Professori Nouriel Roubini ja hänen yhtiökumppaninsa, italialainen ekonomisti ja London School of Economicsin tutkija Brunello Rosa ennustavat seuraavan suuren taantuman alkavan 2020."
Katselin Roubinin eilisen tunnin esityksen tämänhetkisestä tilanteesta ja tiivistettynä "pahempaa on tulossa, lähiviikkoina tulee enemmän negatiivisia kuin positiivisia uutisia, emme ole pohjilla".
Viitsiikö joku linkata linkin missä kerrotaan milloin ollaan pohjilla niin ei tarvitsisi arvuutella ?
Tottakai. Seuraat vain tätä ketjua ja sitten kun joka toisessa viestissä lukee että "mä en enää kestä, myin kaiken, game is rigged" aletaan olla pohjilla.
Vaikea tosiaan uskoa että oltaisiin vielä pohjissa koska itselläni vielä on kassaa jäljellä ja meinasin jopa blogin avata mutta toistaiseksi ei ole ollut tarpeeksi humalassa sen aloittamiseen.
Viitsiikö joku linkata linkin missä kerrotaan milloin ollaan pohjilla niin ei tarvitsisi arvuutella ?
Ei tarvitse arvuutella siellä Kalliossa. Pohjat on siloin, kun soitat äidillesi ja kysyt, onko vanha huoneesi vielä käytettävissä.
Kerrankin konkreettinen esimerkki. Tykkäsin.
Voi jopa olla totta joten ei ole paljon varaa kyseenalaistaa mutta jotenkin tunttuu että aina joku on ennustanut pohjat tai laman tai taantuman tai lepakon tai... jo 2-5 vuotta sitten, toki nousukausi päättyy joskus ja nyt niitä maailmanlopun ennustajia on helppo siteerata juurikin nyt mutta tällä hetkellä on jo se totuus että jos pysyit markkinoilta pois tuon vimmeisen parin viikon nousun missasit jo aika paljon.
Tässä voipi olla sellainen tilanne, että rahaa työnnetään keskuspankkien toimesta niin paljon, että inflaatio saa kunnon potkun. Tällöin käteinen on se kaikkein huonoin sijoitus ja siksi ne pohjatkin meni jo.
Tässä voipi olla sellainen tilanne, että rahaa työnnetään keskuspankkien toimesta niin paljon, että inflaatio saa kunnon potkun. Tällöin käteinen on se kaikkein huonoin sijoitus ja siksi ne pohjatkin meni jo.
No mulla on sama ajatus joten se ei voi toimia niin.
Tässä voipi olla sellainen tilanne, että rahaa työnnetään keskuspankkien toimesta niin paljon, että inflaatio saa kunnon potkun. Tällöin käteinen on se kaikkein huonoin sijoitus ja siksi ne pohjatkin meni jo.
Keskuspankit ovat työntäneet rahaa talouteen jo yli 10 vuotta, mutta inflaatio on pysynyt hyvin matalalla.
Pohjat näkee vasta jälkikäteen, mutta minusta huonot talousuutiset ja nousevat pörssikurssit eivät ole toimiva yhdistelmä. Toisen täytyy kääntyä.
Tässä voipi olla sellainen tilanne, että rahaa työnnetään keskuspankkien toimesta niin paljon, että inflaatio saa kunnon potkun. Tällöin käteinen on se kaikkein huonoin sijoitus ja siksi ne pohjatkin meni jo.
Keskuspankit ovat työntäneet rahaa talouteen jo yli 10 vuotta, mutta inflaatio on pysynyt hyvin matalalla.
Pohjat näkee vasta jälkikäteen, mutta minusta huonot talousuutiset ja nousevat pörssikurssit eivät ole toimiva yhdistelmä. Toisen täytyy kääntyä.
Inflaatio on on viimeisen kymmenen vuoden aikana näkynyt omalaatuisella tavalla pörssiosakkeiden arvojen nousuna suhteessa yritysten tuloksiin. Inflaatio on siis nostanut viimeisessä suhdannekierrossa osakkeiden ja muun varallisuuden arvoja kulutushyödykkeiden sijaan.
Inflaatio on on viimeisen kymmenen vuoden aikana näkynyt omalaatuisella tavalla pörssiosakkeiden arvojen nousuna suhteessa yritysten tuloksiin.
Totta. Toisin kuin kuluttajahintoihin, osakkeiden hintoihin tulee kuitenkin välillä voimakas deflaatio. Tänä keväänä deflaatio vei hetkessä 3-4 vuoden tuotot.
Jos jyrkkä kuluttajahintojen nousu käynnistyy, eivät osakkeet tarjoa siltä takuuvarmaa suojaa. Yrityksillä nousee kustannukset ja tulokset voivat heiketä, jos myyntihintoja ei pystytä korottamaan riittävästi. Korkea inflaatio on myrkkyä taloudelle, mutta velkoja se kyllä söisi.
