Täh. Minun käsittääkseni tappiollisen OST:n sulkemisessa syntyvä pääomatulolajin tappio on ihan sama kuin AOT tilin yksittäisen kaupan tappio, eli vähennysoikeus pääomatuloista ko. vuosi + 5 seuraavaa.
"Osakesäästötilin tappio on verotuksessa vähennyskelpoinen veronalaisista pääomatuloista sinä verovuonna, jona osakesäästötili on lopetettu. Verotuksessa osakesäästötiliä ei ole vielä lopetettu, jos siellä on vielä osakkeita niiden arvosta riippumatta. Osakesäästötilin tappio vähennetään puhtaasta pääomatulosta luovutustappioiden jälkeen ennen muita pääomatulosta tehtäviä vähennyksiä. Siltä osin kuin tappiota ei verovuonna ole vähennetty veronalaisista pääomatuloista, se otetaan huomioon vahvistettaessa TVL 60 §:ssä tarkoitettua pääomatulolajin tappiota. Osakesäästötilin tappiota ei oteta huomioon pääomatulolajin alijäämää vahvistettaessa eikä alijäämähyvitystä myönnetä."
"Osakesäästötilin sulkemisessa syntynyttä tappiota ei tarvitse vähentää verotuksessa saman vuoden aikana. Tämä tappio käsitellään normaalin luovutustappion tapaan, mikä tarkoittaa, että se voidaan vähentää pääomatuloista, kuten luovutusvoitoista, kyseisenä verovuonna ja vielä seuraavien viiden vuoden aikana."
Vai oliko tuossa nyt kyse jostakin kuluista, eikä tappioista?
"Jos osakesäästötilisi tuottaa tappiota, voit vähentää tappion pääomatuloistasi ainoastaan sinä vuonna, kun lopetat osakesäästötilin. Tappiota ei siis vähennetä vielä siinä vaiheessa, kun nostat varoja tililtä."
Olin tästä itsekin hyvin yllättynyt, kun asiasta kuulin. Olin elänyt käsityksessä, että tämän verokohtelu olisi vastaava kuin AOT:n.
Suhteessa verottajan ohjeistukseen, niiltä osin mitä sitä osaa loogisesti luettuna tulkita, näyttää Chat GPT:n sepustus näyttää todella harhaanjohtavalta, jos tuo on tosiaan sieltä suoraan lainattu.
Taitaa tuo GPT:n ohjeistus viitata siihen, että tappiot voi jättää roikkumaan aktiiviselle OST:lle ja vähentää verotuksessa vasta sinä vuonna, kun tilin sulkee. Aika epäselvästi kuvailtu, jos tuota tarkoittaa.
Tappiollisen OST:n sulkemisesta vahvistetaan pääomatulolajin tappio tilin sulkemisvuonna, ja tuo tappio on vähennyskelpoinen 10 vuotta (koska sitä ei katsota luovutustappioksi, jonka vähennyskelpoisuus on 5 vuotta).
Siteeraamassasi ohjeessa asiantuntija joko venyttää vähennyskelpoisuuden käsitettä, tai verottaja jättää jotain olennaista kertomatta todetessaan ohjeessaan:"Jos osakesäästötilisi tuottaa tappiota, voit vähentää tappion pääomatuloistasi ainoastaan sinä vuonna, kun lopetat osakesäästötilin."
Erikoista, ettei verottaja ilmaise selkeästi tilin sulkemisen jälkeen tappioiden olevan vähennyskelpoisia muutoin kuin sinä vuonna, jolloin tili suljetaan.
Itse en tiedä mikä on absoluuttinen totuus, niin jään taustalle seurailemaan, josko joltain löytyy varmaa tietoa asiaan liittyen.
Jack Reacher on oikeassa boldatun kohdan kanssa ja veronmaksajien ohje vielä selventää.
Tappioita ei voi vähentää ilman tilin lopetusta. Pelkästä nostosta ilman tilin lopettamista maksetaan ennakonpidätystä, sekä verotuksessa huomioidaan sitten kuinka iso osa nostosta oli voittoa, jos tili on voitolla.
