30.12.2019 - 20:04

von Fyrckendahl

+963
Liittynyt:
2.11.2018
Viestejä:
1175
KuplaSalkku kirjoitti:

Tammiralli aikaistui ja tapahtui nyt joulukuussa. 

Tammirallin siirtymistä joulukuuhun on ennustettu jo kauan. Koska kaikki "tietävät" tammirallin olemassaolon, ostot tehdään jo joulukuussa. Nyt ennuste vihdoin toteutti itsensä.

30.12.2019 - 23:02

petteri

+1492
Liittynyt:
26.6.2014
Viestejä:
1370

Verodippi näytti tosiaan toteutuvan muutaman viikon etuajassa. Olin kyllä holleilla ja monta osaketta teki lupaavaa dippiä, mutta ne verodippivonkaleet pääsivät karkuun kun nousu tulikin pari-kolme viikkoa etuajassa. Pah, pah ja pah.

31.12.2019 - 11:44

jiikoo

+46
Liittynyt:
26.10.2017
Viestejä:
75

Juu ei menneet nämä rallit ihan nappiin. Ostoslista oli pitkähkö mutta kurssit lähti niin laukalle, että vähiin jäi shoppailu viimeisenä päivänä. Pari ongelmakohtaa työstettäväksi ensi vuoteen:

1) Pelisilmään terävyyttä. Tuli mieleen Reminiscences of a Stock Operator, Jesse Livermore ei olisi koskaan rähminyt tätä joulupukki/tammirallia. Pitää osata paremmin lukea markkinaa ja kuunnella herkällä korvalla mitä se haluaa kertoa. Jos vahvassa nousumarkkinassa on dippi joulukuun alussa ja indeksi kyykkää valueen, silloin pitää ostaa, aivan sama mitä kalenterissa lukee. Ehkä jotkut ovat street smartteja syntyessään, useimmat varmaan oppivat parantamaan juoksuaan päivittäisellä tekemisellä.

2) Skarppausta treidausstregiaan toteutukseen. Vaikka tässä lajissa ei voi koskaan olla liian oppinut, näkisin, että esim. teknistä osaamista on ihan riittävästi, että on edellytyksiä pärjätä spekulanttina. Liukuvat keskiarvot ja vastaavat eivät ole konseptina tai matemaattisesti mitenkään ylivoimaisia ymmärtää. Samaten on muotoutunut tiettyjä setuppeja, joita tulee katseltua. Esim. nousumarkkinassa buy the dip ja laskussa short the rallies ym., joista yksikään ei ole mikään patenttiratkaisu, mutta on paskempiakin ideoita kuin ratsastaa momentumilla kunnes trendi kääntyy. Fundaymmärrystäkin on auttavasti, jonka perusteella esim. Metsää pitää ostaa @4 ja myydä @10. Tietoa on mutta execute tahmaa. Eniten on tehtävää tietenkin korvien välissä, kun ollaan chartin right edgessä tekemässä päätöksiä epävarmuuden vallitessa. Senpä takia täytyy jatkaa (treidaus-) psykologiaa käsittelevien opusten parissa. Ja lisäksi Market Wizards -henkisiä, eli oppia lisää eri tavoista pelata tätä peliä, ensin pitää tietysti olla joku omasta ja äidin mielestä riittävän solidi strategia.

3) Päivittäinen markkinaseuranta tavaksi. Verukkeena olisi tarjolla esim. päivätyöt, ei ehdi seurata. Pitää kuitenkin ehtiä ja kehitellä tapoja, joilla pysyy riittävän kartalla suhteessa omiin setuppeihin. Tarvitaan rutiineja, jotka toistuvat miettimättä joka päivä. Tyyliin Inderesin aamukatsaus, Bloombergin etusivu, tärkeimmät indeksit, seurannassa olevat laput jne. Jos aloittaisi vaikka siitä, että käyttää joka aamu 15min ja päivän mittaan sen minkä ehtii/huvittaa. Swingaajan pelipaikat on harvoin päivästä kiinni, eli kaiken järjeen mukaan aktiivisemmalla otteella pitäisi pystyä parempaan.

Näillä eväillä sitten kohti uusia pettymyksiä..