Noh, S&P 500 up 7% vuorokaudessa, what's not to like?! Minusta edelleen tuntuu että tämä nousu on melko huteralla pohjalla. Kukahan niitä osakkeita mahtaa nyt haluta ostaa?
Noh, S&P 500 up 7% vuorokaudessa, what's not to like?! Minusta edelleen tuntuu että tämä nousu on melko huteralla pohjalla. Kukahan niitä osakkeita mahtaa nyt haluta ostaa?
Inderesin teknisen analyysin videoiden perusteella vastustustaso puhkaistiin, joten nousu jatkuu? Onko niin, että Korona epidemiassa kehityskulku on nyt hahmotettavissa ja kurssit voivat nousta? Eli ilmeisesti reaalitalous toipuu tästä nopsasti? Vai ollaanko vielä rekyylissä? Jos kymmenen pinnaa tästä vielä noustaan, niin pitkä rekyyli on, jos on rekyyli.
Markkina ei kyllä oikeesti tunnu hinnoittelevan merkittävää lamaa tai taantumaa. Nähdään pikemminkin, että koronavirus on vain pikanen haitta nousumarkkinassa. Todellisuudessahan korona voi lopettaa tän nousumarkkinan, joka kestänyt kymmenisen vuotta. Reaalitalous kyllä ottaa pidempiaikasen kolhun tästä, mutta elvytys voi kyllä pitää osakenousua päällä.
Euroopan pahimmilta alueilta eli Espanjasta, Ranskasta ja Italiasta tulee nyt lukuja jotka näyttäisivät siltä, että taudin huippu olisi jo menemässä ohi. Samaan aikaan kokonaiskuolleisuus Euroopassa on yhä pienempi kuin normaalina influenssakautena. Ilmeisesti markkina päätti, että tämä korona oli nyt tässä ja nyt mennään ylöspäin?
Koronakriisi on täysin erilainen kriisi kuin aiemmat vastaavat. Koska nollakorot ja keskuspankit.
Paljon on puhuttu inflaation kiihtymisestä. Itse näkisin, että reaaliinflaatio tulee pysymään alle 2 prosentissa, mutta finanssi-inflaatio kiihtyy. Pörsseissä tultaneen näkemään uudet ath- luvut jo lähivuosina, riippumatta siitä miten reaalitaloudella menee. Jos mistään et saa mitään tuottoa rahoillesi, pörsseistä saatava(ath-luvuilla) 1 - 5 prosentin tuottokin on parempi kuin nolla. Mielestäni pörssissä ei ollut kuplaa ennen kriisiäkään(joissain yksittäisissä yhtiöissä toki oli)
Euroopan pahimmilta alueilta eli Espanjasta, Ranskasta ja Italiasta tulee nyt lukuja jotka näyttäisivät siltä, että taudin huippu olisi jo menemässä ohi. Samaan aikaan kokonaiskuolleisuus Euroopassa on yhä pienempi kuin normaalina influenssakautena. Ilmeisesti markkina päätti, että tämä korona oli nyt tässä ja nyt mennään ylöspäin?
Ehkä minä en vain tajua, mutta tämä tuntuu ihan älyttömältä. Siis olen itsekin huomannut, että markkinat näyttää tällaista hinnoittelevan ja monet analyytikot tai mediaan haastateltaviksi kaivetut asiantuntijat komppaavat tätä näkemystä. Minua tässä häiritsee se, että vaikka tautihuippu ylitetään ja saadaan tilannetta rauhoittumaan, niin ei rajoituksia voida täysin purkaa, vaikka niitä toivottavasti lähdetään merkittävissä määrin höllentämään. Eli vaikea nähdä skenaario, missä taloudellinen toimeliaisuus palautuisi edes lähelle normaalitasoa. Mutta mitäpä minä tiedän.
Työttömyys näyttää nousevan tässä koronalamassa korkealle. Kun esimerkiksi USA:ssa työntekijöitä on potkittu pihalle massoittain ei heitä kaikkia heti takaisin töihin oteta, kun kysyntä on oletettavasti heikko ja monet yritykset syvissä talousvaikeuksissa. Koronarajoitteet, kansan kohtuullisen laaja koronapelko, uudet korona-aallot, massatyöttömyys, yritysten vaikeudet ja heikko kysyntä vaikuttavat talouteen pitkään.
Esimerkiksi Suomen 1990-luvun lamasta toipumisen perusteella tässä koronalamassa mennään aika pitkään varsin nihkeässä talouden tilassa ennen kuin talous lähtee nousuun. On luultavaa, että ainakin vuosina 2020 ja 2021 maailman yhteenlaskettukin BKT, vaikka väestö kasvaa, lienee vuoden 2019 alapuolella. Vuoden 2019 BKT voitaisiin maailmassa ylittää ehkä vuonna 2022 tai 2023, jos koronalamasta toivutaan hyvin ja ripeästi. Kohonnut työttömyys kiusaa kuitenkin pitkään. Huonossa tapauksessa talouden toipuminen voi olla hitaampaakin.
