pitkään.
Itse asiassa olen aloittanut toimimaan yhtiön kautta, mutta eikö tilanne ole sama silti: jos myyn esim. neljänneksen 20% plussalla olevista Fortumeista ja ostan takaisin vaikka 5% alempaa niin olen toki myynyt kalliilla ja ostanu 5% halvemmalla takaisin, mutta verot maksan silti ensimmäisistä +20% ostetuista eli paljon. Vai onko mulla joku ajatusvirhe tässä?
Sellainen ajatusvirhe että keskityt likaa tähän veroasiaan ja se voi pienentää tuottojasi. Otan esimerkin, kaksi skenariota.
1)
Sinulla on osaketta X ostettu 14 eurolla. Kurssi on noussut 17 euroon. Et halua myydä koska joutuisit maksamaan veroja. Kurssi laskee jossain vaiheessa 15 euroon, nousee taas 17 euroon ja jatkaa sahaamista. Istut omistuksen päällä koska tulee liikaa veroseuraamuksia.
2)
14 eurolla ostetut myyt 17 eurolla ja maksat verot. Salkkusi pääoma nousee nettona sen 80% myyntivoitosta. Ostat osakkeet takaisin 15 eurolla ja myyt taas 17 eurolla. Salkkusi pääoma nousee taas 80%:lla myyntivoitosta, vaikka tilität valtiolle verot.
Kumpi tapa on parempi? Olla tekemättä muuveja veroseuraamusten takia vai tehdä muuveja pääoman kasvattamiseksi?
Jos verojen realisoituminen pienentää salkkua, tätä voi reipas sijoittaja tasapainottaa velalla.
Itse itseäni täsmentäen:
Jos verojen realisoituminen pienentää salkkua, tätä voi reipas sijoittaja tasapainottaa muulla velalla kuin verovelalla.
Tässä menee jotain 80% sijoittajista harhaan. He näkevät salkussaan 1000 Reveniota á 26€ = 26.000. Heidän mielestään heillä on tässä 26.000 euroa omaa rahaa. Jos he myyvät nämä kauan sitten ostetut laput heillä on mielestään enää (26.000 - hankintameno-olettama 0,2 x 26.000) x verovaikutus 0,7 = 19.760 euroa rahaa. Vaikka sama heillä oli aiemminkin, verovelat tuli vain maksettua. Kun verot menevät maksuun, heidän sitoutunut pääomansa pienenee, mutta tämän voi paikata halutessaan muulla velalla − tai pitää riskitason entistä alempana.
Arvioni 80% kuulostaa ylimieliseltä, mutta aika isot sijoittajatkin ajattelevat vuosikymmenten keskustelujen pohjalta asian juuri näin. Tämä tosin johtaa sitten joskus hyväänkin lopputulokseen, kun Donesta tulee Revenio, vaikkei siihen ihan kaikki 2009 uskoneetkaan. Ja pääsee vielä käyttämään 40 prosentin hankintameno-olettamaa.
jayboyn ongelmaan auttaa helpommin se, että pitää useampia arvo-osuustilejä tai OST:tä veivaamista varten.
Tutkimusten mukaan enemmän kauppaa käyvät saavat keskimäärin pienempiä tuottoja. Yhdeksi syyksi kerrotaan kulut ja verot. Itse pyrin myymään tappiolla, jotta voin vähentää tappiot osingoista ja voitoista. Voitolliset jätän myymättä niin kauaksi aikaa kuin suinkin. Niissä on järkyttävät verovelat sisällä, mutta onneksi ei ole myyntipakkoa. Tällä tavalla pääsee helpommalla, kun ei tarvitse hankkia maksettuja veroja takaisin veivailemalla.
Myymättä jättäminen toimii sille, jolla ei ole henkistä pakkoa "lukita" voittoja myymällä. Lukita lainausmerkeissä, koska ei se mitään lukitse, jos rahat sijoittaa johonkin toiseen osakkeeseen ja häviää siinä. Tulee maksaneeksi verot eikä saa rahoille mitään vastinetta, ei edes "lukitun" voiton muodossa.
Jos verojen realisoituminen pienentää salkkua, tätä voi reipas sijoittaja tasapainottaa muulla velalla kuin verovelalla.
Voi, mutta velat eivät ole täysin samanarvoisia. Verovelalla on useita käteviä erityisominaisuuksia: Se on koroton, sillä ei ole eräpäivää ja se lyhentää itse itsensä, jos kurssi laskee. Verovelkaa saa rajattomasti eikä siihen tarvita vakuuksia. Verovelka raukeaa kuollessa tai kun omaisuuden lahjoittaa pois.
Haittapuoli on, että verovelan ottaminen on pakollista. Se myös saattaa yllättäen kasvaa verotuksen kiristyessä.
Verovelkaa kannattaa pitää varastossa siltä varalta, että jossain romahduksessa syntyisi isoja tappioita, joiden vähentäminen mistään muusta kävisi vaikeaksi. Jos esimerkiksi tulee raamatulliset 7 laihaakin laihempaa pörssivuotta.
Kv. pääomasijoittajilla on tietenkin hyvin tiedossa minkä sorttinen hallitus Suomella on. Sen mukaan he ovat jo mukauttaneet positioitaan aikapäiviä sitten kohti tuottavia sivistysmaita. Nyt hallitus lähtee odotetusti korottamaan kv. pääomien verotusta. No mikäpä siinä, naapurimaat kiittävät ja toivottavat tervetulleeksi lomailemaan, ostamaan viinaksia ja nuuskaa 👍
Mitenkäs olisi yleinen ja yhtäläinen osinkoverotus kaikille (piensijoittajille, sijoitusyhtiöille, rahastoille, säätiöille, työmarkkinajärjestöille, eläkeyhtiöille jne.)? Muistaakseni 3% osinkoverolla tulisi yhtä paljon rahaa valtion kassaan kuin nykyisellä 25,5%, vain piensijoittajia koskevalla, verolla. Tai kaikille 5% osinkovero, niin verotulot kasvaisivat reilusti.Liian yksinkertaista ja helppoa.
Akin kommenttiin "Kiinteän tulovirran pitkäaikaissäästäjät hyökkäilevätkin välillä pörssilähettiläiden kimppuun, koska ovat huolissaan, etteivät jatkossa saa enää osakkeita ostettua halvalla" muistutan ihan varmuuden vuoksi, että kalikka ei kalahtanut tänne. Vaikka ikiholdari olenkin, pyrin ostamaan osakkeita, joiden pörssikurssi olisi trendinomaisessa nousussa yli vuosien. Olen mielestäni systemaagisesti ollut huolissani siitä, että joudun maksamaan tulevista tuotoista entistä enemmän joten ongelmani ei siis ole pörssikurssien nousu, vaan P/E:n nousu.
Itse blogista ei ole mitään huomautettavaa. Talousalkemistit ovat ottaneet elämäntehtäväkseen löytää ilmaista rahaa, jonka voisi verottaa pois ilman haittavaikutuksia. Vielä se ei ole onnistunut, mutta sinnikkäimmät alkemistit eivät siitä lannistu.
