Toki kaikki perustellut on tervetulleita, en sitä koita sanoa. Noh, aika näyttää!
No ei kyllä ole. Ihan puuta heinää suolletaan -- ei siinä ole juurikaan järkeä. Maailmanlopun ennustelijoita on aina ollut ja tulee olemaan. Perustelut ovat parhaimmillaan todella hyviä, ei siinä mitään. Mutta ne eivät riitä todenmukaisen kokonaiskuvan hahmottamiseen. Siksi en pidä noita perusteluja minään, en varsinkaan tervetulleena.
Varsinkin kun on tiedossa, että kukaan ei pysty näkemään tulevaisuuteen. En ole ainakaan vielä tavannut ketään, joka pystyisi esimerkiksi mallintamaan Bitcoinin arvostuksen, eli kertomaan miksi Bitcoineilla on arvoa käytännössä, ja mihin suuntaan arvo seuraavaksi menee. Teorioita on kyllä, mutta ei faktaa. (Ja teorioistakin vakuuttavimmat puoltavat Bitcoinin arvon (ja arvostuksen) nousua entisestään...)
En malttanu pysyä poissa varsinkin, kun nyt ilmoitettiin castelieronkin mainitsemasta Australian pörssiin tulevista spot etf:stä. Kritisointi on tervetullutta varsinkin syystä, kun luulin olevani nokkela ja tein täysin tarpeettoman analyysin. Ennustukseni ei missään nimessä perustunut tähän. Vaan aivan muuhun ja pitäisin hulluna kaveria, joka ennustaisi jotain noin älytöntä, koska tuommoisen ennustuksen tekeminen on mielestäni täysin mahdotonta.
Jos se toteutuu mielestäni on katetta seuraavalle väitteelle. Mitä eroa on totuudella ja salaliittoteorialla? Ja vastaus on alle 2 viikkoa.
- Olen 99 % varma, että new low tapahtuu lähiaikoina. Hieman epävarma kahdesta pompusta, mutta siitäkin melko varma.
- Olen 99 % varma, että kryptot romahtaa tänä vuonna ja vuodesta 2023 tulee hyvin kivulias vuosi varsinkin niille kenellä on kryptoja hallussaan
- Olen melko varma, että kryptojen romahdus tapahtuu mitä kieroimmailla tavalla keskellä euforiaa
Tämmöisen postauksen tekeminen tuntuu pahalta ja mielummin olisin hiljaa. Haluaisin myös olla väärässä.
Onko sulla yhtään minkäänlaisia perusteita noille? Muuten ne on ihan turhanpäiväisiä huuteluita, joita olen kuullut satoja kertoja vuosien aikana.
Kaksi perustelua olet tuonut esiin. 1) Saylor omistaa 5% ja sen takia ei voi olla reserviassetti - siinä oli desimaalipilkku pykälän vinossa ja se olikin 0,6% se omistus 2) volyymit on tullut alas - sekin osoittautui vääräksi, koska kyse oli yhden pörssin datasta, joka on menettänyt markkinoita ja Bitcoinin volyymit olikin kasvanut merkittävästi. Eli mikään ei ole vielä pitänyt.
Ja se hyvä puoli tässä teknologiassa on, että kaikki tilit on vapaasti kaikkien tarkkailtavissa ja siihen on tehty aika hyvät analyysityökalut jo, että miten se raha niissä liikkuu. Merkit ei näytä niiden puolesta yhtään siihen, että mitään merkittävää rytinää olisi tulossa. Tai sitten siitä maksetaan isoa rahaa nyt turhaan. Sillä ainakin yli 1000BTC omaavat tilit, eli valaat, ostavat kokoajan lisää. Eli ne, jotka oikeasti pystyisi kurssit romauttamaan. Miksi ne ostaisi lisää, jos ne voisi jo reservissä olevilla kolikoilla pistää markkinat alas? Tuossa vielä kuva:
Kolikoiden määrä, jotka eivät ole liikkuneet vähintää vuoteen on myös korkeimmillaan koskaan. Eli holdaus on vahvaa:
Pörssien kolikoiden määrän vaihtelu on kolmesti aiemmin ollut näin alhainen:
Ja epälikvidien Bitcoinien määrä ei ole aikoihin ollut näin korkea:
Eli missä on ne mittarit tai syyt miksi Bitcoin romahtaisi merkittävästi seuraavan puolen kuukauden aikana? Mitkä on ne sinun perustelut?
Mä olen nähnyt nämä ja kymmeniä muita vastaavia kuvaajia. Kaikki on silkkaa bluffia.
