Ostin välipäivinä lisää @7.45 ja ostan mahdollisesti lisää tässä kuussa.
Nyt kun ensimmäinen Mifid2-vuosi on paketoitu sanoisin Nordean pärjänneen hyvin vaan teknisen toteutuksen ja käyttöönoton osalta. 2017 panoksia lyötiin toimiluvan ja tuloksen säilyttämiseen. Omat sijoitukset ovat SEB ja Nordea, joita molempia olen lisännyt vanhojen päälle 2018, toisessa olen plussalla ja toisessa en sinnepäinkään.
Ylimääräinen "vaan"-sana, pahoittelut. Vaikka Q2 ja Q3 olivat pettymyksiä kyllä siellä sentään muutakin positiivista oli kun erittäin hyvä regulaattorin vaatimusten noudattaminen :). Pakka on ollut kasassa 2017. OP oli jäljessä jo startissa, eikä tulostakaan tainnut syntyä - jos olisi pörssissä joku osa himmeliä niin olisin myynyt. Q4 on mielenkiintoinen mm. miten pääomia ohjataan ECBn kevyempien pilarien vuoksi (tämähän oli yksi syy), en tiedä yhtään mitä tekevät tai ovatko viestineet tästä kovinkaan selvästi, mutta taitaa olla kotimaisiin verrokkeihin tukevat pilarit pl. ehkä juuri OP.
Tänään oli KL:ssä juttu euroindeksiin lisäämisestä syksyllä, en tiedä nostaako se kurssia varmaan joku viisaampi osaa sanoa, mutta jos nostaisi / olisi jo nostanut niin on tainnut olla aika kiire muuton kanssa.
Myönnän, luulin Nordean menneen tai menevän lähiaikoina EuroStoxx 50:een ja ihmettelin kovasti, mitä tapahtuu kun kurssi uppoaa. En tarkistanut mitään, tietoni olivat jonkun lehtijutun varassa. Tämä tarkoittaa sitä, että ensi vuoden elokuun lopussa Nordea menee indeksiin, ellei nyt vallan kyykähdä. Kun jo on indeksissä, ei sinne enää voi mennä.
Aki tarkoittaa tämän vuoden eli vuoden välein. Luin tämän eilen ja lainaan suoraan Arvopaperista 3.1.2019: "Nordea olisi noussut indeksiin, jos se olisi muuttanut Suomeen vain yhtä päivää aikaisemmin. Deutsche Börsen ylläpitämän indeksin yritykset valitaan vuodeksi kerrallaan syyskuun lopun markkina-arvojen perusteella. Nordea aloitti uudelleen suomalaisena yhtiönä lokakuun ensimmäinen päivä."
Olin myös itse kuvitellut Nordean jo indeksiin nousseen ja olin myös lehtijuttujen varassa. Ensimmäisen kerran ihmettelin asiaa kun (en valitettavasti muista lähdettä, ehkä jokin Nordean oma markkinakatsaus tms) luin joulukuussa, että Nordea tulee EuroStoxx 50 indeksiin ensi vuonna (eli nyt 2019). Mietin, että eikös se jo sinne vilahtanut ja jäi tämänkin jälkeen tarkistamatta, kunnes eilen tuli tuo uutinen.
Omistan Nordeaa, mutta silti juttu onnistui jopa hymyilyttämään. Kuten Aki sanoi jos on jo indeksissä sinne ei voi enää mennä. Uusi vuosi ja matoa koukkuun sitten syksyllä!
edit: lähde saattoi olla podcast Heikkilä&Vilén 21.12. onko Nordea hyvä sijoitus... en kuunnellut uusiksi
Tarkoititko tämän vuoden elokuuta vai tarkistetaanko indeksi kahden vuoden välein?
Tarkoitin. Joko se vuosi vaihtui? Vuoden välein siis tarkistetaan. Jos perehtyisi tämän indeksin ja muidenkin rahastojen suosimien sääntöihin ja olisi tarkkana rajalla, pääsisi ilman muuta ylituottoihin. Miulle liian työlästä, mutta ahkerille kannattaisi varmasti.
