Nythän on mielenkiintoinen erikoistilanne päällä, kun USA:n bannit taitavat pakottaa NYSEen rinnakkaislistattuja firmoja pois listalta ja en nyt ole ihan varma, onko vielä jotain erillisiä rajoitteita jenkkisijoittajille. Joka tapauksessa USA:ssa on jouduttu myymään aika raskaalla kädellä. Näkisin tämän aika harvinaisena erikoistilanteena.
Poistomääräyksen kumoamista perusteltiin tiedotteessa sillä, että New Yorkin pörssin hallinto on käynyt keskusteluja ulkomaisista omistuksista Yhdysvalloissa vastaavan viranomaisen kanssa.
Kaikki telekommunikaatioyhtiöt ovat listautuneita myös Hongkongin pörssiin. China Telecomin ja China Mobilen osakkeet olivat noin viiden ja puolen prosentin nousussa Hongkongin pörssissä ilmoituksen jälkeen. China Unicomin osake taas nousi lähes seitsemän prosenttia. Kaikkien yhtiöiden osakkeet ovat tosin olleet laskusuunnassa edellisen vuoden ajan, joten niiden markkina-arvossa riittää kirittävää.
Tämä oli jo jenkkilehdissä:
The New York Stock Exchange said late on Monday that it had reversed a decision to delist China’s three major state-run telecommunications companies.
Kukapa tietää mitä näissä käänteissä vielä tapahtuu, kun US hallinto pyörii ympyrää yhdellä jalalla eikä tiedä mihin suuntaan pysähtyä.
Huomasin itsekin tuon juuri äsken. Kurssi otti näemmä jo muutaman pinnan ylös, mutta sinällään tilanne säilyy aika ennallaan, koska myyntejä on tuosta syystä tehty paljon viime aikoina ja ihan päivässä tuskin kääntyy takaisin. Toki, jos tilanne tämän osalta selkenee, niin voisi olla tekijä, joka laukaisee aliarvostuksen poiston ainakin osittain. Mutta joka tapauksessa NYSEn kautta en tätä uskaltaisi ostaa, joten nyt taisi tulla viimein se pakottava syy avata tili jonnekin muuallekin, että pääsee käsiksi mm. Hongkongin pörssiin.
Mikä on paras vaihtoehto Nordnetille? Ihan siis tähän tai johonkin muuhun tarpeeseen. Eli minne tiliä/tilejä kannattaisi harkita. Riippuu toki varmaan tarpeesta. Minun tapauksessani ihan perinteinen osakekauppa mahdollisimman kattavasti, joustavasti ja kustannustehokkaasti verottajan kanssa puljaamisen helppous/vaikeus huomioiden. Erilaiset johdannaiset yms. eivät juurikaan ole minun alaani ainakaan toistaiseksi.
Mikä on paras vaihtoehto Nordnetille? Ihan siis tähän tai johonkin muuhun tarpeeseen. Eli minne tiliä/tilejä kannattaisi harkita. Riippuu toki varmaan tarpeesta. Minun tapauksessani ihan perinteinen osakekauppa mahdollisimman kattavasti, joustavasti ja kustannustehokkaasti verottajan kanssa puljaamisen helppous/vaikeus huomioiden. Erilaiset johdannaiset yms. eivät juurikaan ole minun alaani ainakaan toistaiseksi.
Jos mä käytän Nordnettia, niin mistäs mä tiedän noista paremmista vaihtoehdoista. Nordnet + IB on meidän setup. Onhan netissä yms välittäjävertailuja.
"Osakkeissa on hurlumheitä, ja olemme tiputtaneet riskipainoa 60%:sta alle 40%:n. Mutta siis edelleen ihan hyvin riskiä. On vähän epämukava fiilis markkinoista, mutta se tuppaa tulemaan aina turhan aikasin. Alkuvuodesta kirjoitin, että jos tästäkin korjauksesta palaudutaan hyvin, niin kuplan riski kasvaa. No nyt on todellakin palauduttu. Emme haluaisi olla täysin sivussa, kun osakkeita kiskotaan yllättävän korkeille tasoille. "
Ihan mielenkiinnosta mihin muihin assetteihin olette sijoiitanut ja millä painolla?
"Suurin osa osakemarkkinoiden kuplista on kohdistunut yhteen tai muutamiin toimialoihin. Sen takia kaiken myyminen, koska osakemarkkinoilla kuplii, olisi kärpäsen ampumista tykillä. Meillä osakepaino on edelleen melko tuhti. Pitää tanssia, kun musiikki soi, vaikka välillä vähän pahaa tekeekin. Toki shorttina on myös iso pino hypeyhtiöitä, mutta niissäkin pitää olla hyvä riskienhallinta ja maltti mukana."
Tässä vuoden mittaan muutaman kerran polttanut näppejään Tesla shorteilla niin mielenkiinnosta kysyisin, että kuinka isolla painolla te shorttaatte yhtä positiota esim sijoitusvarallisuudesta? Ja kuinka monta shorttia teillä on keskimäärin auki?
Kiitos kirjoituksista! Kevyesti voin sanoa, että tuotat parasta sijoitus sisältöä suomessa! Aki Pyysin hyvä kakkonen!
Ihan mielenkiinnosta mihin muihin assetteihin olette sijoiitanut ja millä painolla?
