Aleksandriasta pois.

Tähän on muiden ihan mahdoton vastata, kun sopimuspaperit ovat vain sinulla. Menee varmasti siten, miten allekirjoittamassasi sopimuksessa lukee.

Pari kertaa oon käyny kahvilla. Ihan ystävällistä palvelua ja kiinnostavaa keskustelua mutta ei ole tullut kauppoja, miksipä maksaisin rahastoistaan kuluja kun voi itse ostaa osakkeita/kuluttomia rahastoja. Tuo että rahat on kolme vuotta jumissa kuulostaa kyllä huonolta diililtä.

Oliko tuo puhdas rahastosijoitus? vai jokin monimutkaisempi vakuutus/kuori-hässäkkä?

"30 vuoden sopimus" viittaa mielestäni johonkin muuhun kuin perusrahastoon. Usein noihin vakuutuksiin jne. liittyy jokin päältä otettava merkintäpalkkio. Esim. Skandia otti aikoinaan (voi otttaa vieläkin) 7% vakuutussijoituksesta heti alussa. Siinä on mukava lähteä kehittämään tuottoa, kun pääomasta katosi 7% heti alussa...  Sopimuksessasi lienee jokin vastaava merkintäpalkkio, joka otetaankin ekoista kuukausimaksueristä eikä tasaisesti :-(  Vai?

Itse olen tiukasti välttänyt kaikkia näitä vakuutus/kapitalisaatio/kuori/kuukausisäästö -sopimuksia, koska oma valinnanvapaus jatkossa rajoittuu ja sopimuksiin liittyy "aina" tuollaisia melko ikäviä ehtoja.

Ihan sivuhuomiona että mulle monta kertaa vuosien varrella soitellut kyseisestä liikkeestä ja puhelu alkanut tyyliin "XXX Aleksandriasta terve, mitäs sanot jos laitetaan sun sijoitusasiat kuntoon?" Selvästi haetaan helppoja uhreja tollasiin sijoitusdiileihin mistä ei pääse irti. Kannattaa tosiaan aina lukea tarkasti mihin laittaa nimensä alle.

Ihan puhdas rahastosäästö mutta erittäin joustava kuulema, lukuunottamatta tätä kolmen vuoden alkujaksoa jonka aikana ei voi kun maksaa, jos eioo rahaa niin pitää maksaa jossain vaiheessa sitten maksut pois. 3 vuoden jälkeen tauot sun muut mahdollisia.

Joustava?  Minun mielestäni joustava rahastosijoitus on sellaista, jossa itse päätän jatkuvasti, milloin haluan sijoittaa ja kuinka paljon. Tuo Alexandrian malli kuulostaa valitettavasti siltä, että olet mennyt suostumaan johonkin "sijoitan joka kuukausi X euroa tästä ikuisuuteen" malliin, ja olet vieläpä sitoutunut olemaan jättämättä väliin maksuja, siis omia periaatteessa vapaahetoisia säästöjäsi. Käytännössä olet sitounut kartuttamaan joka kuukausi pääomaa, jotta rahastoille kertyvä hallinnointipalkkio kasvaa.

Tämä ei enää auta sinua, mutta ihan akateemisesta mielenkiinnosta: mikä oli se luvattu hyöty tuosta pitkäaikaisesta sitoutumisesta? Jokin sijoituksen lisätuotto?

Kun katsoo Morningstarista, niin tuotto ainakaan 2014 ei ollut kovin hyvä. Rahasto on lisäksi rahastojen rahasto, joka vain sijoittaa SEB:in ja muutamaan muun rahastoon (ja ottaa pari prossaa välistä)... Todennäköisesti Alexandria saa noilta taustarahastoilta jonkin palkkion uusista asiakkaista, ja siihen liittyy tuo minimimerkintäjuttukin.  http://www.morningstar.fi/fi/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000MBJU&pensionId=P0000000BP

jarree kirjoitti:

Ihan sivuhuomiona että mulle monta kertaa vuosien varrella soitellut kyseisestä liikkeestä ja puhelu alkanut tyyliin "XXX Aleksandriasta terve, mitäs sanot jos laitetaan sun sijoitusasiat kuntoon?" Selvästi haetaan helppoja uhreja tollasiin sijoitusdiileihin mistä ei pääse irti. Kannattaa tosiaan aina lukea tarkasti mihin laittaa nimensä alle.