Ei taida Nordea nousta Eurosotxx50:een. Bloomberg terminaalista:
The biggest Nordic bank is starting to feel
a lot smaller.
Nordea Bank Abp joined the euro zone in October by moving
its headquarters to Helsinki from Stockholm. A month later, it
learned it was losing its status as a global systemically
important bank. Now, it appears Nordea is also too small to make
it into the Euro Stoxx 50 Index, which supports some of the
world’s most liquid derivatives.
Potential membership of the euro-zone benchmark had been
seen as an important driver for Nordea’s stock by analysts and
media in its home market. But for Stoxx Ltd., the owner of the
index, Nordea remains Swedish despite its new headquarters.
That’s because most of the trading in its stock is still done in
Stockholm. Even if that were to change, Nordea would be held
back by its falling share price.
The combined value of Nordea shares is about 30 billion
euros ($34 billion). While that’s a bigger market capitalization
than for some current members of the Euro Stoxx 50, the entry
math is a bit tricky. When considering which companies to add to
the index, its owner looks at the proportion of stocks available
for active trading and not held by long-term investors.
Nordea’s so-called free-float market value is currently
23.6 billion euros, ranking it 45th on a selection list from
which index entrants are picked, according to Frank Klumpp,
index analyst at Landesbank Baden-Wuerttenberg. That’s below the
threshold of 40th required to join the index in its annual
review in September (the cut-off date for the review is the
final trading day of August). To qualify, Nordea’s free-float
market capitalization needs to grow by 13 percent, or 3 billion
euros.
To enter through a fast-track process before that, Nordea
would need to rank 25th or above.
To be sure, being added to the index is not something
Nordea has ever said it targets. The bank opted to move its base
to Finland in order to be in a country that’s part of the
European banking union, arguing that the decision makes it
subject to a more predictable regulatory environment than in
Sweden.
“The purpose was not to be part of any index, that is not
relevant,” Nordea spokesman Petter Brunnberg said.
Onko tuosta tiedossa minkä päivän/ajanjakson kurssin mukaan market capit katsotaan, kun indeksi päivitetään? En löytänyt tuosta tietoa.
Indeksiin noususta ja ylituotosta muistelisin lukeneeni tutkimuksen, että tällaiseen isoon indeksiin nousevat osakkeet tekevät lähes pari prosenttia ylituottoa. Ylituotto on tietenkin syöty jo siinä kohtaa kun oikeasti nousee indeksiin.
Onko tuosta tiedossa minkä päivän/ajanjakson kurssin mukaan market capit katsotaan, kun indeksi päivitetään? En löytänyt tuosta tietoa.
Löytyihän sieltä tällainen:
Review frequency: The index is reviewed annually in September. The review cut-off date is the last trading day of August.
Eli Market capit otetaan ilmeisesti elokuun viimeisen pörssipäivän mukaisina. Hieman erikoista, että tammikuussa sitten kirjoitellaan, että ei mahdu indeksiin kun ollaan parin vuoden pohjilla. Eri asia tietenkin sitten jos Tukholman runsaamman vaihdon takia lasketaan kuitenkin ruotsalaiseksi.
On muuten hilpeä tapahtuma, jos suomalaiset piensijoittajat biittaa ulkomaiset ammattitreiderit Nordeassa. Ei toki olisi ensimmäinen kerta, mutta näin isoissa lapuisa harvinaista.
Kurssi kuitenkin noussut vuodenvaihteen @7,27 -> @7,80. Miulla on keskihinta 7,94, lähenee.
Kaatunut maito: Olisi pitänyt ottaa 2.1. reilusti enemmän.
Olisi ainakin kansankapitalismille ja kansantaloudelle hyväksi, jos suomalaiset piensijoittajat onnistuisivat imuroimaan rahaa ulkomaisilta suursijoittajilta. Nordea on tällä hetkellä suomalaisten piensijoittajien toisiksi omistetuin osake. Ainut suositumpi osake on Nokia. Nokiassa tuulipuvut ovat olleet myyntilaidalla Nordnetin kaupankäyntiartikkelin mukaan, jää nähtäväksi onko oltu taas liian aikaisiin myyntilaidalla, Nordean suhteen näyttää hetkellisesti kohtuullisen hyvältä.