Kultaa ja hopeaa on jonkin verran. Raaka-aineista muuten on tällä hetkellä vain öljyä. Vähän niinkuin olisi osakkeet, korkopaperit ja raaka-aineet salkuissa, mutta korvaamme korkopaperit ilmeisestä syystä treidaamisella.
Osakeoppilas kirjoitti:
Tässä vuoden mittaan muutaman kerran polttanut näppejään Tesla shorteilla niin mielenkiinnosta kysyisin, että kuinka isolla painolla te shorttaatte yhtä positiota esim sijoitusvarallisuudesta? Ja kuinka monta shorttia teillä on keskimäärin auki?
Kiitos kirjoituksista! Kevyesti voin sanoa, että tuotat parasta sijoitus sisältöä suomessa! Aki Pyysin hyvä kakkonen!
Kiitos kehuista! Shortteja on yleensä auki muutamasta kappaleesta pariinkymmeneen. Yli 2% paino pitää mielestäni pystyä perustelemaan hyvin. Yli 5% poikkeuksellinen, ja yli 10% pitää olla tiukka stopari päällä ja miettiä minkälaisiin osakkeisiin tuollaista edes voisi laittaa. Vakaana pidetty Volkswagen viisinkertaistui nopeassa ajassa täysin ilman syytä vuonna 2008. Pienemmissä yhtiöissä vieläkin suurempi liike mahdollinen, joten position koon pitää heijastaa myös näitä ääritilanteita.
Vakaana pidetty Volkswagen viisinkertaistui nopeassa ajassa täysin ilman syytä vuonna 2008.
Eikös ton nousun takana ollut kuitenkin ihan selkeä syy. Shorttaajat joutu sulkemaan positionsa, koska Porsche oli hankkinut haltuunsa niin suuren osuuden VW:n osakkeista, että shortit olivat huomattavat suhteessa vapaasti vaihdossa olevien osakkeiden määrän.
Näin oli. Possulla oli VWn lappusia vaikka kuinka ja siihen päälle Ala-Saksin osavaltion hallussa lock-upissa olleet, niin shortteja ei olisi saanut katettua enää millään.
Vakaana pidetty Volkswagen viisinkertaistui nopeassa ajassa täysin ilman syytä vuonna 2008.
Eikös ton nousun takana ollut kuitenkin ihan selkeä syy. Shorttaajat joutu sulkemaan positionsa, koska Porsche oli hankkinut haltuunsa niin suuren osuuden VW:n osakkeista, että shortit olivat huomattavat suhteessa vapaasti vaihdossa olevien osakkeiden määrän.
Jos short squeeze on sun mielestä syy, niin sitten kait. Tuolla määritelmällä mikään osakkeen liike ei synny ilman syytä. Itse mietin lähinnä liiketoimintaan liittyviä syitä.
Huuma markkinoilla voimistuu. Sitä ei oikein huomaa, kun katsoo yleisindeksien melko rauhallista lipumista ylöspäin. Mutta moni kulma markkinoista on tulikuuma. Aika moni datasarja on nähnyt tällaista sentimenttiä tasan yhden kerran, teknokuplassa.
Vipu, joilla ihmiset ovat yksittäisissä osakkeissa optioiden kautta on huikea. Velkavivutus suoraan osakkeisiin alkaa olla tapissa jo suhteessa indeksien tasoonkin.
Redditin #Wallstreetbets sivusto on aivan oma lukunsa. Siellä on joukkovoimalla saatu aikaa kovia nousuja eniten shortatuissa osakkeissa. Puhutuin osake on ollut Gamestop. Moni osake on moninkertaistunut, kun ihmiset ostavat suuren määrän osakeoptioita tuleville viikoille. Samalla optiodiilerit joutuvat ostamaan osaketta suojatakseen myytyjen optioiden position. Kun osakkeet nousevat ja optioita on ulkona ennätyksellinen määrä, osakkeeseen tulee eräänlainen positiivinen kierre, jossa nousu kiihdyttää nousua. Tämä toki jatkuu vain siihen asti, kunnes kierteen suunta vaihtuu, ja alaspäin vauhti on usein jopa vauhdikkaampi, ellei uusia ostajia saada rekrytoitua mukaan.
Tiettyyn pisteeseen asti osakemarkkinat voi mieltää peliksi. Jossain määrin ymmärrän näkemyksen, ettei ole väliä, miten rahaa siellä tekee. Itselläni on kuitenkin aika jyrkkä näkemys erilaisiin vedätyksiin ja suhmurointiin.
Sen takia olen ollut vähän ihmeissään, kuinka ihmiset tuntuvat innostuvan Reddit-ilmiöstä. Omasta mielestäni se on vain epäilyttävä
Asiahan tietenkin puetaan niin, että piensijoittajat päihittävät hedge fundit. Kansan sankarit vievät voiton rikkaista lihavista kissoista.
Asia tuskin kuitenkaan menee ihan niin, jos katsotaan vähän pitemmälle. Tuotot kun pitää realisoidakin jossain vaiheessa.
Suurimmat hyötyjät ovat alussa mukaan lähteneet koko homman, oman tulkintani mukaan lainvastaisesti, masinoivat henkilöt. Alussa osto-optioita voi ostaa maltillisilla preemioilla, joten moni on sata- tai tuhatkertaistanut panoksensa. Mitä tämä koijaus kuitenkiin vaatii, on maksajat. He lähtevät mukaan, kun osake on jo kestämättömällä tasolla ja optiopreemiot niin kalliita, että ainoastaan todella raju nousu hyödyttää enää näiden omistajia.
