Onko kukaan perehtynyt tähän Hashgraphiin? Tietyllä tavalla mielenkiintoinen lähestymistapa koko alaan vs. melkein kaikki muut toimijat.
1. Kehitys. Kehitetty itsekseen ilmeisesti oman yrityksen riskirahoituksella ja ymmärtääkseni melko valmiiksi (vs. ensin ICO ja katsotaan sitten saadaanko jotakin aikaiseksi) ja lupaukset monen nykyisten teknologioiden ongelmien suhteen kovat (mm. turvallisuus, energiankulutus, skaalautuvuus ja nopeus).
2. Teknologia. Patentoitu, ei open source mutta vapaasti lisensoitavissa ja evaluoitavissa (ml lähdekoodi). Patentoinnilla pyritään heidän mukaansa välttämään forkkeja. Onnistunee ainakin US-vaikutusalueella? Teknologiastäkki ymmärtääkseni melko kattava (voi tehdä kaiken mitä kryptoilla tarvitsee tehdä?)
3. Yhteisö. Valmiit kumppanuussuhteet yrityksiin ja oma hallintomalli (toimiva heti alusta lähtien?), jossa nämä yritykset keskeisinä tekijöinä. Tietyllä tavalla battle tested, koska historiaa (vastaava kuin VISA nyt). Toisaalta vanhaa aikaa/establishment vs. hipit. ICO myös näiden kesken?
Kaiken kaikkiaan siis hyvin erikoinen tai ainakin erilainen sekoitus ymmärtääkseni uniikkia cutting edge teknologiaa (jos lupaukset lunastetaan), "vanhan maailmaa" (patentit, keskittyminen ainakin alkuvaiheessa) ja desentralisaatiolupauksia (vapaa lisensiointi).
Ymmärrän, että Iota herättää pelkoa esim. Bitcoin faneissa, sillä dag:n takia se mahdollistaa luotettavat kuluttomat transaktiot. Iotan idea ja ajatusmaailma on kuitenkin aivan erilainen ja paljon laajempi, mielestäni tätä ja ylipäätään tulevaisuutta avaa hyvin Jeremy Rifkin:
Voi olla aika hippimateriaalia monen mielestä, mutta olisi tästä hienoa kuulla mielipiteitä. Itselläni tämä muutti paljon ajatusmaailmaa, ja sai minut neljännen vuoden rahoituksen opiskelijana syventymään ohjelmoinnin maailmaan.
Ehdoton Iotan etu kuitenkin mielestäni on se, että kyseessä on saksalainen non-profit foundation, eli yksi maailman säädellyimmistä yritysmuodoista. Kryptojen regulaation lisääntyessä tämä on tietenkin tärkeää. Tämän ovat huomanneet myös Bosch sekä Volkswagen partnershipin myötä sekä yli 40 muuta suurta yritystä Iotan data marketplacen kautta (data.iota.org).
Disclaimer: Kyllä, olen itse sijoittanut Iotaan. Tarkoituksena ei ole kuitenkaan saada muita sijoittamaan, ehkä tästä tienaa jos Iotan tavoite saavuttaa IOT-protokolla saavutetaan, ehkä ei. Hienoa olisi kuulla perehtyneitä vastaväitteitä että missä mennään vihkoon.
Itekkin vakuutuin aikapaljon(ehkä liiankin) kun katoin ton vajaan parin tunnin videon "3rd industrial revolutionista".
Toi siirtymä tai muutos paradigmassa puoltais täydellisesti melkee kryptoja ja erityisesti IOTA:aa, toivottavasti joku muukin kommentoisi tätä!
Smart economy jne digital economyäkin viljeltiin niin paljon että heti Neo:t ja Etherit pyöri mieles sijotustarkotuksessa haha.
Tosiaan toi kiinostaa paljon IOTA:ssa että se peraattees tappais mainaajat koska insentiivi poistuu siitä näkökulmasta.
Tässä about sama video tiivistettynä 10 minuuttiin ja käy läpi about samat asiat. Kovaa settiä ja ois edellee kiva kuulla näkökulmia aiheesee ja etenki kryptojenki kulmasta.