31.12.2019 - 12:12

Kimpe

+2
Liittynyt:
30.12.2017
Viestejä:
15

Nappasin perjantaina Vincitiä, Rapalaa ja Verkkokauppaa tammikuun hevosiksi. Kaikki yhtiöitä, joita olisin valmis pitämään pidempäänkin, mutta lähtökohtaisesti menee myyntiin tammikuun aikana. Kaikkia olen omistanut aiemminkin ja firmat siten tuttuja. Vincitiä on salkussa myös pienehkö positio muutenkin.

Small cap -indeksi on tänä joulukuuna vaan noussut ja on musta ilmiselvää, että tammikuuilmiötä on jo otettu sisäään. Ei oikein siksi houkuttanut ottaa rohkeampaa näkemystä tai. Tuottotavoite noista kolmesta 5-10%, se riittäköön. 

31.12.2019 - 18:48

von Fyrckendahl

+963
Liittynyt:
2.11.2018
Viestejä:
1175

Jos seuraavat 10 vuotta rallaa yhtä lujaa kuin edelliset 10 vuotta, ei hätää vaikka yksi tammiralli jäisi suutariksi. Historia kuulemma toistaa itseään, joten uusi 10 vuoden nousuputki on lähes varma.

3.1.2020 - 13:59

mattis

+44
Liittynyt:
6.2.2018
Viestejä:
64

No, ei se Tammiralli kauan kestänyt. Eilen keventelin vähän kun salkku pyöri 1-2% plussalla.

Olisi pitänyt keventää reilummin. Nyt salkussa mukava -3% lukema. Kirkkaimpina tähtinä:

  • XXL -16
  • Afarak -5,5
  • Glaston -4
  • FellowFinance -4
  • Exel -3,5
  • Kamux -3,5

Ei yhden yhtä osaketta plussalla salkussa. yes

3.1.2020 - 15:54

von Fyrckendahl

+963
Liittynyt:
2.11.2018
Viestejä:
1175

Meinasin lähteä tammiralliin Fellow Financella, mutta juuri ennen vuoden päätöstä tuli ikävä tiedote enkä ehtinyt ostaa.

Ei hätää, avasin tammiralliin sitten osakesäästötilin ja 1 päivän jälkeen tilin rallitappio on 7 %. Onneksi osakesäästötilin tappion saa vähentää mutta voitoista ei mene veroa, vai miten päin se nyt oli... smiley

3.1.2020 - 19:34

Onkija

+128
Liittynyt:
31.10.2019
Viestejä:
201

Täällä tuntuu nyt monella menevän termit sekaisin. Tammiralli ei tarkoita ainoastaan tammikuun kahta ensimmäistä päivää vaan koko tammikuuta. Näin ollen kukaan ei vielä ole onnistunut/epäonnistunut ralli betseissäänsä. Mitä tammiralli (January effect) sitten tarkoittaa? Se tarkoittaa sitä, että historiallisesti Small Cap osakkeet ovat tuottaneet ylituottoa tammikuussa ja tämä tammikuusta saatu ylituotto on se perimmäinen syy miksi Small Capit ovat tuottaneet ylituottoa markkinoihin verrattuna. Tämä siis pitkällä aikavälillä.

Nyt kun lukee, että mitä ” tammi betsejä” täällä on laitettu, niin moni niistä ei kyllä liity tähän ilmiöön mitenkään. Esimerkkinä Afarak, jonka Mad Dog tuossa yllä mainitsi. Afarakin kurssiin vaikuttaa 99 % Hallinto-oikeuden päätös, ei tammiralli, eikä tämän hetkinen markkina momentum.

Pointtini tässä on se, että kannattaa – ainakin omasta mielestäni – ymmärtää, että mitä betsaa. Suurin osa em. betseistä eivät ole tammiralli betsejä, vaan markkina momentum betsejä, jotka nyt sattuvat tapahtumaan tammikuussa. Näillä kahdella on suuri ero. Tammiralli tarkoittaa, että tammikuussa tehdään historiallisesti Small Capeilla ylituottoa. Toisin sanoen osta 1.1 ja myy 31.1. Markkina momentum taas tarkoittaa, että osta kun momentum alkaa ja myy kun se loppuu. Tässä tapauksessa momentum saattaa loppua esim. 15 päivä jos phase 1 ei allekirjoiteta, eikä 31 niin kun tammirallissa.