Tilin lopettaminen vaatii kaikkien osakkeiden myynnin ja rahojen noston lisäksi sen, että palveluntarjoaja (pankki) tekee teknisen sulkemisen tuolle tilille. Jos yrität vuoden viimeisenä työpäivänä tehdä lopetusta, niin älä ylläty jos tappiot ovatkin vähennettävissä vasta ensi vuoden verotuksessa.
Kerraten: "Siltä osin kuin tappiota ei verovuonna ole vähennetty veronalaisista pääomatuloista, se otetaan huomioon vahvistettaessa TVL 60 §:ssä tarkoitettua pääomatulolajin tappiota."
TVL 60 §: "Siltä osin kuin alijäämää ei ole otettu huomioon verosta tehtävänä vähennyksenä se vahvistetaan pääomatulolajin tappioksi, joka vähennetään verovelvollisen seuraavina vuosina saamista pääomatuloista siten kuin 118 §:ssä säädetään."
TVL 118 §: "Edellä 60 §:ssä tarkoitettu pääomatulolajin tappio vähennetään seuraavan 10 verovuoden pääomatulosta sitä mukaa kuin pääomatuloa syntyy."
"Osakesäästötilin sulkemisessa syntynyttä tappiota ei tarvitse vähentää verotuksessa saman vuoden aikana. Tämä tappio käsitellään normaalin luovutustappion tapaan, mikä tarkoittaa, että se voidaan vähentää pääomatuloista, kuten luovutusvoitoista, kyseisenä verovuonna ja vielä seuraavien viiden vuoden aikana."
Vai oliko tuossa nyt kyse jostakin kuluista, eikä tappioista?
Ottamatta kantaa itse asiaan, ei kannata näin ”tärkeissä” asioissa kysellä chatgpt’ltä tai vastaavalta. Nämä eivät koskaan vastaa ”en tiedä” vaan kirjoittavat aina uskottavan kuuloisen vastauksen. Kunhan ennustelevat mikä olisi sopiva seuraava sana -tyyliin. Voi koittaa vaikka tuon postatun vastauksen jälkeen sanoa ”ei taida olla näin, vastaa uusiksi” ja saa tod.näk. toisenlaisen vastauksen. Jos saa chatgpt’n perustamaan vastauksensa vain vero.fi sivustoon ja kieltää käyttämästä ”muuta yleistä tietoa” niin ollaan jo turvallisemmilla vesillä.
Tämä verotus case on aika hyvä esimerkki siitä, miten helposti jopa muutamassa minuutissa virheelliseksi tarkistettava virheellinen ajatus menee läpi ja vaikuttaa toimintaan.
Tämä verotus case on aika hyvä esimerkki siitä, miten helposti jopa muutamassa minuutissa virheelliseksi tarkistettava virheellinen ajatus menee läpi ja vaikuttaa toimintaan.
Jep, muhun ainakin menee ihan täydestä. Toisaalta en usko että se on iso leak, koska homma riippuu kontekstista. Sijoitustiedolla oletan, että mä en ole tiennyt jotain, ja nyt opin. Ääriesimerkkinä Ylilaudalla saattais mun ensireaktio olla "onpa tää pihalla". Ja erohan tässä on, keskimäärin valistuneemman alkuperäisen väittäjän lisäksi, että Sijoitustiedolla joku todennäköisesti korjaa puhtaasti virheellisen väittämän, ja näen senkin, koska tulen jatkamaan keskustelujen seuraamista.
Tästä päästään myös siihen, miksi kroonisten paskapostaajien bännääminen on niin tärkeää (en nyt tarkoita meemeilyä, vaan pintapuolisen uskottavaa paskaa tyyliin dharma) - vakipostaajat on tavallaan pakotettu näkemään vaivaa sellaiselle vastaamiseen, koska muuten tuoreempi lukija nielee jutut, olettaen että tasokkaalla keskustelupalstalla joku kirjottaisi vastineen, jos logiikka tai faktat olisivat selkeästi rikki.
Tässähän tää vaara juuri piilee. Miten pidetään foorumi asian ja paskan jauhajissa...
Me laumaeläimet saatetaan tarttua uskottavaan tarinaan ja toimenpitelöidään tekoälämölön generoimaan huttuun. Tai ainakin mahdollista tuubaa jää takaraivoon omia mieliä rassaamaan jos täällä generoitua sisältöä joku tuuppaa.