Nuo ovat hyvin aktiivisia markkinoijia olleet pitkään. Hakevat myös uusia myyjiä usein. Pysyisin kaukana. 

Alexandriasta tarjottiin minulle tänään tätä tuotetta:
https://www.alexandria.fi/suomioptimi2

Lupaukset kuulostivat hyviltä näin aloittelijan korviin. Olen kuitenkin lukenut ikäviä juttuja Alexandriasta, joten ajattelin tulla kysymään, että onko tässä tuotteessa nyt jotakin vaaran paikkoja tai huonoja puolia? Sijoitusajaksi esitteessä mainitaan 5.3v, mutta pankkiirin mukaan sijoituksen voi myydä tarvittaessa koska vaan, eikä se ole sidottu aikaan.

Spaciiba kirjoitti:

Alexandriasta tarjottiin minulle tänään tätä tuotetta:
https://www.alexandria.fi/suomioptimi2

Lupaukset kuulostivat hyviltä näin aloittelijan korviin. Olen kuitenkin lukenut ikäviä juttuja Alexandriasta, joten ajattelin tulla kysymään, että onko tässä tuotteessa nyt jotakin vaaran paikkoja tai huonoja puolia? Sijoitusajaksi esitteessä mainitaan 5.3v, mutta pankkiirin mukaan sijoituksen voi myydä tarvittaessa koska vaan, eikä se ole sidottu aikaan.

JUOKSE.

Indeksituotto >0 %

Jos indeksi nousee seuraavan 5 vuoden aikana esim 20% niin saat tuplat ts. 40%. Aina kun indeksi nousee tuosta alkuarvosta, saat 2X sen nousun. Tuote on kuitenkin capatty 50 %, ts. jos indeksi nousee enemmän kun 50 % niin tuottosi on kuitenkin ainoastaan 2X 50 % = 100 % -> max tuotto 100% vaikka indeksi tuottaisi 200 %.

Indeksituotto -30 % - 0 %

Jos indeksi laskee seuraavan 5 vuoden aikana -30 % ja 0 % välillä niin saat kuitenkin omasi takaisin, ts. jos olet sijoittanut 100 saat 100 takaisin, vaikka indeksi olisikin esim. -25%.

Indeksituotto <-30 %

Jos indeksi laskee seuraavan 5 vuoden aikana enemmän kun 30 % niin tuotteesi arvo on sama kun indeksin, ts. jos indeksi laskee 100 -> 60 on tuotteesi arvo 60.

Ei tuossa ole mitään sen ihmeellisempää kun että rajaat upsidesi 100% seuraavaksi 5 vuodeksi ja koska olet valmis tekemään tämän, niin saat suojan että et menetä pääomaa ellei indeksi laske enemmän kun 30 %.

tuossa esitteessä lukee kaikki oleellinen

https://assets.ctfassets.net/3gh7jphuo2o7/4SCQBB4nTp0vBKylkBPSoL/bc0947…

Lisätään vielä että tuohan ei ole Alexandrain tuote vaan liikkeellelaskija on BNP Paribas. Yleinen neuvo on että älä sijoita mihinkään mitä et ymmärrä.

Älä lähde mihinkään motä Aleksandria tarjoaa. Jos ei nyt suoraa kusetusta (mielestäni on) niin ainakin erittäin harhaanjohtavaa markkinointia.

Ne soittelee vähän väliä ja kerran kävin toimistolla kuuntelemassa. Kuuntelin n. Puoli tuntia liimatukan juttuja ja kyselin hiukan. Vastauksissa hiukan kangerteli ja selkeästi ei halunnut esim. Kertoa ainakaan selkokielellä miten rahat saa pois jos haluaa kesken kaiken lopettaa. Kiitin ja kävelin pois. Soittelevat edelleen vaikka aina olen sanonut että ei kiinnosta, turhaan soittelette.

Niin, ja kulut oli melko kovat ainakin siinä mitä mulle myytiin. 

Spaciiba kirjoitti:

Alexandriasta tarjottiin minulle tänään tätä tuotetta:
https://www.alexandria.fi/suomioptimi2

Lupaukset kuulostivat hyviltä näin aloittelijan korviin. Olen kuitenkin lukenut ikäviä juttuja Alexandriasta, joten ajattelin tulla kysymään, että onko tässä tuotteessa nyt jotakin vaaran paikkoja tai huonoja puolia? Sijoitusajaksi esitteessä mainitaan 5.3v, mutta pankkiirin mukaan sijoituksen voi myydä tarvittaessa koska vaan, eikä se ole sidottu aikaan.