3.1.2020 - 22:34

Tuntematon käyttäjä (ei varmistettu)

-604
Liittynyt:
Viestejä:
1399

Aavikolla keskellä ei mitään bunkkerissa pikkusen pölähti. Lähtenyt on ottanut tuhansia kavereita pois vastapuolelta kymmeniä vuosia ja olisi jatkanut toimissaan. Ikävää jos tästä syystä bulleroilla ja Mikolla lässähti tammirallit.

3.1.2020 - 23:13

Marraskuu

+1082
Liittynyt:
26.11.2018
Viestejä:
1077

Juu ihmisiä kuolee joka päivä, mutta yhdysvaltain presidentin määräyksestä itsenäisen valtion kenraalin tappaminen suunnitellusti on ovi tuntemattomille teille

4.1.2020 - 02:29

Aki Pyysing

+13747
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
7056

Muistutan omasta määritelmästäni tammirallille, joka on viimeisen ja ensimmäisen kaupankäyntipäivän välinen vuodenvaihde. Tammikuu kokonaisuutena ei ole perusteltu nousukuukausi, sanoo historiallinen data mitä hyvänsä. Vuodenvaihde taas on.

"Toisaalta niin kauan kuin minä olen touhottanut osakkeiden kanssa, on tammikuussa lähdetty nousuun. Joskus nousu on kestänyt kaksi tuntia, joskus koko kuukauden. Olen hyvin ortodoksisesti ostanut kaikilla vapailla rahoilla jotain vuoden viimeisenä pörssipäivänä, ja sitten myynyt heti seuraavan vuoden ensimmäisenä päivänä tai hetken myöhemmin." Tätä viestitin 2014 ja yrittänyt samaa sanoa joka vuosi.

https://www.sijoitustieto.fi/blogit/aki/ovatko-tammiralli-ja-joulupukki-samanlaisia-satuja

4.1.2020 - 19:45

von Fyrckendahl

+963
Liittynyt:
2.11.2018
Viestejä:
1175

Kannattaisikohan selvyyden vuoksi lanseerata tammirallin ensimmäiselle erikoiskokeelle uusi nimitys kuten uudenvuodenilmiö? Koko tammikuun kestävä efekti on niin tunnettu, että tammiralli johtaa ajatukset tammikuun lopussa kerättäviin voittoihin.

6.1.2020 - 11:34

Aki Pyysing

+13747
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
7056
von Fyrckendahl kirjoitti:

Kannattaisikohan selvyyden vuoksi lanseerata tammirallin ensimmäiselle erikoiskokeelle uusi nimitys kuten uudenvuodenilmiö? Koko tammikuun kestävä efekti on niin tunnettu, että tammiralli johtaa ajatukset tammikuun lopussa kerättäviin voittoihin.

Kyllä varmaan kannattaisi. https://www.sijoitustieto.fi/sijoitusartikkelit/havisin-indeksille-ja-olen-tyytyvainen-trumpin-vuoteen

Tämä on muuten esimerkki siitä, miten asiallinen keskustelu voi johtaa rakentaviin tuloksiin. Internetissä harvinaista, Sijoitustiedossa aavistuksen yleisempää, twitterissä ei koskaan.

6.1.2020 - 12:50

Onkija

+128
Liittynyt:
31.10.2019
Viestejä:
201

Sanoisin Aki, että tuo sun määritelmä on lähempänä Pukkirallia (Santa Claus rally), josta moni on täälläkin puhunut. Pukkirallin määritelmä on siis, että osta viikkoa ennen vuodenvaihdetta ja myy 3.1. Tästä ei tietenkään ole yhtä paljon tutkimusta, kun tammirallista. Näkisin kuitenkin, että em. pukkirallimääritelmällä (strategialla) on etu tuohon ”vuodenvaihdeilmiöön”. Uskoisin, että suurin osa heistä ketkä haluavat betsata tammirallia, ostavan osakkeita 24.12 – 31.12 (24 on siis trading päivä ulkomailla) aikavälillä. Näin ollen junaan pääsee aikaisemmin kyytiin, jos itsekin ajoittaa ostonsa hieman aikaisempaan. Lisäksi, toinen etu on, että holding perioodi on ~ viikon, eikä ainoastaan yhden päivän ja näin ollen pienennetään päiväkohtaista riskiä.