Nokiassa tuulipuvut ovat olleet myyntilaidalla Nordnetin kaupankäyntiartikkelin mukaan, jää nähtäväksi onko oltu taas liian aikaisiin myyntilaidalla
Kaikki on suhteellista.
Jos Nokiassa on odottamassa 5G tuottojen ja vertikaalimarkkinoilta kumuloituvien tuottojen läjääntymistä, lappujen tiputtaminen käsistä nyt on suoraan sanottuna helvetin tyhmää. Tuotot on viisaampien mukaan kiihtyvässä kasvussa seuraavat 4-5 vuotta. Siilasmaa kuvailee vuotta 2019 startiksi ja 2020 eteenpäin lapioidaan hiiliä alati kuumenevan pannuun kaksin käsin.
Jos spekuloi lyhyen aikavälin (viikkojen - kuukausien - yhden vuoden) liikkeillä, irrallaan liiketoiminnan kehittymisen realiteeteista ajan yli, voi laput hyvinkin saada edullisemmin takaisin.
Itse en aio enkä halua antaa verottajalle välitiliä laskemalla ensimmäisiä, 3,82 eurolla ostettuja lappuja markkinalle. Joskus nekin lähtee, mutta toivottavasti vasta 2024 jälkeen, ja hintaan 10-15 euroa/lappu.
On muuten hilpeä tapahtuma, jos suomalaiset piensijoittajat biittaa ulkomaiset ammattitreiderit Nordeassa. Ei toki olisi ensimmäinen kerta, mutta näin isoissa lapuisa harvinaista.
Kurssi kuitenkin noussut vuodenvaihteen @7,27 -> @7,80. Miulla on keskihinta 7,94, lähenee.
Kaatunut maito: Olisi pitänyt ottaa 2.1. reilusti enemmän.
Tuottokäyrä näyttää kyllä kovin samanlaiselta kuin indeksin...
15% luokkaa taitaa olla nyt?. Minulle se on tolkuton olen muutenkin vähän tolkuton :). Nordean painohan kasvaa GI:ssä sitä mukaan, kun market cap kasvaa.
Ei kai kaikki indeksin osakkeet ole noussut indeksissä yhtä paljon? Kai Nordean kurssi nousu kontribui indeksin arvon kasvuun ja Nordean paino kasvaa, kun kaikki indeksin osakkeet eivät ole nousseet yhtä paljon? Siitähän painorajoittamattomia indeksejä on kritisoitu, että niistä tulee ns momentum sijoituksia, kun indeksin painavimmat firmat kasvaa esim. FAANG efekti indeks(e)issä.
Jos indeksi nousee 10% niin jotkut indeksin yhtiöt ovat varmasti nousseet yli 10% ja jotkut alle. Kuitenkin niin, että keskimäärin yhtiöiden market cap on noussut 10%.
Esimerkkinä Nordea 13% painolla, yksinkertaistaen indeksin market cap 100 euroa:
Nordea market cap 13e ja muiden indeksin yhtiöiden yhteenlaskettu market cap 87e.
Indeksi ja Nordea kummatkin nousee 10%, Nordea -> 14,3e ja muut indeksin yhtiöt yhteensä -> 95,7e. Nordean paino indeksissä on vieläkin 14,3/(95,7+14,3)= 13%.
FAANG-efekti syntyy siitä, että tech-osakkeiden market capit kasvavat indeksiä nopeammin.
Olet oikeassa esimerkissäsi. Pohdin erin ajanjaksoa kuin mitä kuvaajassasi. Itse pohdin YTD tuottoa, joten tämä jankkaus oli hieman turha pahoittelut siitä :D mutta kuten todettu olen niin tolkuton, että en osaa edes kuvaajia lukea.
Ei tässä vielä hurrata. Markkinan yleinen nousu on nostanut Nordeaa, mutta potentiaalia nousuun on reippaasti jos pahimmat uhkakuvat eivät toteudu. Jos talous piristyy niin todella reippaasti.