Näissä strukturoiduissa tuotteissa on monesti (hyvin piilotettuna) ehto jonka mukaan menetät osingot. Eli käytännössä vaihdat osinkotuoton korkeampaan osakkeen hintakehitykseen. Tässä kyseisessä tuotteessa näköjään osinkojen sijaan yksinkertaisesti vähennetään arvoa 5% per vuosi, suora lainaus materiaalista: "arvosta vähennetään tasaisesti vuositasolla 5 %". Eli jos esimerkiksi osakkeet tuottavat 5% vuodessa, on sinun tuottosi 0% ja vastapuolesi saa viiden vuoden aikana 25%. Vasta kun osakkeet tuottavat yli 10% vuodessa, alat hyötymään enemmän kuin suorilla osakesijoituksilla. Tuotteen nimen osa "2x" on siis erittäin harhaanjohtava termi: se on toki yhtälön kaavassa mukana, mutta ihan hyvin tuotteen nimessä voisi lukea tuo "-5%". Se ei tosin myisi yhtä hyvin.

Tietyissä tilanteissa tuo tuote on toki parempi kuin suorat osakesijoitukset, mutta voit olla varma että sopimuksen vastapuoli (BNP Baribas) on laskenut että keskimäärin he hyötyvät tuotteesta. Koska olet sopimuksen toinen osapuoli, niin tämä tarkoittaa että keskimäärin sinä häviät tässä. Ja vielä kun välissä on myyjätaho (Alexandria), jonka pitää kattaa omat kulunsa, niin sijoituscase on jo syntyessään tehty sinua vastaan.

Tämän näytöksen roolit ovat siis:

• Pankki (BNP Baripas): analysoi tarkkaan että tuote on heille odotusarvollisesti voitollinen, voi käyttää erilaisia sijoitusinstrumentteja että heidän riskinsä on minimaalinen tai nolla, ja tuotto positiivinen.
• Myyjä (Alexandria): laatii myyntiesitteet, etsii asiakkaat ja suorittaa tuotteen myynnin. Koske he ovat vain tuotteen välikätenä, jää heille tästä tuotoksi jokin pankin antama palkkio.
• Asiakas (sinä): sijoittaa rahaa tuotteeseen, josta ei täysin ymmärrä mikä se on, mutta joka vaikuttaa myyjän puheiden perusteella houkuttelevalta.

-> Todellisuudessa pelaat siis peliä pankkia vastaan. Myyjän tarkoituksena on vain tehdä myyntejä. Ketään ei oikeasti kiinnosta, onko tuote sinulle hyvä sijoituskohde.

Sijoitustuotteiden markkinoinnissa on pirullista, että ei näitä ei voida suoraan osoittaa huijauksiksi, koska näiden arvo voi myös nousta ja jopa voittaa markkinat. Tätä voisi verrata vaikka siihen, että joku myy sinulle Sammon osakkeita hintaan 40e/kpl kun niitä saa markkinoilta hintaan 32e/kpl: voit ihan hyvin voittaa tässä rahaa, mutta joku vetää isosti välistä.

siivooja kirjoitti:

 

Spaciiba kirjoitti:

Alexandriasta tarjottiin minulle tänään tätä tuotetta:
https://www.alexandria.fi/suomioptimi2

Lupaukset kuulostivat hyviltä näin aloittelijan korviin. Olen kuitenkin lukenut ikäviä juttuja Alexandriasta, joten ajattelin tulla kysymään, että onko tässä tuotteessa nyt jotakin vaaran paikkoja tai huonoja puolia? Sijoitusajaksi esitteessä mainitaan 5.3v, mutta pankkiirin mukaan sijoituksen voi myydä tarvittaessa koska vaan, eikä se ole sidottu aikaan.

 

Näissä strukturoiduissa tuotteissa on monesti (hyvin piilotettuna) ehto jonka mukaan menetät osingot. Eli käytännössä vaihdat osinkotuoton korkeampaan osakkeen hintakehitykseen. Tässä kyseisessä tuotteessa näköjään osinkojen sijaan yksinkertaisesti vähennetään arvoa 5% per vuosi, suora lainaus materiaalista: "arvosta vähennetään tasaisesti vuositasolla 5 %". Eli jos esimerkiksi osakkeet tuottavat 5% vuodessa, on sinun tuottosi 0% ja vastapuolesi saa viiden vuoden aikana 25%. Vasta kun osakkeet tuottavat yli 10% vuodessa, alat hyötymään enemmän kuin suorilla osakesijoituksilla. Tuotteen nimen osa "2x" on siis erittäin harhaanjohtava termi: se on toki yhtälön kaavassa mukana, mutta ihan hyvin tuotteen nimessä voisi lukea tuo "-5%". Se ei tosin myisi yhtä hyvin.