Kaikki tuntuvat olettavan, että lyhyeksimyyjät maksavat viulut (siitä miksi tämä on huono juttu myöhemmin). Osittain tämä pitää paikkansa, mutta silti uskon että jopa rahamäärissä mutta vielä enemmän inhimillisissä tragedioissa laskun maksavat suuret massat, jotka lähtevät mukaan liian myöhään. Kun homma lähenee loppuaan, uloskäynti osoittautuu liian pieneksi.
Suurin osa shorttareista pysyy shorttina. Koska yritysten liiketoiminta ei parane ja ne ovat edelleen ongelmissa olevia yhtiöitä, osakkeiden kurssit palautuvat kyllä alas ja moni yhtiöistä menee nurin, ellei nosta huumassa lisää pääomaa (mikä itsessään lopettaisi squeezen). Tästä syystä isoja häviäjiä ovat etupäässä huonommat shorttarit. Muut ottavat vain hetkellisiä paperitappioita. Hetkellisesti osakelainoja kutsutaan takaisin, mutta pitemmän päälle vivutetut yksityissijoittajat menettävät kiinnostuksensa, ja lainoja tulee taas tarjolle. Toki muutama yhtiö onnistuu huonommistakin tekemään käänteen ja hyvä niin.
Niin kuin artikkelissani yritin argumentoida, lyhyeksimyyjillä on hyvin tärkeä funktio markkinoilla. Ne estävät huijareita ja vedättäjiä rahastamasta koijauksiillaan, ja suojelevat näin myös piensijoittajia, jotka usein ovat näissä uhreina, kun kuplat ja vedätykset paisuvat. Elämme huijausten kultaista kautta. Vasta laskuvesi paljastaa koko homman rumuuden. Lyhyeksimyyjiä tarvittaisiin enemmän kuin koskaan, joten niiden tappioilla ilakointi on vähän erikoinen lähtökohta.
Mitä nyt siis tapahtuu, on että ihannoimme ja taloudellisesti hyödynnämme sääntöjen vastaisesti squeezeja tehtailevia henkilöitä, ja laskun maksavat mukaan saadut piensijoittajat ja lyhyeksimyyjät. Lyhyeksimyyjille yksittäinen case ei olisi ongelma, mutta jos kaikkia squeezataan, pääoman antajat eivät välttämättä halua katsoa kuviota loppuun.
Jos teet ilmiöllä rahaa, niin se on mulle ok. Mutta jos oikeasti uskot, että tämä ilmiö on jotenkin positiivinen, niin en usko, että olet miettinyt asiaa ihan loppuun asti. Jos masinoit tai vedätät osaketta, niin en paljoa arvosta.
Olen ehkä puolueellinen, koska meidänkin salkkumme otti viimein viime viikolla jo pari prosenttia osumaa. Lähinnä, koska hyvin epäilyttävä GSX tuplasi markkina-arvonsa 12 miljardista 24:n miljardiin. Gamestoppiakin oli pieni short-positio, tosin vasta vertikaalinousuun otettu.
Koska massojen käyttäytymistä on vaikea arvioida, ei halua oikein ole tässä vaiheessa alkaa pelata Reddit ilmiötä vastaan sen isommin.
Olen joskus miettinyt, miksi teknokuplassa ihmiset käyttäytyivät niin tyhmästi, itseni mukaan lukien. Siis osti osakkeita vain koska ne nousivat, muttei sitten tajunnut myydä älyttömien voittojenkaan jälkeen. En ole päässyt paljon pitemmälle ajatuksissa kuin että ahneus, ryhmäajattelu ja tietämättömyys on paljon yleisempää kuin luulisi.
Nomadin salkun vuosi on alkanut ihan hyvin. Itselläni ei ole kovin paljoa halua lähteä vielä isosti taistelemaan yliarvostuksia vastaan. Teen sen mieluummin vähän myöhemmin. Uskon, että sijoittamalla kohtuullisesti hinnoteiltuisiin osakkeisiin voi tehdä ihan ok tuottoa ottamatta älytöntä riskiä. Jos saat nollarkorkoympäristössä 5 % vapaan kassavirran tuottoa selkeästi kasvavasta yhtiöstä tai lähemmäksi 10 % vapaata kassavirtaa paikallaan polkevasta, on vaikea nähdä, että seuraavan 5 vuoden tuotot olisivat erityisen heikot. Sen sijaan uskon, että nyt kaikken kuumimpiin osakkeisiin sijoittamalla saa korina negatiivisen tuoton seuraavalle viidelle vuodelle. Toki jotkut tulevat lunastamaan odotukset ja tuottamaan hyvin. Itse asiassa FAANG yms osakkeet ovat suhteellisesti vielä ihan järkevällä tasolla verrattuna aiempiin huumiin.
Se miksi en isosti niitä shorttaisi nyt on, että hulluttelu voi aina mennä 20 vuoden takaiselle tasolle, jolloin monessa yliarvostetussa osakkeessa voisi vielä olla tuplaus edessä. Henkinen pääoma on usein rahallista tärkeämpää, ja on vaikea keksiä tehokkaampaa tapaa menettää sitä kuin pystysuoraan nousevien osakkeiden laajamittainen shorttaaminen.