Tuollaset uudet minitietokoneet tekee kyllä lohkoketju-palvelut mielenkiintoisiksi. Maksaa 10senttiä ja voidaan asennella käytännössä mihin vaan ja seurata lähetyksiä, tuotteen alkuperää ja oikeellisuutta jne. (tuossa sormenpää kuvassa niitä on sitten 64 kpl noita laitteita, eli todella pieni härpäke kyseessä)
Tarkastelen Bitcoinin hintaa mainaamisen kannattavuuden näkökulmasta. Mainaamisen vaikeusasteen noustessa ja Bitcoinin hinnan laskiessa monen louhintayrityksen bisnes caset alkavat todennäköisesti näyttää huolestuttavilta. Tämän hetken tehokkain ja myös kustannustehokkain louhin on Antminer S9, jonka hintapyynnöt Q1/2018 aikana huitelivat 3000-4000 euron kieppeillä. Nykyisin laitteen omistajaksi pääsee noin 2000 dollarin sijoituksella. Suurin osa louhintayritysten laitteista on äs-ysejä.
Sähkön hinta on oleellinen osa Bitcoin-mainauksen kannattavuutta. Suomessa pienasiakkaan kuluttajasähkön hinta on noin 10 €c/kWh (12 $c/kWh), josta noin kolmannes on veroja, kolmannes sähkön myynnin osuutta ja kolmannes sähkölinjojen rakentamista ja ylläpitoa. Perusmaksuja en laske tähän mukaan, ne maksetaan joka tapauksessa. Intiassa teollisuus maksaa nopean googletuksen perusteella noin 5 $c/kWh ja Yhdysvalloissa 7 $c/kWh. Halvinta löytämääni sähköä on mainostanut Kazakstanissa sijaitseva louhintayritys, joka saa maataloustuettua sähköä hintaan 3 $c/kWh. Tätä edullisemmin tuskin saa sähköä Kiinassakaan, missä suuri osa louhintayrityksistä ainakin toistaiseksi sijaitsee.
Toinen oleellinen osa on mainauksen vaikeusaste. Vaikeusaste nousee kun uusia louhijoita liittyy mukaan. Louhijoita kytketään irti kun niiden kustannukset ylittävät sähkön kustannukset (ainakin teoriassa näin, kun on kannattavampaa ostaa Bitcoinia suoraan), eli vaikeustaso voi myös laskea. Louhinnan vaikeustaso on suunnilleen tuplaantunut kolmessa kuukaudessa, eli tuotot puolittuneet per laskentateho. https://bittiraha.fi/content/bitcoinin-tekninen-kuvaus
Nykyisellä vaikeustasolla (3511G) Suomessa louhijat kannattaisi kytkeä irti 4200$ Bitcoin-kurssilla. Tällöin louhijoiden hankinta, tilat ja ylläpito jäisivät käyttäjälle tappioksi. Kazakstanissa töpseli irtoaisi seinästä 1050$ Bitcoin-kurssilla.
Jos halutaan että louhijat myös maksaisivat itsensä takaisin, kurssi jolla louhin olisi maksettu vuodessa (vaikeustason pysyessä samana) olisi Suomessa 9700$ ja Kazakstanissa noin 6600$.
Viimeisin vaikeustason nosto (tänään 1.4.) oli vain 1,4 % mikä viittaa siihen että louhijoita ei ole juurikaan lisätty laskentapooleihin. Joulukuun huippukurssin ajalta vaikeusaste on kasvanut 87 %.
Aika hiljaista on taas kryptokeskustelu kun hinta ei nouse ATH lukuihin ja muutenkin tuulipuku-sijoittajien pöhinä on vähentynyt. Moni taisi saada sormilleen kun osti FOMO pelossa kryptoja joulun jälkeen jolloin total marketcap nousi kryptoissa reilu 300 miljardia 825 miljardiin mutta siitä huipusta ollaan nyt tultu kevyt 560 miljardia alas. Nyt on taas loma takana mutta ei taida tulla samallaista osto maniaa tällä kertaa kryptoihin.