Tietyissä tilanteissa tuo tuote on toki parempi kuin suorat osakesijoitukset, mutta voit olla varma että sopimuksen vastapuoli (BNP Baribas) on laskenut että keskimäärin he hyötyvät tuotteesta. Koska olet sopimuksen toinen osapuoli, niin tämä tarkoittaa että keskimäärin sinä häviät tässä. Ja vielä kun välissä on myyjätaho (Alexandria), jonka pitää kattaa omat kulunsa, niin sijoituscase on jo syntyessään tehty sinua vastaan.

Tämän näytöksen roolit ovat siis:

• Pankki (BNP Baripas): analysoi tarkkaan että tuote on heille odotusarvollisesti voitollinen, voi käyttää erilaisia sijoitusinstrumentteja että heidän riskinsä on minimaalinen tai nolla, ja tuotto positiivinen.
• Myyjä (Alexandria): laatii myyntiesitteet, etsii asiakkaat ja suorittaa tuotteen myynnin. Koske he ovat vain tuotteen välikätenä, jää heille tästä tuotoksi jokin pankin antama palkkio.
• Asiakas (sinä): sijoittaa rahaa tuotteeseen, josta ei täysin ymmärrä mikä se on, mutta joka vaikuttaa myyjän puheiden perusteella houkuttelevalta.

-> Todellisuudessa pelaat siis peliä pankkia vastaan. Myyjän tarkoituksena on vain tehdä myyntejä. Ketään ei oikeasti kiinnosta, onko tuote sinulle hyvä sijoituskohde.

Sijoitustuotteiden markkinoinnissa on pirullista, että ei näitä ei voida suoraan osoittaa huijauksiksi, koska näiden arvo voi myös nousta ja jopa voittaa markkinat. Tätä voisi verrata vaikka siihen, että joku myy sinulle Sammon osakkeita hintaan 40e/kpl kun niitä saa markkinoilta hintaan 32e/kpl: voit ihan hyvin voittaa tässä rahaa, mutta joku vetää isosti välistä.

Kiitos paljon tästä ja muista sijoituskohdetta avaavista viesteistä! Alkaa jo ymmärtää tätä hieman paremmin. =)

Tuosta välikädestä ehkä hieman, että kyllähän Alexandriakin tässä tekee oman osuutensa työstä, kun esittelevät ja myyvät tuotetta jne. Näkisin tuon enemmänkin palvelun tarjoamisena, kuin huijauksena/välistä vetona. Hinta sille on ehkä hieman korkea.
Alexandia vastasi näin, kun kyselin tuotteen hinnasta ja vertailin ETF sijoituksiin:
--
Kertasijoituksessa vertaat etf sijoituksiin pelkästään kuluja... Joo voit saada halvemmalla tehtyä sijoituksen, mutta mitä saat? Tällä strukturoidulla sijoitustuotteella olet tuotossa 2 kertaisesti mukana etf:ssä ei ole. lisäksi sinulle tulee optimi ajoitus 14.9 - 2.12.2020 aikavälillä eli saat alhaisimman viikkoarvon indeksille, josta tuotto sitten lähtee muodostumaan. etf:ssä ei ole. Lisäksi sinulla on suojaa -30% kurssilaskulle, jos tämä pidetään loppuun asti etf:ssä ei ole. Kulu on 2% merkinnästä eli tässä tapauksessa 100 euroa eli ei mielestäni mitenkään kallis, kun miettii mitä sillä saa.
--

Minkä ihmeen takia joku harkitsee joitakin kummallisia Alexandrian tuotteita. Maalaisjärkeä peliin Raimo.

Pörssistä saa ihan simppleitä osakkeita helposti, osa on erittäin pieniriskisiä pitkällä aikavälillä, toisin kuin jotkut Alexandrian tuotteet, joista tuon yllä olevan mukaan pitää todella keskittyä, mitä ollaan oikein ostamassa.