Meillä on vielä aika tavanomainen osakepaino.
Melkein päivittäin tulee uusi SPAC markkinoille. IPO-putki vaan voimistuu. Insiderit myyvät enemmän kuin ikinä. Lock-upeista tulee tarjontaa osakkeista. Jossain vaiheessa vaaka kääntyy, jolloin osakemarkkinoille tulee enemmän osakkeita kuin rahaa. Silloin yltiöoptimistinen ja ylivivutettu sijoittaja on ongelmissa. Mutta siihen voi vielä kestää jonkin aikaa. Helpompi tehdä rahaa pikkuhiljaa eikä leikkiä vielä sankaria. Jos et todella tiedä mitä teet, samaa neuvoisin myös hype- ja roskapuolen noususta hyötymiseen.
EDIT: editoin muutamia juttuja, joita ehkä sain väärin, enkä halua että joku loukkaantuu. Ehkä tämä ilmiö perustuu sittenkin yhteishenkeen, eikä taustalla ole ammattilaisia, jotka vetävät isot rahat. Ehkä osakkeet jäävät ylös, kun homma on valmis. Ehkä tällä kertaa kaikki on toisin kuin vaikka 1999 keskustelupalstoilla. En usko, mutta aika useinhan sitä on väärässä.
Itse olen mielenkiinnolla seurannut tuota Gamestop mielipuolisuutta. Itse olen sitä mieltä, että tämä on jo aikaa sitten irronnut fundistaan. Tällä kohtaa tapauksessa ei ole fundat taustalla, vaan kaksi toisiaan kohti ajavaa junaa samalla raiteella. Toinen puoli tulee saamaan suuremman energian taakseen ja kun osuma tulee, niin homma räjähtää ja lujaa mennään toiseen suuntaan.
Tilanteen lopputulemasta ei ole arvausta, mutta popcornit on uunissa. Erittäin mielenkiintoinen tapaus. Itsellä ei positiota, mutta lähellä oli etten olisi longannut n. 30$ tasoilta. Shortattuna on/oli kuitenkin yli 100% free floatista. Arvalla heittäisin, että ensi viikon puolivälissä nähdään neulan mallinen käppyrä >120 taalan tasoille ja sitä seuraava korttitalon sortuminen. Sormia tulee palamaan puolin ja toisin.
Itse olen mielenkiinnolla seurannut tuota Gamestop mielipuolisuutta. Itse olen sitä mieltä, että tämä on jo aikaa sitten irronnut fundistaan. Tällä kohtaa tapauksessa ei ole fundat taustalla, vaan kaksi toisiaan kohti ajavaa junaa samalla raiteella. Toinen puoli tulee saamaan suuremman energian taakseen ja kun osuma tulee, niin homma räjähtää ja lujaa mennään toiseen suuntaan.
Tilanteen lopputulemasta ei ole arvausta, mutta popcornit on uunissa. Erittäin mielenkiintoinen tapaus. Itsellä ei positiota, mutta lähellä oli etten olisi longannut n. 30$ tasoilta. Shortattuna on/oli kuitenkin yli 100% free floatista. Arvalla heittäisin, että ensi viikon puolivälissä nähdään neulan mallinen käppyrä >120 taalan tasoille ja sitä seuraava korttitalon sortuminen. Sormia tulee palamaan puolin ja toisin.
Samaa mieltä. WSB (niille jotka ei vielä tiedä, niin n. 2 miljoonan henkilön seuraama Reddit -ketju) oli tuossa jo hetkellisesti tämän sirkuksen aikana suljettuna, ja syy sille oli jotakuinkin se, että ilmeisesti instituutioita olisi ollut siellä seassa härväämässä ja avittamassa shortti squeezea massojen avulla. WSB:n mahtia on jenkkien suurimpien talousmedioidenkin osalta nostettu nyt viime aikoina ylös. Jännä nähdä miten tuo tilanne kehittyy.
PS. Nyt tosiaan WSB:ssä on päivittäisellä tasolla aika paljon "Nokia to the moon" -postauksia. Toistaiseksi tuo yhteisö on tässä viimeisen 2kk aikana ollut hypettämässä mm. seuraavia osakkeita: PLTR, TSLA, GME, AMC -> kaikilla kohtalainen nousukiito.
Onnistuin eilen hakemaan vähän taskurahaa Nokiasta tämän takia. Mutta ilmiö on täysin absurdi.
Shorttaajien kannalta 100% lähentyvä shorttaus free floatista on kyllä vähän vaarallista ilmankin tällaisia WSB-jannuja, mikä on vähän paradoksaalista. Shorttien määrä kasvaa kun firman kurssi on korkealla suhteessa näkymiin, mutta tämä treidi on hyvä vain jos kaikki muut eivät samaan aikaan vedä shortteja kehiin.
Tuskin tästä voidaan paljoa sakkoja jakaa. Yksityishenkilöllä lienee oikeus hehkuttaa omaa suosikkiosakettaan jossain random-foorumilla, sitä ei oikein voi kieltää laissa. Ei siinä edes kukaan jaa virheellistä tietoa tai sisäpiiritietoa jos viestien sisältö on sitä tasoa kuin se tuolla WSB:llä on - "GME to the moon!!!!". Jossain kohtaa voi tulla painetta foorumin pitäjää kohtaan kun tarpeeksi moni "vakava sijoittaja" hermostuu tähän sirkukseen.