Joo, hypesykli tuli/on tulossa päätökseen. Nyt voi olla, että tulee tasasempi kasvu teknologisen kehityksen myötä ainakin jonkun aikaa, ja todennäköisesti seuraava isompi pyrähdys tapahtuu vasta kun institutionaalinen raha tulee mukaan. Se voi tapahtua tänävuonna tai parin vuoden sisään. Moni sai varmasti näpeilleen ja hylkäsi kryptot, mutta todennäköisesti herää sitten seuraavaan nousuun taas mukaan.
Sähkön hinta on oleellinen osa Bitcoin-mainauksen kannattavuutta.
Lisätwistinsä kylmissä maissa tuo se, että louhinnasta saatu lämpö voidaan hyödyntää.
Tietokoneen (tai minkä tahansa sähkölaitteen ?) hyötysuhde lämmityksessä on sama kuin sähköpatterin (~100%). Toisinsanoen esim. kotioloissa, jos sinulla on sähköpatterit termostaatilla, louhiminen on kylmillä ilmoilla täysin ilmaista sähkön osalta, eli sähkön hinta ei vaikuta kannattavuuteen.
Paikalliselta kaverilta kuulin, että mm. Liettuassa on kaupallisia louhintavirityksiä, joissa ostoskeskuksia (ainakin osin) lämmitetään "kryptolämmöllä".
Ja lisäksi olen kuullut virityksistä, joissa lämpimillä keleillä lämmitetään esim. paljua hukkalämmöllä. Voi tosin olla, että kotitalouteen tuollaisten viritysten rakentaminen on hieman turhan kallista.
... ja todennäköisesti seuraava isompi pyrähdys tapahtuu vasta kun institutionaalinen raha tulee mukaan.
Edelliset pohjat ovat pitänee toistaiseksi, eli onkohan pohjat jo ohitettu? Jää nähtäväksi. Panteracapitals huutelee myös pohjia, sekä iso raha alkaa siirtyä markkinoille: Soros, Rothschild ja Rockefeller astuu kryptoihin. Rockefellerit ilmoittivat vielä, että eivät hae lyhyen tähtäimen voittoja vaan panostavat pitkällä aikajänteellä.
Näkisin itse että näillä main n. $8000 mennään kesään. Kesällä pitäisi tulla skaalausratkaisuja BTC ja ETH, niin niistä voitaisiin lähteä seuraavaan nousuun. Toistaiseksi BTC kerää henkeä kunnes on valmis nousemaan seuraavaan x10-20 - näinhän sillä on ollut tapana tehdä. Seuraava nousu pitäisi olla suorastaan eeppinen, jolloin iso massa tulee huomaamaan että kryptot ovat paljon-paljon muutakin kuin vain bitcoin jota käytetään vain huumausaineiden myyntiin.
Casteliero: Mitenkäs ETH:n skaalausratkaisujen tilanne tällä hetkellä? Arvostaisin jos viitsisitt kertoa näistä, kun olet oletettavasti perehtynyt näihin todella hyvin. Plasma, Sharding ja Raiden, jotka ilmeisesti yhdessä muodostavat kokonaisuuden, jonka pitäis ratkaista skaalautuminen? Sijoitusmielessä kiinostavin näistä on ymmärtääkseni Raiden, jolla on token. Miten näet Raidenin tokenin sijoitusmielessä?
...Tosiaan toi kiinostaa paljon IOTA:ssa että se peraattees tappais mainaajat koska insentiivi poistuu siitä näkökulmasta....
Jos olen ymmärtänyt oikein, niin IOTA siirtää mainauksen IoT laitteisiin, koska aina ennen kuin IOTA-verkkoa käyttään, niin käyttäjän pitää varmistaa kaksi muuta verkon tapahtumaa. Tämä tarkoittaa sitä, että verkon käyttäjät maksavat verkosta sähköllä, jolla he varmentavat verkkoa. Minusta tämä ei ole järkevää, koska IoT-laitteet tulevat olemaan yhä enemmän tulevaisuudessa pienempiä ja pienempiä ja mahdollisesti sähköverkon ulkopuolella, joten en itse näe järkeä miksi verkolla lisätään laitteiden sähkönkulutusta?