Veikkaan että kesään mennessä yli 50 prosentin todennäköisyydellä on jo yli nykyisen avg. ostohinnan (8,38). Tuli aloitettua ostot aikoinaan liian aikaisin ja viimeisiin herkkuhintoihin ei enää ollutkaan varaa.
On muuten hilpeä tapahtuma, jos suomalaiset piensijoittajat biittaa ulkomaiset ammattitreiderit Nordeassa. Ei toki olisi ensimmäinen kerta, mutta näin isoissa lapuisa harvinaista.
Kurssi kuitenkin noussut vuodenvaihteen @7,27 -> @7,80. Miulla on keskihinta 7,94, lähenee.
Kaatunut maito: Olisi pitänyt ottaa 2.1. reilusti enemmän.
Tuottokäyrä näyttää kyllä kovin samanlaiselta kuin indeksin...
Ei näytä enää, tänään Nordea jo jäänyt indeksille. Mutta huomattavaa on, että 2.1. en olisi uskaltanut ottaa indeksiä, mutta Nordeaa kyllä, ja olisin voinutkin hyvin ottaa enemmänkin. Edelleenkään en yritä biitata indeksiä, vaan etsin absoluuttisia tuottoja. Miulla on Nordeaa -> Nordean kurssi kiinnostaa hyvin paljon. Indeksiä ei ole -> kiinnostaa vähemmän. Jos absoluuttisia tuottoja metsästäessäni indeksi jää jalkoihin, se on pelkästääm siviilivahinko. Sama tietysti toisinpäin.
Sama piensijoittajat, jotka ovat ostaneet Nordeaa ja ulkomaiset instikat, jotka ovat myyneet. Tämä lienee fakta. Ovatko instikat myyneet indeksiä ja piensijoittajat ottaneet vastaan? Tuskin ainakaan niin, että sillä olisi merkitystä. Ei toki välttämättä piensijoittajien Nordea-ostoillakaan isompaa, mutta silti Nordeaa ostanut on kiinnostunut ensisijaisesti Nordean hinnasta ja kolmossijaisesti indeksistä.
Ei ole mitenkään mairitteleva tuo Nordean alkuvuoden nousu, mutta on se ylipäätään jo jotain, että ylipäätään noustaan eikä jatkuvasti lasketa.
Itse katson edelleen dataa enemmän kuin indeksiä, data pisteitä tulee jatkuvasti lisää, viimeisimpänä tuo koron nosto Ruotsin asuntolainoille. Mielenkiintoista sinänsä, että selvästi positiivinen uutinen on ilmeisesti sivuutettu lähes kokonaan ainakin Nordean päiväkurssissa ja Nordean kurssi näyttääkin reagoivan enemmän rapakon takana tapahtuviin tapahtumiin. Juuri tulleet viikottaiset asuntolaina hakemukset nimittäin nousivat reilun 23% WoW ja samalla Nordea hyppäsi noin 0.5%. Aiemmin päivällä Nordea näytti vahvasti seuraavan XLF ETF eilistä liikehdintää.
Lähinnä ihmetyttää, että asiat minkä pitäisi selvästi vaikuttaa Nordean kurssiin eivät sitä juurikaan tee, mutta asiat minkä sitten ei niinkään pitäisi näyttää vaikuttavan, ilmeisesti pääomien liikehdinnän mukana
Omat 5cnt, mutta mielestäni Nordea on vrt muut pankit ollut tänä vuonna pirteämpi. Tästä sen hopeareunuksen voisi yrittää löytää ja että alkuvuonna a) Nordea on sentään noussut -> tämänkin voi kääntää pettymykseksi, sillä tarkoitukseni oli ostaa lisää ja ostankin mutta kalliimmalla! b) Nordea ja Swedbank on vrt SHB ja SEB pärjännyt viime päivinä (7.1. jälkimmäisin laski -2.4x% ja Nordea jotain-1.0x%, syy oli joku SEB analyytikkolounas jossa ehkä ounasteltiin pankin pehmeämpää q4 tulosta tai jotain tai sitten ei).
Vaihto on aika pientä edelleen. Nordeaa olen omistanut ensimmäisen erän 2015 alkaen, en odota suuria vielä Q4, mutta olen kyydissä pidemmällä tähtäimellä.