Näinä aikoina kiikarit nenälle ennen ku meillä on tekoäly suodattamassa tekoälyä pjaskasta. 👊
Ei kyllä mitään hättää tässä. PK-Asuinkiinteistöt lähtee nousuun like saletisti ja muut tilat kanssa kun tuottovaateet laskee. Varsinkin asuinkiinteistöissä prosessit on hitaita mutta - mustat joutsenet poislukien - aikas varmoja. Siitä kun korko laskee, esim. tänään tohon 2,4% tasoon niin menee tyyliin pari kuukautta, kun ihmiset herää tilanteeseen eli että on varaa nyt isompaan. Näitä räknäillään random sunnuntaina kun on aikaa - luultavasti joulukiireiden takia välipäivinä next. Siitä pari kuukautta et oma vanha on myynnissä, siitä pari kuukautta et oma on myyty jne. Eli sanotaanko 6-9kk jälkikäteen näkyy vasta vahvasti tilastoissa. Asuntomarkkina on juna jos vaikka kryptot on kolibri. Samoin toiseenkin suuntaan...vaikka maaliskuussa 2022 oli ihan nähtävissä, että asuntojuna törmää korkoseinään ja inflaatioseinään mutta siinä menee ja meni kanssa oma aikansa, ennenkuin se juna törmäsi. Hitaasti mutta varmasti.
Mä aattelen, että elokuussa 2025 vois jo laittaa P-H myyntiin, ehkä. Jos ei silloin niin sitten toukokuussa 2026. On niin kesäkämppä isoine ikkunoineen, valon määrältään ja partseiltaan, että ehdottomasti valoisaan aikaan myyntiin. Mut ei toki kesällä. Varmaan oletus olis toi toukokuu 2026 pikemmin kuin elokuun alku 2025.
Citycon puolestaan ottaa hyvät % nousut tammikuussa 2025. Koska veromyyntivaikutus, osinkovaikutus (viimeisetkin osinkohaukat hyppää laivasta joulukuussa), korkovaikutus. Toki siis oma possa on silti isosti miikalla sen jälkeenkin. Lähinnä toivoisin, että eivät kiirehtisi myyntejä enää tai siis hintatietoisia myyntejä. Ei tässä ole enää kiire, taseen takia.
Mielenkiinnosta pitää kysyä, että miksi kaikista vaihtoehdoista nimenomaan Citycon pörssin puolella? Ilmeisesti muissa kohteissa ei ole tällä hetkellä merkittävästi pörssin puolella pääomaa kiinni, jos oikein olen ymmärtänyt. Siitä tuli mieleeni, kun itse tota pohdintaa päivittäin käyn nykyisessä markkinaympäristössä, jossa markkinoilta löytyy useita eri yhtiöitä "alelaarista". Pääpointtina mietin asiaa lähinnä valinnan vaikeuden kannalta. Blogia lukiessa kun tulee mieleen pikemminkin valinnan helppous ja tätä on pienen pääkoppani vaikea hahmottaa. Löytyy myös Cityconia salkusta ja eniten mietityttää kissamiehen puuhailut.
Mielenkiinnosta pitää kysyä, että miksi kaikista vaihtoehdoista nimenomaan Citycon pörssin puolella? Ilmeisesti muissa kohteissa ei ole tällä hetkellä merkittävästi pörssin puolella pääomaa kiinni, jos oikein olen ymmärtänyt. Siitä tuli mieleeni, kun itse tota pohdintaa päivittäin käyn nykyisessä markkinaympäristössä, jossa markkinoilta löytyy useita eri yhtiöitä "alelaarista". Pääpointtina mietin asiaa lähinnä valinnan vaikeuden kannalta. Blogia lukiessa kun tulee mieleen pikemminkin valinnan helppous ja tätä on pienen pääkoppani vaikea hahmottaa. Löytyy myös Cityconia salkusta ja eniten mietityttää kissamiehen puuhailut.