Mun mittarit on omat ennustukset. Miten eroan maailmanlopun huutelijoista on se, että annoin hyvin lyhyen aikavälin ennustuksen.
Olikohan vimme vuonna kun Nassim Taleb sanoi Bitcoinin arvon olevan 0 ja mietin miten noin meritoitunut ja mm. matemaattisesti fiksu kaveri voi väittää jotain noin älytöntä. Muistan myös olleeni fiiliksissä, kuinka jossain podcastissa suomalaiset bitcoin gurut perustelivat hyvin miksi Talebin näkemys on typerä, koska jos on pienikin todennäköisyys, että arvo on tulevaisuudessa jotain muuta kun 0€, niin sen arvon täytyy olla suurempi kuin 0€. So simple ass that. Miten niin fiksu kaveri ei tajua, mutta meikäläinen tajuaa, joten kieltämättä koin pientä mielihyvää.
Taleb oli oikeassa euron tarkkuudella.
Koulussa liikunnan jälkeen matematiikka oli lempiaineeni. Matematiikassa tykkäsin etenkin todennäköisyyslaskennasta. Se ei tarkoita, että ymmärtäisin siitä jotain, mutta usein ihmiset tykkäävät tehdä niitä asioita missä ovat hyviä.
3. Mitä voi seurata, jos on ahne ja typerä samaan aikaan?
Täällä sijoitustiedossa on mahdollista perustaa oma sijoituspäiväkirja tällaisille monologeille ja ennustuksille. Pyydän, että perustat itsellesi sellaisen ja jättäisit tämän ketjun spämmäämisen väliin. Mikäli et ole täällä pahantahtoisesti sotkemassa keskustelua tämän ei luulisi olevan ongelma.
Ennustuksistasi kiinnostuneet seuraavat sinua varmasti päiväkirjasi puolelle.
Esitän pienen haasteen sinulle. Olet ennustanut BTC kurssin olevan 4.5.2022 alle 29200$. Annat ketjulle rauhan seuraavaksi kahdeksi viikoksi ja mikäli ennustuksesi ei täyty jätät ketjuun kirjoittamisen väliin seuraavaksi 12 kuukaudeksi.
3. Mitä voi seurata, jos on ahne ja typerä samaan aikaan?
Täällä sijoitustiedossa on mahdollista perustaa oma sijoituspäiväkirja tällaisille monologeille ja ennustuksille. Pyydän, että perustat itsellesi sellaisen ja jättäisit tämän ketjun spämmäämisen väliin. Mikäli et ole täällä pahantahtoisesti sotkemassa keskustelua tämän ei luulisi olevan ongelma.
Ennustuksistasi kiinnostuneet seuraavat sinua varmasti päiväkirjasi puolelle.
Esitän pienen haasteen sinulle. Olet ennustanut BTC kurssin olevan 4.5.2022 alle 29200$. Annat ketjulle rauhan seuraavaksi kahdeksi viikoksi ja mikäli ennustuksesi ei täyty jätät ketjuun kirjoittamisen väliin seuraavaksi 12 kuukaudeksi.
Ei ole ongelma, mutta korjaan muutaman kohdan ehdotuksestasi.
Ihan noin en ennustanut. Ennustin, että siitä hetkestä kahden viikon sisään saavutetaan alle 29200$ taso ja tuo 4.5 on vähän yläkanttiin arvioitu, koska se tapahtuu selvästi aikaisemmin. Annan ketjulle rauhan ennustuksen toteutumiseen asti. Ennustuksen toteutuessa tulen takaisin ja kirjoittelen siinäkin skenaariossa suhteellisen lyhyen ajan täällä. 12kk päästä ja sen jälkeen en ole varmasti täällä kirjoittelemassa.
Toki kaikki perustellut on tervetulleita, en sitä koita sanoa. Noh, aika näyttää!
No ei kyllä ole. Ihan puuta heinää suolletaan -- ei siinä ole juurikaan järkeä. Maailmanlopun ennustelijoita on aina ollut ja tulee olemaan. Perustelut ovat parhaimmillaan todella hyviä, ei siinä mitään. Mutta ne eivät riitä todenmukaisen kokonaiskuvan hahmottamiseen. Siksi en pidä noita perusteluja minään, en varsinkaan tervetulleena.