6.1.2020 - 18:33

Hynägrande

+1814
Liittynyt:
21.8.2017
Viestejä:
1248

Ihan hyvinhän tää on mennyt Akia seuraamalla. Olen keventänyt salkun lainoitusastetta myymällä kaikenlaista pois. Myisin lisääkin jos se ralli sieltä alkaa :) Vuoden ensimmäisen ja viimeisen päivän aktiviteetti vaikuttaa tosiaan olevan aika erikoista kun yritysten kurssit heiluvat isostikin ilman mitään busineksessa tapahtuvaa.

6.1.2020 - 21:22

von Fyrckendahl

+963
Liittynyt:
2.11.2018
Viestejä:
1175
Aki Pyysing kirjoitti:
Tämä on muuten esimerkki siitä, miten asiallinen keskustelu voi johtaa rakentaviin tuloksiin. Internetissä harvinaista, Sijoitustiedossa aavistuksen yleisempää, twitterissä ei koskaan.

Kyllä, se on vähän poikkeuksellista.

6.1.2020 - 23:48

kahvi

OP
+112
Liittynyt:
21.7.2017
Viestejä:
359

Tammirallin lähtökiihdytys oli vahva, sitten ensimmäisestä mutkasta mehtään.

Nyt joutunee miettimään todella mitä pitää tulosjulkkareihin asti ja mitä laittaa pois jo nyt ihan heti justiinsa jos markkina näyttää isommin pakenevan alta.

Aina ei onnistu, ei edes jokavuosi.

7.1.2020 - 02:56

peelo

+5
Liittynyt:
5.6.2018
Viestejä:
57

Höpön löpöt. Kyllä Tammiralli on nimensä veroisesti tammikuuta koskeva. Muuten se olisi jouluralli, vuodenvaihdekiima tms.

Nyt itketään jostain yhdestä päivästä joka ei mennytkään vihkoon. Katsotaan tammikuun lopussa vieläkö ollaan samaa mieltä.

Muutama raketti (muukin kuin uudenvuoden papatti) ehkä sai porukan varovaiseksi. Itse olen edelleen sitä mieltä että jos ei mitään maailman poliittista riskiä kumuloidu niin osakemarkkinat jatkavat nousuaan.

7.1.2020 - 15:04

Aki Pyysing

+13747
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
7056
peelo kirjoitti:

Höpön löpöt. Kyllä Tammiralli on nimensä veroisesti tammikuuta koskeva. Muuten se olisi jouluralli, vuodenvaihdekiima tms.

Alan olla entistä vakuuttuneempi, että miun ei ole syytä puhua enää tammirallista. En ole koskaan tähdännyt tammikuun kestävään ralliin, vaan juuri vuoden viimeiseen ja ensimmäiseen kaupankäyntipäivään. Tosin olen usein antanut tammikuussa sitten rallatella vähän pidempäänkin, jos on ollut rallatakseen.

8.1.2020 - 16:17

Lyyrikko

+252
Liittynyt:
23.8.2018
Viestejä:
256
Lyyrikko kirjoitti:
Lyyrikko kirjoitti:

Vähän olen miettinyt, josko sitä ottaisi tammirallibetsiksi indeksiä. Tämä siksi, että ainakin Superrahastolla saisi mukavasti ilman transaktiokustannuksia. Merkintä toiseksi viimeisen tai viimeisen päivän arvoon ja lunastus tammikuun alussa. Vähän pitää kyllä vielä miettiä, kun indeksi kuuluu aika lailla sarjaan ”en koske pitkällä tikullakaan”.

Päädyin ottamaan tammirallibetsiksi suunnitelmieni mukaan Nordnetin Superia. Harmikseni huomasin, että rahaston maksimimerkintä on vain 10k€. Siispä tuulipuku kahisten laitoin tämän. On se kumma kun ei raha kelpaa.

Tämä onnistui teorian osalta aivan täydellisesti: suuret yhtiöt nousivat ensimmäisenä kaupankäyntipäivänä huomattavasti ja iloitsin jo OMXH25 1,5% noususta.

Pelkkien markkinavoimien voittaminen ei kuitenkaan riittänyt vaan toteutus meni omista toimista riippumattomasti päin helvettiä. Annoin nimittäin toimeksiannon 30.12. ennen iltapäivän cut-off -aikaa, jotta saan saman päivän arvolla. Jostain toistaiseksi tietämättömästä syystä Nordnet/Öhman on arponut arvopäiväksi 3.1. Eli siis positio on nyt turskalla ja sulaa koko ajan lisää. En voi ymmärtää tälläistä sähläystä. Onneksi on vain läppäpositio 10k€, kun eivät enempää suostuneet ottamaan.