Ei näytä enää, tänään Nordea jo jäänyt indeksille. Mutta huomattavaa on, että 2.1. en olisi uskaltanut ottaa indeksiä, mutta Nordeaa kyllä, ja olisin voinutkin hyvin ottaa enemmänkin. Edelleenkään en yritä biitata indeksiä, vaan etsin absoluuttisia tuottoja. Miulla on Nordeaa -> Nordean kurssi kiinnostaa hyvin paljon. Indeksiä ei ole -> kiinnostaa vähemmän. Jos absoluuttisia tuottoja metsästäessäni indeksi jää jalkoihin, se on pelkästääm siviilivahinko. Sama tietysti toisinpäin.
Sama piensijoittajat, jotka ovat ostaneet Nordeaa ja ulkomaiset instikat, jotka ovat myyneet. Tämä lienee fakta. Ovatko instikat myyneet indeksiä ja piensijoittajat ottaneet vastaan? Tuskin ainakaan niin, että sillä olisi merkitystä. Ei toki välttämättä piensijoittajien Nordea-ostoillakaan isompaa, mutta silti Nordeaa ostanut on kiinnostunut ensisijaisesti Nordean hinnasta ja kolmossijaisesti indeksistä.
Kommentti ei ollut tarkoitettu sun sijoitustrategiaan liittyen vaan siihen kun mainitsit voisiko piensijoittajat biitata ulkomaiset ammattitreiderit. Jos ammattitreiderit ostivat Nordea-myynneistä tulleilla varoilla muita osakkeita, voidaan olettaa heidän olevan tasoissa piensijoittajien kanssa. Jos ammattitreiderit jättivät varat cashiksi niin toki hävisivät (tosin jos katsoo vähääkään pidemmälle taaksepäin, niin ovat vielä hyvin voitolla). Mutta silloinkaan en näkisi, että tämä olisi ollut piensijoittajien stock-picking taitojen ansiota koska ymmärsivät valita Nordean, vaan sitä että indeksi lähti nousuun.
Mutta ei tästä sen enempää. Kyllähän Nordea näyttää halvalta ja toivottavasti lähtee nousuun!
Mikähän sitä taloutta tässä äkisti piristäisi... Suunta on pelkästään alaspäin nousukauden huipulta. Viime vuonna kurssit taisivat päätyä amerikassakin -10% laskuun koko vuoden osalta..Siellä on edelleen 25% kupla, joka tulee alas seuraavien kahden vuoden aikana. Ihan turha repiä riemua Nordean hetkellisestä piristymisestä kun alamäkeen tässä ollaan menossa pidemmässä juoksussa. Tämä vuosi on alkanu plussalla joo, mutta vuoden lopulla ollaan taas yleisindeksissä vähintään -10% laskussa.. Nordea korjaa alespäin kunhan päästään osavuosikatsaukseen saakka...Mä oon nähny pelkkää alamäkeä Nordean tuloksessa, eikä se tottavie ole sieltä ainakaan ylöspäin tulossa tänä, eikä ensivuonnakaan.
Oon koonnut lukulistaa, jota haluaisin käydä läpi kun on enemmän vapaata aikaa. Nyt kun mun hakuprosessi kouluun alkaa olla valmis niin aloin selaamaan listaa ja muistin tän:
On tosi pitkä ja yritän jossain vaiheessa itsekin saada selattua läpi. Ajattelin, että saattaa erityisesti kiinnostaa jos on sijoittanut Nordeaan tai muihin pankkeihin.
Mie kevensin Nordeaa ihan vähän 8,092. Otan takaisin, jos halvemmalla saa. Takana ajatus, ettei missään tapauksessa jää tammiralli lähes kokonaan myymättä. Ihan alun UPM myyntien jälkeen en ole myynyt mitään paitsi vähän treidaillut Powercellia, kun on ollut lähinnä positiivinen sijoitusongelma.
Minä heitin Nordeat laitaan. Samalla ajatuksella kuin mestari Pyysing - ostan takaisin jos hinta putoaa jonkin verran. Olen muutenkin myynyt tammirallin ansiosta kaikkea kun oletan että niitä ostopaikkoja tulee..