Spaciiba kirjoitti:

Kertasijoituksessa vertaat etf sijoituksiin pelkästään kuluja... Joo voit saada halvemmalla tehtyä sijoituksen, mutta mitä saat? Tällä strukturoidulla sijoitustuotteella olet tuotossa 2 kertaisesti mukana etf:ssä ei ole. lisäksi sinulle tulee optimi ajoitus 14.9 - 2.12.2020 aikavälillä eli saat alhaisimman viikkoarvon indeksille, josta tuotto sitten lähtee muodostumaan. etf:ssä ei ole. Lisäksi sinulla on suojaa -30% kurssilaskulle, jos tämä pidetään loppuun asti etf:ssä ei ole. Kulu on 2% merkinnästä eli tässä tapauksessa 100 euroa eli ei mielestäni mitenkään kallis, kun miettii mitä sillä saa.
--

Edelleenkin tässä tuotteessa vähennetään 5% tuottoa vuodessa, eli 25% koko tuotteen elinkaaren aikana. Tämä on aika paljon isompi kuin 2%. Se, että Alexandria ei tuossa viestissään muistanut luetella tätä asiaa, osoittaa että he eivät halua sinun muistavan tätä.

Vaatii jo tarkempaa analyysia, kompensoivatko nuo muut ominaisuudet tämän 5% vuosikulun, mutta jos luet tuon aiemman viestini aiheesta niin ymmärrät mikä on ns. homman nimi.

Ylipäätään tämä tuote on varsin monimutkainen, mitä itse pyrin lähtökohtaisesti sijoituskohteissa välttämään.

siivooja kirjoitti:

Ylipäätään tämä tuote on varsin monimutkainen, mitä itse pyrin lähtökohtaisesti sijoituskohteissa välttämään.

Tämä juuri. Tuottoja ei voi tietää etukäteen, kulut voi. Itse ainakin lähden siitä ajatuksesta, että ensin keskitytään asioihin, jotka voidaan tietää. 

Tuossa pelissä on lähdössä satasen juoksuun Boltin kanssa ja koska on reilu kaveri, antaa vielä vähän etumatkaa. 

Tehdäänpä vielä hauska ajatusleikki tästä tuotteesta.

Kuvitellaan että olisit sijoittanut 5 vuotta sitten Helsingin pörssin 25 suurimman yhtiön indeksiin (OMXH25). Tämä yhtiövalikoima on hyvin verrannollinen, tuossa tuotteessa on pitkälle samoja firmoja valittu allaolevaksi "indeksiksi". Valitaan tästä vielä osingot uudelleen sijoittava GI=growth index -versio, kuten tuotteessakin. Tuo indeksi näyttää tuottaneen 5 vuodessa 54.85%! Jos olisit sijoittanut johonkin ETF:ään joka ottaa vaikkapa 0.3% kulut vuosittain, olisi tuottosi ollut n. 54%.

Miten tämä Alexandrian tuote olisi sitten toiminut? Olisiko tuotto ollut 108%? Koska tuotteen arvosta vähennetään vuosittain 5%, ja aluksi maksetaan 2% palkkio, meidän pitää tehdä laskutoimitus 0.98 x 0.95^5 mikä antaa vastaukseksi ~0.758. Kerrotaan tällä tuo alkuperäinen tuotto, mikä kerroinmuodossa on 1.5485. Saadaan 0.758 x 1.5485 = 1.174. Eli tuoton "lähtötaso" on 17.4%. Nyt pääsemme "boostaamaan" tämän tuoton 2 kertoimella: 2 x 17.4% = 34.8%, mikä olisi tämän tuotteen tuotto sinulle.

Eli ETF:stä olisit saanut 54% ja Alexandrian tuotteesta alle 35%. Toki tämä on vain yksi esimerkki, mutta kuvastaa hyvin miten tuo tuote ei välttämättä olekaan niin hyvä kuin miltä se aluksi saattaa kuulostaa.

PS: en välttämättä ottanut kaikkea huomioon tuotteesta joten tämä on vain illustratiivinen esimerkki. Mutta toivottavasti saa hehkulampun syttymään 

Edit: otetaanpa vielä huomioon tuo "optimi ajoitus" -ominaisuus. Tällä oltaisiin saatu lopulta n. 41% tuotto, kun oltaisiin valittu aloitusajankohdaksi elokuun puoliväli 2015 sijaan lokakuun alku 2015. Edelleen jäädään reilusti alle ETF:n.