Hyvä kysymys. Lähinnä koska mulla on tosi paljon itseni varoihin nähden Cityconia nyt. Eli kaikki on kiinni. Pitäisi olla tosi vahva näkemys, että myisin ne ja ottaisin jotain muuta nyt tilalle. Koen, että oon aika kartalla firman tilanteesta vaikka tulokset eivät tätä millään tavalla tue. Mulla ei ole paukkuja laittaa jos en myy jotain ja aikas paljon sattuisi myydä nyt Cityconia...ihan jo siksikin, että juuri nyt on tappiomyynnit ja osinkomyynnit päällä ja jos tämän vuoden puolella myisi, niin vuosi vähemmän aikaa hankkia voittoja jotta hyödyntää tappiot. Tuntuu tyhmältä spotilta myydä.
Vaikka sitä ei juuri kukaan varmaan usko, mutta kyllä mä ihan joka päivä mietin tyhjältä pohjalta liikkujani. Kaikki on kaupan enkä ole mielestäni mentaalisti hirttäytynyt. Tulokset toki aivan karmeita Cityconissa mutta tämän päivän tilanteella näin...ja suoraan sanoen ihan verosyistä varmaan tänä vuonna en isosti myy...mutta esim. eilen vähän myin. Mulla on siis ollut Citikonia usemman vuoden mutta vaihtelevalla possalla ja näkemyksellä. Välillä, kuten kevätkesällä 2023, oli varsin vähän. Ymmärrrän, että olen virallinen citykoniin uppoaja täällä ja hirttäytyjä kuten Velho on virallinen Instum härkä. Mutta itse en koe näin ja vaikka muut kokisi, niin pyrin olemaan antamatta sen vaikuttaa päätöksiini. Välillä tappiolliset kannattaa myydä, välillä ei, imo. Koska vaan voi tulla joku mielestäni musta joutsen ja ulostan koko possan kuten ulostin helmikuussa 2020 kaiket osakkeeni 5min harkinnalla (se meni varsin hyvin...toki olisi kannattanut ulostaa jo tammikuussa kaikki mutta onneksi en harkinnut kauempaa). Tällä hetkellä näin ja oletan, että loppuvuoden about näin.
Nutshell: en voi ostaa mitään myymättä ensin citykonia. En halua luultavasti tänä vuonna myydä koska tappio- ja osinkomyynnit päällä ja citykonin tilanne on valoistunut imo samaan aikaan, kun kurssi on luisunut. Tämä vain oma näkemykseni mutta sillä meen.
EDIT: mun aivoni on myös sellaiset, että tykkään painaa aika ilman hajautusta. Nyt se on tuhonnut varallisuutta hyvin mutta aiemmin tuottanut hyvin ja siksi oon pelissä yhä mukana. En mä halua mitään kymmenen lapun hajautusta, haluun vuoristorataa!
Mielenkiinnosta pitää kysyä, että miksi kaikista vaihtoehdoista nimenomaan Citycon pörssin puolella?
Hyvä kysymys. Lähinnä koska mulla on tosi paljon itseni varoihin nähden Cityconia nyt. Eli kaikki on kiinni. Pitäisi olla tosi vahva näkemys, että myisin ne ja ottaisin jotain muuta nyt tilalle. Koen, että oon aika kartalla firman tilanteesta vaikka tulokset eivät tätä millään tavalla tue. Mulla ei ole paukkuja laittaa jos en myy jotain ja aikas paljon sattuisi myydä nyt Cityconia...ihan jo siksikin, että juuri nyt on tappiomyynnit ja osinkomyynnit päällä ja jos tämän vuoden puolella myisi, niin vuosi vähemmän aikaa hankkia voittoja jotta hyödyntää tappiot. Tuntuu tyhmältä spotilta myydä.
Vaikka sitä ei juuri kukaan varmaan usko, mutta kyllä mä ihan joka päivä mietin tyhjältä pohjalta liikkujani.
Vähän haastan, että aika erikoinen ilmaisu pokerimieheltä. Jos kaikki on kiinni niin entäs sitten? Vielä voi myydä pois. Sijoittamisessa et ole melkein koskaan pot committed (paitsi tietyissä vivutustilanteissa ja optioiden kanssa touhutessa) ja preflop all-inistakin voi vetää chipit takaisin jos flopin jälkeen ei enää kiinnostelekaan. Ja sitten tuo jälkimmäinen lausahdus on ristiriidassa ensimmäisen kanssa.