Varsinkin kun on tiedossa, että kukaan ei pysty näkemään tulevaisuuteen. En ole ainakaan vielä tavannut ketään, joka pystyisi esimerkiksi mallintamaan Bitcoinin arvostuksen, eli kertomaan miksi Bitcoineilla on arvoa käytännössä, ja mihin suuntaan arvo seuraavaksi menee. Teorioita on kyllä, mutta ei faktaa. (Ja teorioistakin vakuuttavimmat puoltavat Bitcoinin arvon (ja arvostuksen) nousua entisestään...)
Kyllä on. En mä ainakaan halua että täällä on vain muna turvoksissa kryptoja hehkuttavia janttereita. Se, onko perustelut puuta heinää vai ei jääköön jokaisen itsensä arvioitavaksi. Tai jos esim. Casteliero jaksaa ne ampua alas niin voi miettiä kumman analyysiin luottaa enemmän, uuden nimimerkin jolla melko radikaaleja ennustuksia, vai vuosien track recordin omaavan lieron analyysiin.
Toivottavasti ymmärrät miksi sun toive ettei ne ole tervetulleita on hieman vaarallinen? Se on eriävä kun sun oma näkemys -> ei tervetullut. Ei näin.
Otan hetkeks lepoa, mutta jätän ennustuksen, mikä ei ole sijoitusvinkki.
Alle 1/2kk
BTC:n arvo on alittanut tason 29,2k$ (22.06.2021 vajaa vuoden takainen low)
(Tämän hetkinen arvo 41.5k$)
Ihan älyttömästi en minä ainakaan muutenkaan anna arvoa ennustuksille ilman omaa panostusta ennusteen lopputulemaan. Jos otat 10k€ shortin 10x vivulla tuon ennusteen tueksi, niin saatan sille jotain painoarvoa antaa. Muuten on helppo vaan huudella pudotuksia, kyllä ne aina joskus osuu. Muuten tuo on aika tuulee huutelua.
Lisätään ennustukseen panosta, että pohjalla otetaan pari piinaavaa pomppua alaspäin liukuvaa tasoa pitkin. Sen jälkeen onkin mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuu.
Ennustukselle kannattaakin antaa lähes nolla-arvo, mutta jos sen toteutumisen todennäköisyys on hyvin epätodennäköinen, henkilö ei ole muita ennustuksia jakanut ja ennustus toteutuu, niin antaisin itse sille arvoa.
Mä en shorttaa, jos ei ole kyseessä reilu peli. Varsinkin kun vastapuolella todennäköisesti vihataan shorttaajia.
Nyt mä poistun oikeasti täältä hetkeksi, mutta palataan asiaan, todennäköisesti jo tämän kuun aikana.
En haluaisi olla ikävä, mutta kommentoidaan nyt. Mutta samalla annan propsit että myönsit oman virheesi auliisti. Se on virkistävää. Liian monet eivät osaa myöntää omia virheitään, ja se on aina hämmentänyt minua.
Anyway, yhden ennustuksen osuminen, oli se miten epätodennäköinen tahansa, ei vielä tarkoita yhtään mitään. Ja jos henkilö joka ennustuksen antaa on perustanut sen virheelliselle datalle (jota yllä esitit), niin mikä muu analyysissa on mennyt täysin käteen? Jos ennustus osuu, se voi olla täysin sattumaa ja vain hyvää tuuria. Jos sellaiselle ennustukselle alkaa antamaan painoarvoa, niin ei välttämättä hyvä heilu tulevaisuudessa.
En malttanu pysyä poissa varsinkin, kun nyt ilmoitettiin castelieronkin mainitsemasta Australian pörssiin tulevista spot etf:stä. Kritisointi on tervetullutta varsinkin syystä, kun luulin olevani nokkela ja tein täysin tarpeettoman analyysin. Ennustukseni ei missään nimessä perustunut tähän. Vaan aivan muuhun ja pitäisin hulluna kaveria, joka ennustaisi jotain noin älytöntä, koska tuommoisen ennustuksen tekeminen on mielestäni täysin mahdotonta.
Jos se toteutuu mielestäni on katetta seuraavalle väitteelle. Mitä eroa on totuudella ja salaliittoteorialla? Ja vastaus on alle 2 viikkoa.
- Olen 99 % varma, että new low tapahtuu lähiaikoina. Hieman epävarma kahdesta pompusta, mutta siitäkin melko varma.
- Olen 99 % varma, että kryptot romahtaa tänä vuonna ja vuodesta 2023 tulee hyvin kivulias vuosi varsinkin niille kenellä on kryptoja hallussaan
- Olen melko varma, että kryptojen romahdus tapahtuu mitä kieroimmailla tavalla keskellä euforiaa
Tämmöisen postauksen tekeminen tuntuu pahalta ja mielummin olisin hiljaa. Haluaisin myös olla väärässä.