Hantta kirjoitti:

Tuossa pelissä on lähdössä satasen juoksuun Boltin kanssa ja koska on reilu kaveri, antaa vielä vähän etumatkaa. 

Erona toki se, että Boltin kanssa kisattuaan pääsisi sillä kehumaan kavereille, jos taas ostaa Alexandrialta mitä tahansa sitä ei ikinä kehtaa kenellekään tunnustaa.

Spaciiba kirjoitti:

Alexandriasta tarjottiin minulle tänään tätä tuotetta:
https://www.alexandria.fi/suomioptimi2

Lupaukset kuulostivat hyviltä näin aloittelijan korviin. Olen kuitenkin lukenut ikäviä juttuja Alexandriasta, joten ajattelin tulla kysymään, että onko tässä tuotteessa nyt jotakin vaaran paikkoja tai huonoja puolia? Sijoitusajaksi esitteessä mainitaan 5.3v, mutta pankkiirin mukaan sijoituksen voi myydä tarvittaessa koska vaan, eikä se ole sidottu aikaan.

En ole näihin aiemmin perehtynyt, mutta kuulin jostain että avaintietoasiakirja kannattaa silmäillä läpi. Tuolta selviää että perusskenaariossa tuotteen vuosituotto on 0,96 %:a, ja tässä ei ole huomioitu 2 %:n merkintäpalkkiota. Kyllä varmaan parempiakin sijoituskohteita markkinoilta löytyy, esim. pankkitilin tuotto on aika vastaava mutta vähän pieniriskisempi.

Kävin muuten joskus Alexandrian konttorilla kun soittivat ja lupasivat kahvitarjoilun. Menin sovitusti paikalle, mutta odoteltuani parikymmentä minuuttia tuli itse pankkiiri kertomaan, että edeltävän asiakkaan tapaaminen venyy niin paljon että hän ei ehdikään minua tavata. Taisi olla iso kala koukussa. Lähdin pois enkä enää vastannut niiden soittoihin. Noin kuukauden päästä lähettivät sitten postissa hyvityksenä 20 euron S-mafian lahjakortin, eli voitolle kuitenkin jäin.

Pörssijumala kirjoitti:

 

Spaciiba kirjoitti:

Alexandriasta tarjottiin minulle tänään tätä tuotetta:
https://www.alexandria.fi/suomioptimi2

Lupaukset kuulostivat hyviltä näin aloittelijan korviin. Olen kuitenkin lukenut ikäviä juttuja Alexandriasta, joten ajattelin tulla kysymään, että onko tässä tuotteessa nyt jotakin vaaran paikkoja tai huonoja puolia? Sijoitusajaksi esitteessä mainitaan 5.3v, mutta pankkiirin mukaan sijoituksen voi myydä tarvittaessa koska vaan, eikä se ole sidottu aikaan.

 

En ole näihin aiemmin perehtynyt, mutta kuulin jostain että avaintietoasiakirja kannattaa silmäillä läpi. Tuolta selviää että perusskenaariossa tuotteen vuosituotto on 0,96 %:a, ja tässä ei ole huomioitu 2 %:n merkintäpalkkiota. Kyllä varmaan parempiakin sijoituskohteita markkinoilta löytyy, esim. pankkitilin tuotto on aika vastaava mutta vähän pieniriskisempi.

Kävin muuten joskus Alexandrian konttorilla kun soittivat ja lupasivat kahvitarjoilun. Menin sovitusti paikalle, mutta odoteltuani parikymmentä minuuttia tuli itse pankkiiri kertomaan, että edeltävän asiakkaan tapaaminen venyy niin paljon että hän ei ehdikään minua tavata. Taisi olla iso kala koukussa. Lähdin pois enkä enää vastannut niiden soittoihin. Noin kuukauden päästä lähettivät sitten postissa hyvityksenä 20 euron S-mafian lahjakortin, eli voitolle kuitenkin jäin.

Tämä oli aika hienosti muotoiltu tuhoaminen. :D 

"Tuolta selviää että perusskenaariossa tuotteen vuosituotto on 0,96 %:a, ja tässä ei ole huomioitu 2 %:n merkintäpalkkiota. Kyllä varmaan parempiakin sijoituskohteita markkinoilta löytyy, esim. pankkitilin tuotto on aika vastaava mutta vähän pieniriskisempi."

VÄÄRÄ LANKA. Anteeksi. 