Hashgraph on mielenkiintoinen konsepti, mutta jos mietiään esim. Linuxia, niin Linux hyvin pitkälti avoimuutensa takia on pärjännyt erittäin hyvin. Veikkaan, että avoimet ratkaisut tulevat pärjäämään myös kryptoissa.
Cryptobullerot heräilevät taas vai? En tiedä muista, mutta itse olen ainakin kaivannut tätä viihteelliset mittasuhteet saavuttanutta maniaa ja pöhinää.
Mie en uskalla enää ennustaa Bitcoinin hintaa, etten pilaa 2/2-saldoani.
Sen sijaan ennustan, että moni suomalainen kryptosijoittaja menee veroihin poikki, kun tappioita ei saa vähentää voitoista ja ilmoittamatta jätetyistä kiinni jäädessä rahat on jo juotu eivätkä riitä edes määrättäviin veronkorotuksiin.
Mie ennustin ohjelmat nähtyäni, että Panaman papereista ei verohyötyjä Suomeen tule. Täältä taas tulee ihan oikeatakin rahaa.
Mie en uskalla enää ennustaa Bitcoinin hintaa, etten pilaa 2/2-saldoani.
Sen sijaan ennustan, että moni suomalainen kryptosijoittaja menee veroihin poikki, kun tappioita ei saa vähentää voitoista ja ilmoittamatta jätetyistä kiinni jäädessä rahat on jo juotu eivätkä riitä edes määrättäviin veronkorotuksiin.
Mie ennustin ohjelmat nähtyäni, että Panaman papereista ei verohyötyjä Suomeen tule. Täältä taas tulee ihan oikeatakin rahaa.
Kryptojen välinen kauppa ei realisoi verotusta vielä ja 2017 käytännössä kaikki kolikot nousi sen verran, että on aika työn ja tuskan takana, jos niistä on tappiot saanut aikaiseksi. Sitä voi tietty tapahtua, että veroihin ei ole varautunut ja tuhlannut rahat turhakkeisiin jo.
Pantera Capital antoi viime viikolla ostosuosituksen. Kovin usein ne ei niitä tee, oli neljäs kerta viimeisen seitsemän vuoden aikana:
Juu. Arvioivat myös että markkinan pitäisi kasvaa vielä n. x50 jotta saavutettaisiin jonkinlainen tasapaino tjsp. Tiedä tästä, mutta tuo oli aika lähellä myös omaa konservatiivista arviotani markkinan koosta - jonka siis olen jo aikaisemmin esittänyt täällä.
Kyselin tuossa aikaisemmin, että tiedätkö tarkemmin ETH skaalausratkaisuista? Ja mitä mieltä sijoitusmielessä Raidenista?
Noiden dynastioiden rockefeller, soros ja rotschild tulo messiin krypto-kemuihin on mielenkiintoinen. Kannattaa kaikkien hieman googlailla näiden poikien taustoja jos eivät ole vielä tuttuja nimiä. Rockefellerithän tässä tavallaa tekevät samaa kuin _muutama vuosi sitten_ kun osasivat hyödyntää uuden maailman mullistavan aineen - tällä kertaa mainataan mustia bittejä. :D haa haa haa... ja oli jotain muitakin isoja poikia tulossa, mutta en muista enää.
Kyselin tuossa aikaisemmin, että tiedätkö tarkemmin ETH skaalausratkaisuista? Ja mitä mieltä sijoitusmielessä Raidenista?
Itse en ole Raidenia ostanut, mutta varmasti tärkeä työkalu esim. maksupalveluille ja muille joissa siirretään arvoa. Ihan varma en ole miten paljon Raiden ja Plasma menee käyttötarkoituksiltaan päällekkäin, mutta muistelisin niin, että Raiden on apu siirtojen skaalautuvuuteen, kun Plasma on smart contracteihin. Ja koska itse nään enemmän sitten hyötyä Plasmasta, niin en ole Raideniin roposiani laittanut. Toki voi olla todella hyväkin sijoitus, mutta itse ainakin menen teknologia ja käyttötarkoitukset edellä.