Tällaisena blogin lurkkaajana omaan silmään vaikuttaa siltä, että markkinoiden opiskeluun käyttämäsi tunnit on lähinnä käytetty vahvistusharhan turvin korkopolun arvailuun ja cityconin lisäopiskeluun. Eikö sekin ole vähän kuin pokerissa ajaisit solveria/hudia keksityillä vihudatoilla sen takia, että sinun lukusi ovat kuitenkin todempia kuin faktiset luvut. Ehkä vähän sekava analogia mutta kuitenkin. Uudelleenmuotoillen: en usko, että fiksuna ukkona et löytäisi parempaa sijoitus casea maailman sijoitusmarkkinoilta, jos vähän yrittäisit.
Tämä ei ole sitten mikään vihapostaus vaan luen mielenkiinnolla sun kirjoituksia ja suurilta osin omat kelat noudattavat samanhenkistä mekaniikkaa kuin sinulla. Tätä maanista citycon -possaa en vaan ymmärrä vaikka todella yritin.
P.S. jos joku tulee alas 80% niin se voi vielä tulla alas lisää 100%. Onnea matkaan!
Kiitti! Onnesta ei ole koskaan haittaa, ainakaan rakkaudessa.
Rahasta ei niin väliä. Lähinnä pyrkinyt painamaan käkkyjä kaikkialle ennen 1,5kk reissua. Mutta haastavaa ollut, sen verran hyvin mennyt pokerit. Menin sitten kolme kertaa hammaslääkäriin keskustaan. Legot treffailukuntoon. Tosi kiva varttuneempi naislekuri, juteltiin niitä näitä silloinkin, kun suu täynnä värkkejä. Rahalla ei tuntunut olevan hänellekään väliä. "Myöhemmin" oli vastaus kun kyselin maksamisen perään. Vika kerralla sentään suli: "Sulla on varmaan joku kortti?". "Joo-o...mutta mulla olis myös käteistä, käykö?". Näköjään noita pelimerkkiseteleitä voi ihan käyttääkin ja kaivoin nipun 200e seteleitä lompsasta laskemista varten. "Mitä Ihmettä!" oli insta reagointi mutta lopulta olin 792 ongelmaa kevyempi.
Muutoin niin asiat ovat juuri nyt hyvin. Suhteet lapsiin ja elämäni naisiin ovat juuri nyt hyvällä tolalla. Raha tekee välillä tiukkaa mutta kuten oon toitottanut, tilastot laahaa perässä ja kiinteistöjen, varsinkaan asuinkiinteistöjen, tilanne ei ole niin synkkä mitä otsikot kertoo.
Kuviosta näkee vanhojen asuinkämppien tilanteen. Mukana ne ongelmaiset pienetkin, ne, joita ylirakennettiin buumin loppu koska sijoituskysyntä. Koronlasku huomioiden niin vuosi eteenpäin ja koko kuoppa on pk vanhoissa imo kurottu umpeen. 12kk Euribor huiteli vielä heinäkuussa 3,6 pinnassa, nyt 2,4%...tällä on aika jäätävä vaikutus ekseleihin kun sinne asti ehtivät. Esimerkiksi vastikkeiden laskun näkyminen vie aikaa ja sitä ennen exelit eivät näytä hyviltä. Ihan parhaat oston ajat varsinkin isommissa pk kämpissä saattoi jo itse asiassa mennä, pienempiin vanhoihin ehtii vielä. Mutta siis: Suomen kansanvarallisuus on sidottu lähinnä asuntovarallisuuteen, se on nyt truly kääntynyt taas kasvuun ja siitä se valuu kaikkialle. Isommassa kuvassa olemme toki aika auringonlaskun aluetta maailmalla kun Aasiassakin syntyvyys laskee hurjaa vauhtia (= laadukkaasta maahanmuutosta alkaa tulla kovempaa kilpailua)...mutta nämä ovat vuosikymmenten asia, sitä ennen noustaan PK asuntomarkkinalla, monestakin syystä.