Pörssijumala kirjoitti:

 

Spaciiba kirjoitti:

Alexandriasta tarjottiin minulle tänään tätä tuotetta:
https://www.alexandria.fi/suomioptimi2

Lupaukset kuulostivat hyviltä näin aloittelijan korviin. Olen kuitenkin lukenut ikäviä juttuja Alexandriasta, joten ajattelin tulla kysymään, että onko tässä tuotteessa nyt jotakin vaaran paikkoja tai huonoja puolia? Sijoitusajaksi esitteessä mainitaan 5.3v, mutta pankkiirin mukaan sijoituksen voi myydä tarvittaessa koska vaan, eikä se ole sidottu aikaan.

 

En ole näihin aiemmin perehtynyt, mutta kuulin jostain että avaintietoasiakirja kannattaa silmäillä läpi. Tuolta selviää että perusskenaariossa tuotteen vuosituotto on 0,96 %:a, ja tässä ei ole huomioitu 2 %:n merkintäpalkkiota. Kyllä varmaan parempiakin sijoituskohteita markkinoilta löytyy, esim. pankkitilin tuotto on aika vastaava mutta vähän pieniriskisempi.

Kävin muuten joskus Alexandrian konttorilla kun soittivat ja lupasivat kahvitarjoilun. Menin sovitusti paikalle, mutta odoteltuani parikymmentä minuuttia tuli itse pankkiiri kertomaan, että edeltävän asiakkaan tapaaminen venyy niin paljon että hän ei ehdikään minua tavata. Taisi olla iso kala koukussa. Lähdin pois enkä enää vastannut niiden soittoihin. Noin kuukauden päästä lähettivät sitten postissa hyvityksenä 20 euron S-mafian lahjakortin, eli voitolle kuitenkin jäin.

Avaintietoasiakirjassa oli 4 erilaista esimerkkiä. Tarkoittaako "kohtuullinen näkymä" aina oletettavaa perusskenaariota noissa asiakirjoissa? Tuossa esimerkissä ensimmäisen vuoden tuotoksi on otettu -13.17%. Sieltä löytyy myös "suotuista näkymä", jossa esimerkiksi on otettu ekalle vuodelle 8.82%.
Alexandrian markkinointimateriaalissa on lisäksi vielä 7 erilaista skenaariota.  

siivooja kirjoitti:

Tehdäänpä vielä hauska ajatusleikki tästä tuotteesta.

Kuvitellaan että olisit sijoittanut 5 vuotta sitten Helsingin pörssin 25 suurimman yhtiön indeksiin (OMXH25). Tämä yhtiövalikoima on hyvin verrannollinen, tuossa tuotteessa on pitkälle samoja firmoja valittu allaolevaksi "indeksiksi". Valitaan tästä vielä osingot uudelleen sijoittava GI=growth index -versio, kuten tuotteessakin. Tuo indeksi näyttää tuottaneen 5 vuodessa 54.85%! Jos olisit sijoittanut johonkin ETF:ään joka ottaa vaikkapa 0.3% kulut vuosittain, olisi tuottosi ollut n. 54%.

Miten tämä Alexandrian tuote olisi sitten toiminut? Olisiko tuotto ollut 108%? Koska tuotteen arvosta vähennetään vuosittain 5%, ja aluksi maksetaan 2% palkkio, meidän pitää tehdä laskutoimitus 0.98 x 0.95^5 mikä antaa vastaukseksi ~0.758. Kerrotaan tällä tuo alkuperäinen tuotto, mikä kerroinmuodossa on 1.5485. Saadaan 0.758 x 1.5485 = 1.174. Eli tuoton "lähtötaso" on 17.4%. Nyt pääsemme "boostaamaan" tämän tuoton 2 kertoimella: 2 x 17.4% = 34.8%, mikä olisi tämän tuotteen tuotto sinulle.

Eli ETF:stä olisit saanut 54% ja Alexandrian tuotteesta alle 35%. Toki tämä on vain yksi esimerkki, mutta kuvastaa hyvin miten tuo tuote ei välttämättä olekaan niin hyvä kuin miltä se aluksi saattaa kuulostaa.

PS: en välttämättä ottanut kaikkea huomioon tuotteesta joten tämä on vain illustratiivinen esimerkki. Mutta toivottavasti saa hehkulampun syttymään 

Edit: otetaanpa vielä huomioon tuo "optimi ajoitus" -ominaisuus. Tällä oltaisiin saatu lopulta n. 41% tuotto, kun oltaisiin valittu aloitusajankohdaksi elokuun puoliväli 2015 sijaan lokakuun alku 2015. Edelleen jäädään reilusti alle ETF:n.