Tätä samaa paskaa sai kuulla läpi vuoden 2018 ja kyllähän se paljon putosikin silloin, mutta mitä väliä? Jos Bitcoin putoaakin alle sen 29,2k$, niin sillä ei ole yhtään mitään väliä isossa kuvassa. Aina löytyy niitä, jotka sanoo, että Bitcoin nousee ja aina löytyy niitä, jotka sanoo, että Bitcoin laskee. Välillä toiset on oikeassa lyhyellä tähtäimellä ja välillä toiset. Itse en tee muita ennustuksia kuin että Bitcoin nousee pitkällä aikavälillä. Todennäköisesti viiden vuoden päästä ollaan huomattavasti korkeammalla kuin nyt. Ja sinun mukaasi ollaan missä, nollassa vai?
ps. onko sulla jonkin sortin autismi? (rehellinen kysymys, vaikka saattaa vaikuttaa vittuilulta)
Olikohan vimme vuonna kun Nassim Taleb sanoi Bitcoinin arvon olevan 0 ja mietin miten noin meritoitunut ja mm. matemaattisesti fiksu kaveri voi väittää jotain noin älytöntä. Muistan myös olleeni fiiliksissä, kuinka jossain podcastissa suomalaiset bitcoin gurut perustelivat hyvin miksi Talebin näkemys on typerä, koska jos on pienikin todennäköisyys, että arvo on tulevaisuudessa jotain muuta kun 0€, niin sen arvon täytyy olla suurempi kuin 0€. So simple ass that. Miten niin fiksu kaveri ei tajua, mutta meikäläinen tajuaa, joten kieltämättä koin pientä mielihyvää.
Taleb oli oikeassa euron tarkkuudella.
Koulussa liikunnan jälkeen matematiikka oli lempiaineeni. Matematiikassa tykkäsin etenkin todennäköisyyslaskennasta. Se ei tarkoita, että ymmärtäisin siitä jotain, mutta usein ihmiset tykkäävät tehdä niitä asioita missä ovat hyviä.
En lähtisi paukuttelemaan henkseleitä sillä että tajusi Talebin ennustuksen olevan 'hieman' pielessä. Sen ymmärsi suurin osa kryptoja seuraavista. Vaikka olisi kaikkea tätä vastaan, niin ymmärtää että arvo ei missään nimessä ole $0.
Saylorista vielä sen verran, että Microstrategy siis omistaa 0.6 % Bitcoinista ja Saylor omistaa MSTR:stä 23.7 %. Lisäksi Saylor on kertonut viime vuoden puolella että hän omistaa itse 17732 BTC eli Saylorin "omistuksessa" (osa ei siis suoraan) on yhteensä 0.23 % Bitcoinista (kun jakajana 21 M).
Mä olen nähnyt nämä ja kymmeniä muita vastaavia kuvaajia. Kaikki on silkkaa bluffia.
Mun mittarit on omat ennustukset. Miten eroan maailmanlopun huutelijoista on se, että annoin hyvin lyhyen aikavälin ennustuksen.
Sinä ymmärrät, että tämä avoin lohkoketju on sellainen, jossa jokaisen siirron ja tilien omistukset jne on vapaasti kaikkien nähtävillä? Maailmassa riittää sellasia algo-velhoja, jotka voisivat nuo käppyrät bluffiksi todistaa, jos se asia olisi niin.
Tulevaisuus näyttää kirjoitti:
Olikohan vimme vuonna kun Nassim Taleb sanoi Bitcoinin arvon olevan 0 ja mietin miten noin meritoitunut ja mm. matemaattisesti fiksu kaveri voi väittää jotain noin älytöntä.
Taleb kuuluu näihin jatkuviin mustan joutsenen huutelijoihin. Sinällään se asema on helppo, koska jos musta joutsen tapahtuu, niin voi kertoa kaikille olleensa oikeassa profetioineen, mutta jos on väärässä, niin ketään ei haittaa, koska mikään ei ole muuttunut ja omistusten arvo noussut. Ja kaikki tykkää omaisuuden arvon noususta. Silloin unohtuu mustien joutsenien huutelijat. Ja voisiko Talebilla itsellään olla jotain taloudellista hyötyä esim huudella mustista joutsenista? (Vinkki: kirja) Tai moni jää myös identiteettinsä vangiksi näissä asioissa. Esim jos ennustaa yhden mustan joutsenen oikein, sitä odotetaan myös tulevaisuudessa ja silloin on helppo huudella sitä kaikkiin vähänkään riskisiin asioihin.