Olen aika sanaton. Asiat mitä pörssissä tällä hetkellä tapahtuu.
Ehkä aika ottaa vähän vapaata. Joko itse kärsin Dunning-Krugerista, tai sitten suuri osa muista ihmisistä. Oli miten oli, tuo ei ole hyvä resepti tuottojen tekemiseen.
Tuli mokattua. Ehkä ottaa enemmän ylpeyden päälle kuin lompakon, mutta silti hermot aika tapissa. Vuosi vielä plussalla, vaikka ihan tosissaan on squeezattu shortteja. Se määrä ihmisiä, jotka ovat nyt squeezaamisen asiantuntijoita. Varmuuden vuoksi laitan tähän, että älkää kiitos alkako nyt neuvomaan. Arvostaisin pientä hiljaisuutta asiasta.
Mikko Mäkinen]Ehkä aika ottaa vähän vapaata.[/quote kirjoitti:
Kannattaa ottaakin. Ajatukset vähäks aikaa muualle, niin olo helpottuu heti. Toi on ihan pientä kohinaa vain. Kun katot isoa kuvaa, niin ei jätkällä vois tulevaisuus paljoa valoisammalta näyttää. Pieni breikki on aina paikallaan, vaikka se vaikealta voi nyt tuntuakin.
Tykkään lukea sun postauksia, aina hyvää asiaa. Harva tuo niin paljo iloa tälle foorumille kun teikäläinen. Tää ei oo mikään vittuilu sua kohtaan enkä väitä että oisit näin sanonut, mutta kysyn, menikö tää nyt sun mielestä oikein? Case GME ja että lehdet valehtelee Wall Streetin puolesta ja Robinhoodista yms ei saa yhtäkkiä enää ostettua tiettyjä osakkeita jotta muutama hedge fund voi pelastua koska päättivät shortata ja huomasivat ettei ois kannattanu. Kiitos alapeukuista! <3
E: Tää on kirjotettu siinä vaiheessa kun GME meni halttiin 2 sekunnin välein ja kurssi oli tippunu sekunneissa n. 300 - > 126
Tykkään lukea sun postauksia, aina hyvää asiaa. Harva tuo niin paljo iloa tälle foorumille kun teikäläinen. Tää ei oo mikään vittuilu sua kohtaan enkä väitä että oisit näin sanonut, mutta kysyn, menikö tää nyt sun mielestä oikein? Case GME ja että lehdet valehtelee Wall Streetin puolesta ja Robinhoodista yms ei saa yhtäkkiä enää ostettua tiettyjä osakkeita jotta muutama hedge fund voi pelastua koska päättivät shortata ja huomasivat ettei ois kannattanu. Kiitos alapeukuista! <3
E: Tää on kirjotettu siinä vaiheessa kun GME meni halttiin 2 sekunnin välein ja kurssi oli tippunu sekunneissa n. 300 - > 126
Ei mennyt oikein. Mutta en ollut kovin yllättynyt, että peli vihelletään poikki. Olisi pitänyt olla maanantaina jo tiedote ja mediassa kertomassa, että osa toiminnasta on vastoin lakeja. Ja jos toiminta jatkuu näin, niin aletaan toimenpiteisiin. Parempi ratkaisu olisi ollut nopeasti rajoittaa optioiden open interestiä ja poistaa weeklies optiot kaupankäynnistä. Paljon muitakin asioita olisi voitu tehdä. Aika moni ihminen on tällä viikolla ollut väärässä monista asiaan liittyvistä faktoista. Olen ollut päivittäin pari tuntia WSB:ssä, ja siellä liikkuu todella paljon väärää tietoa asioista. 100% väärää tietoa todella monesta asiasta, ja ihmiset ottavat ne faktoina.
Mun mielestä asiassa on kuitenkin kaksi puolta. Yritin sitä toista puolta selittää tuossa aiemmassa kirjoituksessani. Tästä ilmiöstä voi kasvaa jotain hyvää, mutten ole sitä mieltä että ilmiö oli viime viikkojen muodossa nettona alkuunkaan positiivinen.
tää ilmiö ei eroa mitenkään siitä kun vaikka täällä foorumilla kerrotaan että ollaan ostettu vaikka smart eye tai kamuxia. kaikki tietävät että peesaajia riittää ja oma positio nousee. nyt vaan on volyymit niin isoja että alkaa satuttaa vääriä tahoja. HOLDTHELINE!
Tykkään lukea sun postauksia, aina hyvää asiaa. Harva tuo niin paljo iloa tälle foorumille kun teikäläinen. Tää ei oo mikään vittuilu sua kohtaan enkä väitä että oisit näin sanonut, mutta kysyn, menikö tää nyt sun mielestä oikein? Case GME ja että lehdet valehtelee Wall Streetin puolesta ja Robinhoodista yms ei saa yhtäkkiä enää ostettua tiettyjä osakkeita jotta muutama hedge fund voi pelastua koska päättivät shortata ja huomasivat ettei ois kannattanu. Kiitos alapeukuista! <3
E: Tää on kirjotettu siinä vaiheessa kun GME meni halttiin 2 sekunnin välein ja kurssi oli tippunu sekunneissa n. 300 - > 126
Ei mennyt oikein. Mutta en ollut kovin yllättynyt, että peli vihelletään poikki. Olisi pitänyt olla maanantaina jo tiedote ja mediassa kertomassa, että osa toiminnasta on vastoin lakeja. Ja jos toiminta jatkuu näin, niin aletaan toimenpiteisiin. Parempi ratkaisu olisi ollut nopeasti rajoittaa optioiden open interestiä ja poistaa weeklies optiot kaupankäynnistä. Paljon muitakin asioita olisi voitu tehdä. Aika moni ihminen on tällä viikolla ollut väärässä monista asiaan liittyvistä faktoista. Olen ollut päivittäin pari tuntia WSB:ssä, ja siellä liikkuu todella paljon väärää tietoa asioista. 100% väärää tietoa todella monesta asiasta, ja ihmiset ottavat ne faktoina.