Sinänsä tuo _vain_ 41% tuotto ei kuulostaisi minusta pahalta ns. helpoksi ja turvalliseksi sijoitukseksi, jossa ei tarvitse itse tuntea sijoitusmaailman mekanismeja. 13% olisi siis mennyt ns. palvelumaksua pankkiirifirmalle. Ilman mitään ETF kokemusta tuohon on hieman vaikea päästä mukaan. Ainakin itsestä tuntui siltä. Näillä teidän neuvoilla taidan jo uskaltaa itsekin kokeilemaan ilman välikäsipalveluja. =)
Onhan tuossa kuitenkin palvelun tarjoajan omakin lehmä ojassa. Sitä isomman tuoton saavat itsekin, mitä paremmin heidän asiakkaansa saavat tuottoa.

FYI, Seligsonin tarjoamista passiivisista osakerahastoista löytyi aika lailla Alexandrian tarjoamia halvemmat kk-säästöratkaisut. Esim Suomi ja Eurooppa indeksirahastoissa 0.1% merkintäpalkkio ja 0.44-0.45% hallinnointikulut.

Spaciiba kirjoitti:

Sinänsä tuo _vain_ 41% tuotto ei kuulostaisi minusta pahalta ns. helpoksi ja turvalliseksi sijoitukseksi, jossa ei tarvitse itse tuntea sijoitusmaailman mekanismeja. 13% olisi siis mennyt ns. palvelumaksua pankkiirifirmalle. Ilman mitään ETF kokemusta tuohon on hieman vaikea päästä mukaan.

Netti on pullollaan tietoa ja esim. ETF:ien opiskelemiseen menee ehkä noin päivä jos aloittaa ihan nollilta. Nyt jos olisi sijoittanut vaikka kymppitonnin niin opiskeluajan palkaksi olisi muodostunut 1.300 euroa. Ei aivan surkea päiväpalkka ja sen saa vielä pääomaverojen piiriin.

siivooja kirjoitti:

 

Tämän näytöksen roolit ovat siis:

• Pankki (BNP Baripas): analysoi tarkkaan että tuote on heille odotusarvollisesti voitollinen, voi käyttää erilaisia sijoitusinstrumentteja että heidän riskinsä on minimaalinen tai nolla, ja tuotto positiivinen.
• Myyjä (Alexandria): laatii myyntiesitteet, etsii asiakkaat ja suorittaa tuotteen myynnin. Koske he ovat vain tuotteen välikätenä, jää heille tästä tuotoksi jokin pankin antama palkkio.
• Asiakas (sinä): sijoittaa rahaa tuotteeseen, josta ei täysin ymmärrä mikä se on, mutta joka vaikuttaa myyjän puheiden perusteella houkuttelevalta.

-> Todellisuudessa pelaat siis peliä pankkia vastaan. Myyjän tarkoituksena on vain tehdä myyntejä. Ketään ei oikeasti kiinnosta, onko tuote sinulle hyvä sijoituskohde.

Sijoitustuotteiden markkinoinnissa on pirullista, että ei näitä ei voida suoraan osoittaa huijauksiksi, koska näiden arvo voi myös nousta ja jopa voittaa markkinat. Tätä voisi verrata vaikka siihen, että joku myy sinulle Sammon osakkeita hintaan 40e/kpl kun niitä saa markkinoilta hintaan 32e/kpl: voit ihan hyvin voittaa tässä rahaa, mutta joku vetää isosti välistä.

Tämä ei pidä paikkaansa mitä suurimmalla todennäköisyydellä. Sen sijaan market makerinä ja liikkeellelaskijana toimiva BNP  hedgaa itsensä ja tekee tilin hedgauskustannusten ja "spreadin" (sertin hinta) välisellä erotuksella. Sama juttu kun ostat Calleja pörssistä niin harvemmin se vastapuoli (käytännössä aina market maker) todellisuudessa shorttaa vaa myy ne Callit ja tekee deltan allaolevalla kohte-etuudella.

Pankit ovat ahneita, mutta eivät tyhmiä sillä position auki jättäminen nostaisi reservikustannukset tappii. 

Nämä ovat sitkeitä. Soittivat kolme kertaa vaikka kerroilla nro 1 ja 2 kerroin, että latiakaan ei ole varoja sijoittaa.