Meuro kirjoitti:
Yksi perustajista toteaa, että seuraava iso segmentti kryptoihin tulee niistä, joilla ei ole mahdollisuutta ostaa kryptoja vaan ansaita suoraan niitä.
Omasta mielestä seuraava isompi nousu vaatii sen institutionaalisen rahan tulemisen markkinoille. Siitä seuraavat isot nousut voi tapahtua sitten palveluiden ja ansaitsemisen kautta, mutta vielä ketjut ja palvelut ei ole sillä tasolla, että sieltä seuraavat nousut vielä saadaan. Mutta 3 vuoden päästä tilanne voi olla jo ihan toinen.
Yksi perustajista toteaa, että seuraava iso segmentti kryptoihin tulee niistä, joilla ei ole mahdollisuutta ostaa kryptoja vaan ansaita suoraan niitä.
Minusta tässä on monia segmenttejä tulossa nyt samaan aikaan:
-Pikku hiljaa ihmiset pystyvät ostamaan omien pankkien kautta kryptoja, kuten esim. Lichtenstainissa nyt yksi pankki tekee jo. Tämä tuo markkinoille paljon uusia käyttäjiä.
-institutionaalinen raha on alkanut tulemaan jo, kuten on todettu.
-kryptot alkaa siirtyä myös monella tavalla maksutavaksi, kuten esim. nyt Vergen yhteistyökuvio.
Mutta olen samaa mieltä, että yksi iso segmentti tulee myös niistä joilla on mahdollisuus suoraan ansaita niitä. Esim. Electoneum (ETN) mahdollistaa sen että pystyt ansaitsemaan oliko se noin dollarin päivässä pitämällä heidän krypto-mainaajaa päällä puhelimessa. Mainaus on virutaalista, joten se kuluttaa vain ihan vähän virtaa lähinnä siitä että sovellus on päällä puhelimessa. Tuskin saavuttaa isoa suosiota länsimaissa, mutta kolmansissa maissa tämä dollari voi tuplata päivän ansiot, joten tällä konseptilla pitäisi olla hyvät edellytykset lähteä leviämään isosti ja laajasti. Mainaus sovellus launchattiin noin 4-8 viikkoa sitten ja esim. juuri nyt hetkellä heillä on 78 000 aktiivista mainaajaa, jotka siis ansaitsevat siitä noin dollarin päivässä (mikäli muistan oikein ja riippuu tietysti ETN-krypton kurssista). Mainaajien määrä on noin tuplaantunut launchauksen aikaisista määristä.
Kyselin tuossa aikaisemmin, että tiedätkö tarkemmin ETH skaalausratkaisuista? Ja mitä mieltä sijoitusmielessä Raidenista?
Itse en ole Raidenia ostanut, mutta varmasti tärkeä työkalu esim. maksupalveluille ja muille joissa siirretään arvoa. Ihan varma en ole miten paljon Raiden ja Plasma menee käyttötarkoituksiltaan päällekkäin, mutta muistelisin niin, että Raiden on apu siirtojen skaalautuvuuteen, kun Plasma on smart contracteihin. Ja koska itse nään enemmän sitten hyötyä Plasmasta, niin en ole Raideniin roposiani laittanut. Toki voi olla todella hyväkin sijoitus, mutta itse ainakin menen teknologia ja käyttötarkoitukset edellä.