Mun mielestä asiassa on kuitenkin kaksi puolta. Yritin sitä toista puolta selittää tuossa aiemmassa kirjoituksessani. Tästä ilmiöstä voi kasvaa jotain hyvää, mutten ole sitä mieltä että ilmiö oli viime viikkojen muodossa nettona alkuunkaan positiivinen.
mun tietämys sijoittamisesta on niin olematon että varmasti vaan nolaan itteni mutta so be it: Eikös isot hedge fundit nimenomaa ole saaneet polettua/nostettua/manipuloitua kursseja suotuisasti itselleen jo vaikka tiäs kuinka kauan ja nyt tuularit huomas että GME:tä on shortattu aivan uskomattomat määrät (140%?) (''sijoita vaan sen verran kun olet valmis menettämään'') laitetaa instikat maksamaan ja kerätään älyttömät voitot niin sitte peli puhalletaan poikki hedge fundeille erittäin suotuisin tuloksin. Mun ymmärrys ei yksinkertasesti riitä tajuamaan miten firmat joilla on miljardeja ja miljardeja käytettävinään osakkeisiin sijoittamiseen voi olla shorttina niin All In jossain yksittäisessä osakkeessa että jos internetfoorumille kerääntyy jengi huutelemaan GME to the moon HOLD forever niin kahen viikon päästä mentäs konkkaan, ellei joku tuu ja pelasta niinku nyt(kin) pelastettiin meille tuulareille erittäin epäsuotuisin ehdoin. Ei vaan ymmärrä. Tuntuu aivan järjettömälle että noin voi käydä. Aattelen tän varmasti aivan liian yksinkertasesti koska en tiedä juuri mitään finanssimaailmasta mutta ensimmäisenä tulee mieleen että kyseinen firma ansaitsi menettää rahansa. Sen ymmärrän että tää on varmasti eka kerta kun tällänen keissi saa tälläset mittasuhteet mutta silti: Jos sulla on miljardeja hallittavanasi ja 20k kuukausipalkka ja markkinoiden kalleinta wall street geeliä tukassa niin miten sä et ole tietonen että näin voi käydä? Tää ei oo edelleenkään mikään hyökkäys sua kohtaan enkä oleta ees saavani vastausta tähän, joku sais kyllä vähän tulla vittuileen! Vähän tuohtuneena mutta huumorilla tän kirjoitin. Toisin kuin voisi olettaa, mulla on vain 3 lappua GMEtä hupibetsinä
Parempi ratkaisu olisi ollut nopeasti rajoittaa optioiden open interestiä ja poistaa weeklies optiot kaupankäynnistä.
Tässähän on pettänyt myös rahaston riskin- ja kassanhallinta. Pahasti.
GME:n osakkeita ulkona 69.75M kpl. Float 46.89M
Keskimääräinen päivävaihto 25,6M osaketta.
Rahastolla oli shorttina 55M kpl osaketta.
Eli kyllä melkoisen älytöntä riskiä rahasto tietoisesti otti. Jos joku ottaa kunnolla riskiä ja se toteutuu, niin miten tulisi toimia? Antaa riskin toteutua vai puhaltaa peli poikki ja siirtää jälki seuraamukset muille? Näinhän nyt on tapahtumassa.
Ymmärrän kyllä, miksi kurssi nousi ja ettei syynä ollut fundan muutos. Mutta kyllä kurssin muutokset voivat johtua kysynnän ja tarjonnan välisestä epäsuhdasta. Varsinkin small cap:eissä ihan tyypillsitä, esim. Inderes ilmiö (ja muut vastaavat). Smart Eye:n kurssi on "raketoinut kuuhuh" ihan siitä syystä, että sitä on hehkutettu palstoilla ja se on vetänyt sijoittajia. Toki näkymät ovat positiiviset, mutta... eivät ihan heti toteutumassa EPS:ksi.
Ja Teslan kurssi on noussut hirveän hypen perässä, eikä senkään osalta peliä ole puhallettu poikki, vaikka shortit ovat menneet tappiolle. Ei tämä GME:n tapaus mielestäni teknisesti poikkea Teslasta. Se ero on, ettei Teslan tapauksessa kukaan toki halua kaataa isoa Hedge-fundia, mikä GME:n tapauksessa on osalla taka-ajatuksena (varmaan pieni osa) ja se ei ole oikein. Mutta osaltaan Melvin saa katsoa peiliin kun otti niin suuren riskin. Aivan älyttömän.
Ollaanko nyt tultu tilanteeseen jossa iso Hedge-Fund voi ottaa isoja riskejä koska riskit poistetaan tai riskin toteutuessa tilanne korjataan nyt nähdyillä "hyvä veli verkosto"-menetelmillä?