Tulevaisuus näyttää kirjoitti:
Vuosi 2022 tulee vastamaan seuraaviin kysymyksiin
1. Miksi tarvitsemme markkinapaikkojen sääntelyä?
Markkinapaikat ovat jo todella tiukasti säänneltyjä. Useimmat kryptopörssit joutuvat raportoimaan kymmenille eri sääntelijätahoille jatkuvasti. https://youtu.be/ezJD_L0RrYE?t=387 Tuossa on esim tahoja, joille FTX Usa on hakenut lisenssit. Näiden lisäksi on Usassa osavaltioilla erilaisia säädöksiä ja sitten tietty päälle vielä kaikki sääntelijät ulkomailla, mutta tietysti FTX Usan ei tarvitse niistä välittää jos toimii pelkästään usassa. Mutta sääntely on jo yhtä tiukkaa kuin pankeilla ja osakepörsseillä jne.
Tulevaisuus näyttää kirjoitti:
2. Miksei kannata shortata?
Shortata kannattaa aina, jos siltä tuntuu. Ihmettelinkin tuolla aiemmin, kun kirjoittelit jotain, että täällä vihattaisiin shorttaajia. Miksi? Se on yksi tapa tehdä rahaa, vaikka olisi karhumarkkinat. Olisi kumma jos sijoitussivustolla tälläistä vihattaisiin.
HC Bailut kirjoitti:
Esitän pienen haasteen sinulle. Olet ennustanut BTC kurssin olevan 4.5.2022 alle 29200$. Annat ketjulle rauhan seuraavaksi kahdeksi viikoksi ja mikäli ennustuksesi ei täyty jätät ketjuun kirjoittamisen väliin seuraavaksi 12 kuukaudeksi.
Tuo on muuten täysin mahdollinen. 3.5. tai 4.5. oli tulossa FED:n seuraava kokous, jossa päätetään korkojen nostosta ja muista toimenpiteistä. Tällä hetkellä odotetaan 0.5-0.75% korotusta ja balance sheetin keventämistä. Jos päätös on noista paljon haukkamaisempi, niin se voi kyllä heilauttaa markkinoita aika vahvastikin. Ja koska viimeaikoina myös kryptot ovat korreloineet vahvasti Nasdaq:n kanssa, niin sekin voi antaa viitteitä isommasta dropista. Nasdaqissa on nimittäin vielä ilmaa ja tilaa ottaa vähän isompikin droppi. Mutta tuo tietysti vain jos kryptot jatkaa vielä korreloimista Nasdaqin kanssa.
Mutta tuo $29000 on kyllä muutenkin ihan mahdollinen lähiaikoina, jopa alle $20000 myös, jota esim Gareth Soloway on maalaillut. Mutta pidemmässä juoksussa toki siitä todennäköisesti noustaan ja nollaan menon mahdollisuus on hyvin hyvin pieni.
Toki kaikki perustellut on tervetulleita, en sitä koita sanoa. Noh, aika näyttää!
No ei kyllä ole. Ihan puuta heinää suolletaan -- ei siinä ole juurikaan järkeä. Maailmanlopun ennustelijoita on aina ollut ja tulee olemaan. Perustelut ovat parhaimmillaan todella hyviä, ei siinä mitään. Mutta ne eivät riitä todenmukaisen kokonaiskuvan hahmottamiseen. Siksi en pidä noita perusteluja minään, en varsinkaan tervetulleena.
Varsinkin kun on tiedossa, että kukaan ei pysty näkemään tulevaisuuteen. En ole ainakaan vielä tavannut ketään, joka pystyisi esimerkiksi mallintamaan Bitcoinin arvostuksen, eli kertomaan miksi Bitcoineilla on arvoa käytännössä, ja mihin suuntaan arvo seuraavaksi menee. Teorioita on kyllä, mutta ei faktaa. (Ja teorioistakin vakuuttavimmat puoltavat Bitcoinin arvon (ja arvostuksen) nousua entisestään...)
Kyllä on. En mä ainakaan halua että täällä on vain muna turvoksissa kryptoja hehkuttavia janttereita. Se, onko perustelut puuta heinää vai ei jääköön jokaisen itsensä arvioitavaksi. Tai jos esim. Casteliero jaksaa ne ampua alas niin voi miettiä kumman analyysiin luottaa enemmän, uuden nimimerkin jolla melko radikaaleja ennustuksia, vai vuosien track recordin omaavan lieron analyysiin.