Ainakin sen opin, että rahastot ovat itselleni aivan liian suuririskisiä tämän kaltaisen mielivaltaisen toiminnan vuoksi. Täytyy pysyä turvallisissa suorissa osakkeissa.

9.1.2020 - 11:09

Lyyrikko

+252
Liittynyt:
23.8.2018
Viestejä:
256
MooMoo kirjoitti:

Eikös kaikki rahastot toimi forward pricing perusteella niin niiden kanssa ei ihan tarkkaan tiedä millä hinnalla myynti tapahtuu?? 

Kyllä. Mutta tämä tarkoittaa sitä, että toimeksiantoa jätettäessä ei tiedä mihin kurssiin kauppa tapahtuu, mutta tietää kyllä minkä päivän arvoon se tehdään. Eli suomeksi et voi tietää 13.00 cut-offin aikaan mikä on päivän päätöskurssi, mutta saat kuitenkin kyseisen päivän arvoon. Ja tässä Nordnet/Öhman on tehnyt pahan virheen.

9.1.2020 - 23:19

kuponginleikkaaja

+8
Liittynyt:
21.2.2016
Viestejä:
17

Oleko kysynyt Nordnetistä että miten tässä näin kävi? Minulla kävi samoin, kun ostelin jälkikasvulle ja vaimolle kaikkia kolmea superia, onneksi vain satasilla 30.12. ennen yhtä. Kaikki toteutettu 3.1.  Ei se rahanmeno, mutta meni luotto Nordnetin toimintaan piirun verran alemmas.

 

10.1.2020 - 08:40

Lyyrikko

+252
Liittynyt:
23.8.2018
Viestejä:
256
kuponginleikkaaja kirjoitti:

Oleko kysynyt Nordnetistä että miten tässä näin kävi? Minulla kävi samoin, kun ostelin jälkikasvulle ja vaimolle kaikkia kolmea superia, onneksi vain satasilla 30.12. ennen yhtä. Kaikki toteutettu 3.1.  Ei se rahanmeno, mutta meni luotto Nordnetin toimintaan piirun verran alemmas.

 

Olen aloittanut selvityksen, mutta asiointi on hyvin hidasta, kun heidän päässään vastaaminen kestää aina pari päivää. Toistaiseksi vastaus oli luokkaa ”Nordnet ei voi vaikuttaa asiaan / nyt kävi näin.” Luottamushan tässä on se pääasia, tuskin uskallan mitään isompia operaatioita edes koskaan kokeilla. Toki myös kolminumeroinen summa tässä tuli hävittyä.

14.1.2020 - 18:59

Kimpe

+2
Liittynyt:
30.12.2017
Viestejä:
15

Raportoidaan nyt miten on toistaiseksi näitten kanssa mennyt :)

Verkkis meni oikeastaan ainoana niinkuin ajattelun, eli tammikuun alkuun reippaammat nousut. Osakkeessa tuntuu olevan nyt hyvä momentti ja hyvä joulumyynti on odotuksissa. Suljin position viime viikolla noin 8% tuotolla. 

Vincitin on toistaiseksi salkussa, vähän alle 4% tuotolla. Rapala käytännössä +-0. Kumpaankin laitoin stop-lossin siten, et muutamaan prosenttin pitäisi rajautua tappiot ostohinnasta. Kuten sanoinkin, näitä voin holdailla ihan mielellään pidempäänkin.

 

edit: viittaan siis edellä laittamaani viestin, jossa ennen vuodenvaihdetta kerroin ostavani tätä kolmikkoa, jotta otetaan vähän näkemystä markkinan hyvään vuodenvaihteen sentimenttiin.

17.1.2020 - 22:37

peelo

+5
Liittynyt:
5.6.2018
Viestejä:
57

Moi!

 

Näin on. Tämä "tammiralli" niinkuin sen itse nään menee juuri sen käsikirjoituksen mukaan mitä veikkasin. Jenkit menee ylös ja pölhölä sen mukana. Näin mennään vielä jonkin aikaa. Tammikuun lopussa saattaa tulla rekyyliä.