Ps. avasin tänään GME position tukeakseni tuulipukuja ja vastustaakseni WS:n massimiesten tämänpäiväisiä toimia.
Ollaanko nyt tultu tilanteeseen jossa iso Hedge-Fund voi ottaa isoja riskejä koska riskit poistetaan tai riskin toteutuessa tilanne korjataan nyt nähdyillä "hyvä veli verkosto"-menetelmillä?
Ps. avasin tänään GME position tukeakseni tuulipukuja ja vastustaakseni WS:n massimiesten tämänpäiväisiä toimia.
Valta on vaihtunut, ja on yllättävän paljon näkynyt ilmassa sellaista etenkin Legacy- mediassa levitettyä mielialaa, mitä tässäkin ketjussa on saanut kohdata, että pienin paha on se kun Gamestop shortataan konkurssiin ja 10000 Gamestopn työllistämää ihmistä siirtyy USA:ssa ruokakuponkihakemusjonon jatkoksi.
Eli kyllä melkoisen älytöntä riskiä rahasto tietoisesti otti. Jos joku ottaa kunnolla riskiä ja se toteutuu, niin miten tulisi toimia? Antaa riskin toteutua vai puhaltaa peli poikki ja siirtää jälki seuraamukset muille? Näinhän nyt on tapahtumassa.
Ymmärrän kyllä, miksi kurssi nousi ja ettei syynä ollut fundan muutos. Mutta kyllä kurssin muutokset voivat johtua kysynnän ja tarjonnan välisestä epäsuhdasta. Varsinkin small cap:eissä ihan tyypillsitä, esim. Inderes ilmiö (ja muut vastaavat). Smart Eye:n kurssi on "raketoinut kuuhuh" ihan siitä syystä, että sitä on hehkutettu palstoilla ja se on vetänyt sijoittajia. Toki näkymät ovat positiiviset, mutta... eivät ihan heti toteutumassa EPS:ksi.
Ja Teslan kurssi on noussut hirveän hypen perässä, eikä senkään osalta peliä ole puhallettu poikki, vaikka shortit ovat menneet tappiolle. Ei tämä GME:n tapaus mielestäni teknisesti poikkea Teslasta. Se ero on, ettei Teslan tapauksessa kukaan toki halua kaataa isoa Hedge-fundia, mikä GME:n tapauksessa on osalla taka-ajatuksena (varmaan pieni osa) ja se ei ole oikein. Mutta osaltaan Melvin saa katsoa peiliin kun otti niin suuren riskin. Aivan älyttömän.
Ollaanko nyt tultu tilanteeseen jossa iso Hedge-Fund voi ottaa isoja riskejä koska riskit poistetaan tai riskin toteutuessa tilanne korjataan nyt nähdyillä "hyvä veli verkosto"-menetelmillä?
Ps. avasin tänään GME position tukeakseni tuulipukuja ja vastustaakseni WS:n massimiesten tämänpäiväisiä toimia.
Kun aloitat viestin väittämällä, jossa ei ole päätä eikä häntää, niin se vie vähän iskua koko tekstiltä.
Rahastolla ei tietenkään ollut 55 miljoonaa osaketta shorttina. Sillä oli kyllä 55 miljoonan dollarin edestä put-optioita. Mikään firma ei ikinä ottais noin isoa positiota.
Viimeksi kuin katsoin, niin Robinhoodilla ostaminen onnistuu huomenna. Itse ostin osaketta jo tänään IB:llä. Vaikka omistan pikkuerän, en alkanut uskoa kaikkia WSB:n tarinoita salaliitoista ja suhmuroinnista. Nämä hedge fundit ovat edelleen ahdingossa ja monella vaarana, että tulee lappu luukulle. Eivät ne missään tapauksessa nouse tästä voittajina.
Jengi tuntuu olevan niin suunniltaan, että kriittinen ajattelu unohtuu. Emme tiedä monesta asiasta vielä koko totuutta, mutta kaikilla on vahva mielipide, kuka lynkataan seuraavaksi.
En ymmärrä, mitä niin kauheaa nämä rahastot ovat tehneet muuta kuin olleet hölmöjä. Hölmöjä me olemme joskus kaikki.
Ei yritystä voi shortata konkurssiin. Velkojat päättävät konkurssista, ei osakekurssi.
Yhdysvalloissa varsinkin konkurssin jälkeen elinkelpoisen yrityksen toiminta jatkuu usein melko ennallaan. Ihmiset eivät tunnu ymmärtävän tällaisista asioista edes perusteita, mutta silti suu vaahdossa annetaan vahvoja näkemyksiä. Tiedän aika paljon näistä asioista. Olen silti välillä väärässä. Mutta pystyn myös aika usein sanomaan kun keskustelukumppani on 100% todennäköisyydellä kujalla. WSB:ssä luki, niin pitää olla totta.
Niin paljon vihaa sosiaalinen media täynnä.
Mutta kiitos kun annoitte rauhan pyyntöni mukaan. Yksi tuossa kävi toivottamassa, että me sijoittajat emme ansaitse elää tms hauskaa, ennen kuin ylläpito sen poisti. Nostaa taas motivaatiota kirjoittaa asioista julkisesti.
Rahastolla ei tietenkään ollut 55 miljoonaa osaketta shorttina. Sillä oli kyllä 55 miljoonan dollarin edestä put-optioita. Mikään firma ei ikinä ottais noin isoa positiota.