Toivottavasti ymmärrät miksi sun toive ettei ne ole tervetulleita on hieman vaarallinen? Se on eriävä kun sun oma näkemys -> ei tervetullut. Ei näin.
Miksi minun viestini piti taas tulkita mahdollisimman negatiivisesti?
Näetkö todella, että kryptoja "muna turvoksissa hehkuttavia" vastaan soveltuu vastapainoksi joku kaikki suomalaiset keskustelualueet kiertänyt ja muualla bannattu trolli?
Mun näkemys turhia huutelevien trollien bannimisesta on kaikkea muuta kuin vaarallinen. Itseasiassa asia on mielestäni päinvastainen: Trollaamalla lasketaan keskustelun taso niin alas, että vain paatuneimmat foorumiriippuvaiset jäävät roikkumaan langoille. Se jos mikä on vaarallista hyvälle foorumille.
Casteliero kirjoitti:
Tais olla Stanin myöhäinen aprillipila ja markkinointiyritys. Tili jäädytetty.
Jokuhan voisi tätä vaikka kysyä Stanilta itseltään...
Jokuhan voisi tätä vaikka kysyä Stanilta itseltään...
Helpompi olisi soittaa suoraan Muskille ja kysyä. Jos sinulla on suora linja Staniin, niin kysy ja kerro meille muillekin. Minun keinot taisi olla twitterissä ja se reitti on nyt jäässä.
Miksi minun viestini piti taas tulkita mahdollisimman negatiivisesti?
Näetkö todella, että kryptoja "muna turvoksissa hehkuttavia" vastaan soveltuu vastapainoksi joku kaikki suomalaiset keskustelualueet kiertänyt ja muualla bannattu trolli?
Mun näkemys turhia huutelevien trollien bannimisesta on kaikkea muuta kuin vaarallinen. Itseasiassa asia on mielestäni päinvastainen: Trollaamalla lasketaan keskustelun taso niin alas, että vain paatuneimmat foorumiriippuvaiset jäävät roikkumaan langoille. Se jos mikä on vaarallista hyvälle foorumille.
En tiedä soveltuuko, Casteliero oli vain esimerkki, mutta jokainen voi itse miettiä kenen kirjoituksia uskoo, vai uskooko kenenkään ja tekee itse oman DD:n.
Täytyy edelleen olla eri mieltä. Kuka päättää kuka on "turhia huuteleva trolli"? Sinä? Todella helposti oman ideologian vastaiset onkin vaan trolleja ja se on OK bännätä ne. Twitter on mennyt tällaiseksi, ja itse olen erittäin tyytyväinen jos Muskin kauppa menee läpi. Sehän on kai yhdysvaltojen viranomaisten käsissä vielä(?).
Esim. COVID19 alkuvaiheessa twitteristä sai bännit jos uskalsi aloittaa keskustelua viruksen alkuperästä (luonto vs. laboratorio). Ei saanut edes keskustella, instana bänni. Esimerkkejä on loputon määrä. Niin siinä aina käy kun sananvapautta aletaan rajoittaa. Ne joilla on valta rajoittaa eivät osaa käyttää valtaa oikein, aina lähtee käsistä.
Täytyy edelleen olla eri mieltä. Kuka päättää kuka on "turhia huuteleva trolli"? Sinä? Todella helposti oman ideologian vastaiset onkin vaan trolleja ja se on OK bännätä ne. Twitter on mennyt tällaiseksi, ja itse olen erittäin tyytyväinen jos Muskin kauppa menee läpi. Sehän on kai yhdysvaltojen viranomaisten käsissä vielä(?).
Esim. COVID19 alkuvaiheessa twitteristä sai bännit jos uskalsi aloittaa keskustelua viruksen alkuperästä (luonto vs. laboratorio). Ei saanut edes keskustella, instana bänni. Esimerkkejä on loputon määrä. Niin siinä aina käy kun sananvapautta aletaan rajoittaa. Ne joilla on valta rajoittaa eivät osaa käyttää valtaa oikein, aina lähtee käsistä.
Joo, ymmärrän kyllä mitä ajat takaa. Olen samaa mieltä moderoinnin haasteista. Ero trollin ja erilaisen mielipiteen välillä on joskus ohut ja vaikeasti havaittava. Moderointi on oikeasti joskus todella vaikeaa.