Ehkä minä en vain tajua, mutta tämä tuntuu ihan älyttömältä. Siis olen itsekin huomannut, että markkinat näyttää tällaista hinnoittelevan ja monet analyytikot tai mediaan haastateltaviksi kaivetut asiantuntijat komppaavat tätä näkemystä. Minua tässä häiritsee se, että vaikka tautihuippu ylitetään ja saadaan tilannetta rauhoittumaan, niin ei rajoituksia voida täysin purkaa, vaikka niitä toivottavasti lähdetään merkittävissä määrin höllentämään. Eli vaikea nähdä skenaario, missä taloudellinen toimeliaisuus palautuisi edes lähelle normaalitasoa. Mutta mitäpä minä tiedän.
Tautihuipun ylityksestä ei ole kyllä mitään varmuutta - tapausten lukumäärä kääntyy toki laskuun jos ollaan tiukassa lockdown -moodissa, mutta se ei tarkoita että rajoituksia voidaan merkittävästi purkaa. Toistaiseksi ei ole tiedossa kuinka moni vielä tulee sairastumaan ja moniko on jo sairastanut taudin, koska sitä ei voida päätellä suoraan testattujen tapausten määrästä.
Tautihuippu tai ei, firmojen tulokset ja myyntimäärät eivät parane siitä että otetaan valtioiden budjettiin velkaa hirmuisesti ja jaetaan se "lainana" pankeille ja kaikille yrityksille. Lainarahan avulla ei tuoteta yhtään uutta kattilaa tehtaassa, eikä kansalaisten ostovoima varsinaisesti lisäänny.
Kun kuluttajien ostovoima ei kasva ja työttömyys pahenee niin kukahan niitä firmojen tuotteita sitten ostaa Q2-Q4 ja millä rahalla? Nyt pörssikurssit hinnoittelevat asian niin että kaikki työttömäksi jääneet saavat kohta taas töitä ja ostovoima kasvaa iloisesti, eikä nyt otettu velkakaan paina yhtään kuluttajia vaan raha tuli tyhjästä. Minä olen aika spektinen tästä hinnoittelulogiikasta edelleen.
Nyt pörssikurssit hinnoittelevat asian niin että kaikki työttömäksi jääneet saavat kohta taas töitä ja ostovoima kasvaa iloisesti, eikä nyt otettu velkakaan paina yhtään kuluttajia vaan raha tuli tyhjästä. Minä olen aika spektinen tästä hinnoittelulogiikasta edelleen.
Samaa mieltä. 20 % kurssinotkahdus ei lainkaan vastaa niitä lamaskenaarioita, joita on esitetty.
Kuluttajat ovat jo lamamoodissa. Valtio on menossa lamamoodiin jättivelkaantumisineen, korkokattoineen, konkurssikieltoineen jne. Kriisiä seuraavat veronkorotukset ja leikkauslistat.
Pohja alkaa todennäköisesti muodostua, kun ovi alkaa avautua, vaikka reaalitalous sen jälkeenkin vielä syöksyy. Markkina ennakoi tulevaa jopa puoli vuotta ennen. Olkaamme joustavia ja ostolistat valmiina.
Good luck!
"Avaaminen" sana on alkanut esiintyä tiheästi tiedotusvälineissä ja kurssit ovat reagoineet voimakkaasti. Heikin tradinghuoneessa on töitä tehty hiki hatussa.
Tämä lienee normaali bear-markkinan vaihe 2. Millaiseksi vaihe 3 muodostuu tällä kertaa, jää nähtäväksi. Olkaamme aina joustavia kumpaankin suuntaan, kuten algot.
“Trade the market in front of you, not the one you want!”
“Amateurs think about how much money they can make. Professionals think about how much money they could lose.”
Bear markets often START with a sharp and swift decline.
After this decline, there is an oversold bounce that retraces a portion of that decline.
The longer-term decline then continues, at a slower and more grinding pace, as the fundamentals deteriorate.
Dow Theory suggests that bear markets consist of three down legs with reflexive rebounds in between.
Jos en olisi 1990-luvun lamaa omin silmin nähnyt, varmaan katselisin tätä eri tavalla. Se, että on aikaisemmin nähnyt Suomessa 1990-luvulla kehittyneen maailman syvimmän laman sitten toisen maailmansodan vaikuttaa omaan käsitykseen tilanteesta paljon. Massatyöttömyyden merkitys ja miten hitaasti työttömyyskuopasta noustaan on tässä oman käsityksen pohjalla.
Toki rahapolitiikka on nyt paljon löysempi, mutta toisaalta valtava osa maailmasta on laittanut talouden kiinni ja työvoimaa irtisanotaan valtavasti. Talouden rakenne muuttuu myös.