Käsittääkseni put-optiot eivät näy virallisilla shorttaus-listoilla? Vai näkyykö? Alkuviikosta kun katsoin, niin Melvinillä oli 55 miljoonaa osaketta shortatuna 30.12.2020. Tästä päättelisin että näin on todella ollut. Taisin laittaa tästä shortti-tilanteesta kuvankaappauksen tai linkinkin johonkin Sijoitustiedon säikeesen.
En ole lukenut kaikkia kirjoituksiasi aiheesta, mutta twitterin perusteella olit vahvasti tätä WSB ilmiötä vastaan. Eikö asiaa voi nähdä niin, että sosiaalinen media pitää myös huomioida yhtenä riskinä sijoittaessa ja onhan tätä tapahtunut ennenkin. Esimerkkinä Musk. On kaveri aikapaljon puhunut ylös Teslan osaketta. Uskoisin myös, että WSBssä on ollut isoja institutionaalisia sijoittajia hypettämässä ja ostamassa GMEtä. Ei voi ainoastaan nuoria 19v junnuja syyttää, vaikka media vinkkaa tähän suuntaan. (en sano että syyttäisit oli ainoastaan yleinen kommentti)
Lisäksi eikö virtuaalisten trading huoneiden tarkoitus ole nimenomaan saada enemmän volyymia tradeihin? En oikein näe, että miten tämä eroaa WSBstä. Ja kysyn nyt siis ihan vilpittömästi en vittuillakseni. Jukka Lepikköhän sanoi muistakseni treidaamisesta, että fundamenteilla ei ole väliä lyhyenajan kaupassa.
Rahastolla ei tietenkään ollut 55 miljoonaa osaketta shorttina. Sillä oli kyllä 55 miljoonan dollarin edestä put-optioita. Mikään firma ei ikinä ottais noin isoa positiota.
Käsittääkseni put-optiot eivät näy virallisilla shorttaus-listoilla? Vai näkyykö? Alkuviikosta kun katsoin, niin Melvinillä oli 55 miljoonaa osaketta shortatuna 30.12.2020 (taisi olla SEC:in sivuilla). Tästä päättelisin että näin on todella ollut. Taisin laittaa tästä kuvankaappauksen tai linkinkin johonkin säikeesen.
Just toiste päin. Shortit eivät näy 13F:ssä. Putit näkyvät, mutta sekin riippuu vähän tilanteesta.
Siis sun ajatusketju lähti siitä, että yksi rahasto on shortannut firman koko free floatin ja vähän päälle?
Kukaan ei tekisi niin.
En jatka WSB keskustelua enää. Pahoitteluni. Mielipiteissä on se mahtava juttu, että niitä on erilaisia. Toisen ihmisen mielen muuttaminen netissä harvoin onnistuu, joten olen pyrkinyt välttämään asioista väittelyä. Olen ollut tyytyväinen. Kun sitä porttia vähän raottaa, niin tuntuu että joutuu loputtomaan labyrinttiin.
kyllä se on niin että kaikki mitä nyt tapahtuu on hyväksi piensijoittajalle pidemmässä juoksussa. rahastojen kanssa pelataan samaa peliä niiden säännöillä, ja jos eivät silti pärjää niin muuttavat sääntöjä lennosta.
isoja muutoksia luvassa, kaikki mitä nyt tapahtuu on vain hyväksi vapaille markkinoille. toki jos bannit yms jatkuu niin aina voi painaa lisää rahaa kiinan markkinoille koska vapaa markkinatalous olikin vain vitsi
kyllä se on niin että kaikki mitä nyt tapahtuu on hyväksi piensijoittajalle pidemmässä juoksussa. rahastojen kanssa pelataan samaa peliä niiden säännöillä, ja jos eivät silti pärjää niin muuttavat sääntöjä lennosta.
Näin sen voisi kuvitella menevän, mutta Mäkinen näkee itsessään enemmän miljardiluokan hedgesijoittajan sielunmaiseman kuin tämän hetken tilanteen hyödyt, tai muuten on vaikea ymmärtää kokonaisuutta mistä kulmasta hän on näkemyksineensä liikkeellä.
Täytyy koittaa kaivaa tuo tieto jostain, kunhan on aikaa (jos sillä nyt on muuta merkitystä kuin akateeminen mielenkiinto). Mutta jotenkin muistein, että omistus oli siinä miinusmerkkinen. Enpä huomannut katsoa oliko lomake 13F, tuskin.
Mutta OK. SEC:in sivulla on 13F (16.11.2020 on uusin neljnnesvuosiraportti) ja siellä tosiaan on GameSop 5,400,000 SH - Put ja value 55,080,000 eli putilla siis menivät.
Olisiko se lähde josta katsoin ilmoittanut sitten tuon 55 080 000 kpl ja miinuksena.
Mikko Mäkinen kirjoitti:
Siis sun ajatusketju lähti siitä, että yksi rahasto on shortannut firman koko free floatin ja vähän päälle?
Kukaan ei tekisi niin.
Näin juuri, ei niin pitäisi tehdä.
Melvin sulki shorttipositionsa 26.1.2021. Se sai 3 miljardin bailoutin tähän. Shortit suljetiin noin 90 taalan tasolta (ilmoituksen mukaan). Eli 55 miljoonaa osaketta ja tappio oli noin 55 USD / kpl.