Tässä nimenomaisessa tapauksessa tapaus on mielestäni selvä. Kyseinen kirjoittaja ei ole tuonut mitään substanssia ketjuun (tarkista vaikka), vängännyt vain olevansa tiettyä tai eri mieltä ja mm. huudellut kenen tahansa saatavilla olevan tiedon perusteella laadittujen kaavioiden olevan feikkiä. En siis ole havainnut mitään eroavaa perusteltua mielipidettä. Ei ole kovin antoisaa vängätä siitä, nouseeko Aurinko huomenna vai tuleeko sittenkin maailmanloppu.
En tiedä soveltuuko, Casteliero oli vain esimerkki, mutta jokainen voi itse miettiä kenen kirjoituksia uskoo, vai uskooko kenenkään ja tekee itse oman DD:n.
Niin siis A tuskin minua tarkoitti tuolla kaikista kanavista bännätyllä trollilla, vaan sitä tulevaisuus näyttää tms heppua. Mullei oo bännejä.
En tiedä soveltuuko, Casteliero oli vain esimerkki, mutta jokainen voi itse miettiä kenen kirjoituksia uskoo, vai uskooko kenenkään ja tekee itse oman DD:n.
Niin siis A tuskin minua tarkoitti tuolla kaikista kanavista bännätyllä trollilla, vaan sitä tulevaisuus näyttää tms heppua. Mullei oo bännejä.
Ah, aivan. Taisin lukea huonosti. Ihmettelinkin että miksi lieroa nyt niin kovin lyödään. My bad.
Viime viikonloppuna tuli oltua ensimmäisessä on-site hackathonissa ETHAmsterdamissa ja napsahti muutaman kilon palkintokin meidän tiimille. Yllättävän hyvä meininki muutenkin oli läpi Devconnectin. Vitalik Buterin tuli nähtyä myös livenä, hauska kaveri kieltämättä. Häneltä kyseltiin mielipidettä jostain viimeaikaisesta hakkeroinnista johon Vitalik totesi "It wasn't a hack, it was a special cryptographical operation" :D
Ps. Voisko joku devaaja korjaa tuon "Vastaa" - nappulan funktionaalisuuden layoutin yläpuolella. Ei ainekaan minulla tapahdu siitä mitään, mutta olettaisin ideana olevan että se skrollaa tänne alas jossa on viestikenttä(?)
Kokeilin eTorossa kryptosijoittamista vuoden vaihteessa. Ostin kryptoja joulukuussa ja myin ne tappiolla heti tammikuussa kun kurssit tuli alas. Tappiota tuli muutama tonni.
Sen tiedän että sijoituksista tulleet tappiot saa verotuksen avulla vähentää esim. omalla kohdallani oman firman tulevista osinkotuloista, tai jos sijoittaisin vielä ja saisin voittoa, niin niistä voitoista saisin myös verotushyödyn ottaa. Esim. palkkatuloistahan sitä verotuskompensaatiota ei voi saada.
Mutta siis miten asia käytännössä menee? Pyydänkö eTorolta jonkun raportin tuosta noin kuukauden seikkailustani tappioineen kryptomaailmassa ja jos/kun jonkun raportin saan, niin toimitanko sen verottajalle? Jos näin, niin millainen verotushyöty käytännössä on? Jos nostan tilikauden päättyessä firmaltani esim. 3000 euroa osinkoa, niin paljonko siitä pitäisi pidättää veroa jos kryptosijoitusten tappiot ovat samaiset kolme tonnia? Voisinko nostaa juuri sen tappion verran osinkoa verottomasti ja se kuittaantuisi sillä? Eli yritän siis vain ymmärtää kunnolla miten ja missä suhteessa sen verotushyödyn saa. Ja ihan siis käytännön tasolla, että onko kolmen tonnin tappio kuitattavissa kuten edellä kerroin, eli nostaisin osinkoa kolme tonnia verottomasti ja thats it?
Toivottavasti joku jaksaa vääntää tämän rautalangasta ilman liian hienoja termejä ja ihan käytännön tasolla esimerkillä kertoen :)
Kokeilin eTorossa kryptosijoittamista vuoden vaihteessa. Ostin kryptoja joulukuussa ja myin ne tappiolla heti tammikuussa kun kurssit tuli alas. Tappiota tuli muutama tonni.
Sen tiedän että sijoituksista tulleet tappiot saa verotuksen avulla vähentää esim. omalla kohdallani oman firman tulevista osinkotuloista, tai jos sijoittaisin vielä ja saisin voittoa, niin niistä voitoista saisin myös verotushyödyn ottaa. Esim. palkkatuloistahan sitä verotuskompensaatiota ei voi saada.
Mutta siis miten asia käytännössä menee? Pyydänkö eTorolta jonkun raportin tuosta noin kuukauden seikkailustani tappioineen kryptomaailmassa ja jos/kun jonkun raportin saan, niin toimitanko sen verottajalle? Jos näin, niin millainen verotushyöty käytännössä on? Jos nostan tilikauden päättyessä firmaltani esim. 3000 euroa osinkoa, niin paljonko siitä pitäisi pidättää veroa jos kryptosijoitusten tappiot ovat samaiset kolme tonnia? Voisinko nostaa juuri sen tappion verran osinkoa verottomasti ja se kuittaantuisi sillä? Eli yritän siis vain ymmärtää kunnolla miten ja missä suhteessa sen verotushyödyn saa. Ja ihan siis käytännön tasolla, että onko kolmen tonnin tappio kuitattavissa kuten edellä kerroin, eli nostaisin osinkoa kolme tonnia verottomasti ja thats it?
Toivottavasti joku jaksaa vääntää tämän rautalangasta ilman liian hienoja termejä ja ihan käytännön tasolla esimerkillä kertoen :)
Moi!
*tämä ei ole veroneuvontaa*
Ei sillä, että olisin koskaan tehnyt tappiollisia sijoituksia, mutta kavereilta kuultuna.. eToro tuskin ilmoittaa puolestasi yhtään mitään verottajalle. Jotkut pankit tämän Suomessa tekevät, mutta brokerit eivät useinkaan. Jos teit kolme tonnia tappiota kryptoilla, voit saman kolme tonnia vähentää suoraan pääomatuloistasi. Sinun pitää itse täyttää veroilmoitus vero.fi:ssä, jossa ilmoitat nettovoittosi (firman osingon miinus kryptotappiot) pääomatuloina. Näistä sitten verottaja haluaa omansa jos summa on positiivinen. Jos ei ole niin voit vähentää myöhemmin jäljelle jäävän osan. Muista myös, että kaikki kaupankäyntikulut voi vähentää siitä nettovoitosta. Muista myös olla tarkkana, mille verovuodelle nämä tapahtumat osuivat. Rahan tai rahattomuuden realisointihetkellä on väliä, muulla ei.
Kokeilin eTorossa kryptosijoittamista vuoden vaihteessa. Ostin kryptoja joulukuussa ja myin ne tappiolla heti tammikuussa kun kurssit tuli alas. Tappiota tuli muutama tonni.
Sen tiedän että sijoituksista tulleet tappiot saa verotuksen avulla vähentää esim. omalla kohdallani oman firman tulevista osinkotuloista, tai jos sijoittaisin vielä ja saisin voittoa, niin niistä voitoista saisin myös verotushyödyn ottaa. Esim. palkkatuloistahan sitä verotuskompensaatiota ei voi saada.
Mutta siis miten asia käytännössä menee? Pyydänkö eTorolta jonkun raportin tuosta noin kuukauden seikkailustani tappioineen kryptomaailmassa ja jos/kun jonkun raportin saan, niin toimitanko sen verottajalle? Jos näin, niin millainen verotushyöty käytännössä on? Jos nostan tilikauden päättyessä firmaltani esim. 3000 euroa osinkoa, niin paljonko siitä pitäisi pidättää veroa jos kryptosijoitusten tappiot ovat samaiset kolme tonnia? Voisinko nostaa juuri sen tappion verran osinkoa verottomasti ja se kuittaantuisi sillä? Eli yritän siis vain ymmärtää kunnolla miten ja missä suhteessa sen verotushyödyn saa. Ja ihan siis käytännön tasolla, että onko kolmen tonnin tappio kuitattavissa kuten edellä kerroin, eli nostaisin osinkoa kolme tonnia verottomasti ja thats it?
Toivottavasti joku jaksaa vääntää tämän rautalangasta ilman liian hienoja termejä ja ihan käytännön tasolla esimerkillä kertoen :)
ETorossa treidaat CFD-soppareilla, joiden tappiot eivät ole vähennyskelpoisia henkilöverotuksessa. Yritykselle menisi eri tavalla. Eli et saa vähentää eToro-tappioita verotuksessa muista verotettavista pääomatuloista.
Jos nuo olisi vähennyskelpoisia tappioita, niin silloin ilmoittaisit esimerkiksi könttäsummana, että teit kryptovaluutoilla tappiota x määrän verovuotena. Verottajan kysyessä tarkempaa selvitystä toimittaisit esimerkiksi tiliotteen eTorosta.