Ehdottomasti tässä teknologia ja tulevaisuuden tärkeät usecaset edellä. ok, eli olet omg linjalla ilmeisesti. Sharding tarvitaan jotta Plasma saadaan käyttöön, sekä ymmärtääkseni Raiden ja Plasma eivät taistele keskenään vaan pikemminkin täydentävät toisiaan. Raidenilla pitäis onnistua "over 1 million transfers per second". Käyttö tulee maksuliikenteestä, mutta se iso käyttötarkoitus on IoT/M2M (joka tulee kasvamaan räjähdymäisesti tulevaisuudessa) ja tähän liittyy micropayments, sekä tämän lisäksi vielä "other applications for the Raiden Network include decentralized markets, new token systems, and decentralized exchanges". Ja vielä näiden päälle että tämä on ainakin osittain blockchain agnostig. Ihmettelen vain että miksi tämä on hinnoiteltu nakkikioskitasolle (CMC 145) kun tämä on, jos ei nyt ehkä ratkaisemassa kokonaan, mutta viemässä isolla harppauksella eteenpäin kaikista keskeisintä ongelmaa skenessä eri skaalautuvuutta. Mutta ehkä tämäkin kuuluu juuri tähän protokolla-ryhmään, joiden oletan seuraavassa nousussa heräävän isosti ja nousevan vahvasti TOP-20. Ei siis välttämättä juuri tämä, mutta veikkaan että protokollat ovat se seuraava juttu: kryptoraha -> alustata -> protokollat
-Expedited transfer confirmations (<1 second ). Current transfers on the Ethereum blockchain can take a few seconds to minutes.
-Private transfers that are not viewable on the global ledger.
-Solve scalability issues so that Ethereum can create mass adoption, allowing Ethereum to become the peer-to-peer, global payments infrastructure with electronic cash that it was initially designed for.
-Low fee transactions
-Micropayment capability
-Works in union with any ERC-20 token. Tokens on this list include EOS (EOS), Tron (TRX), Icon (ICX), Binance Coin (BNB), and more
Ihan hyvää mietintää mikä on Bitcoinin käypä hinta jos oletetaan että Bitcoin on valuutta. Mutta itse en pidä sitä valuuttana vaan hyödykkeenä kuten kulta tai hopea. En kyllä usko että Bitcoinista tai muista kryptoista tulee kullan syrjäyttäjää mutta varmasti jotkut ihmiset luottavat niihin enemän kuin kultaan.
En kyllä usko että Bitcoinista tai muista kryptoista tulee kullan syrjäyttäjää mutta varmasti jotkut ihmiset luottavat niihin enemän kuin kultaan.
Kullalla on toki arvoa ihan materiaalinakin, esim. koruissa ja elektroniikkatuotteissa. Bitcoineilla vähän vähemmän.
Koruissa kullalla on pelkästään vanity arvo ja perustuu täysin sen arvometalli statukseen. Jos koivu luokiteltaisiin kalliiksi materiaaliksi yleisesti koko maailmassa, niin korut olisi koivusta. Elektroniikkatuotteissa kullalla on arvoa, mutta sen käyttö on todella pientä suhteessa kullan määrään, eikä juurikaan vaikuta kullan arvostukseen.
En kyllä usko että Bitcoinista tai muista kryptoista tulee kullan syrjäyttäjää mutta varmasti jotkut ihmiset luottavat niihin enemän kuin kultaan.
Kullalla on toki arvoa ihan materiaalinakin, esim. koruissa ja elektroniikkatuotteissa. Bitcoineilla vähän vähemmän.
Koruissa kullalla on pelkästään vanity arvo ja perustuu täysin sen arvometalli statukseen. Jos koivu luokiteltaisiin kalliiksi materiaaliksi yleisesti koko maailmassa, niin korut olisi koivusta. Elektroniikkatuotteissa kullalla on arvoa, mutta sen käyttö on todella pientä suhteessa kullan määrään, eikä juurikaan vaikuta kullan arvostukseen.
Ihmiset ovat käyttäneet kultaa rahana yli 5000 vuotta. Kulta on erinomainen raha ominaisuuksiensa takia. Melko harvinainen, hyvin säilyvä, helpohkosti tunnistettava, hyvässä olomuodossa normaalilämpötilassa, alkuaine, eli selkeästi vetoaa ihmiseen kuten nimikin kertoo Lat. aurum 'hohtava sarastus'.
Mutta bitcoinilla on omat hyvät puolensa, joten sopisi ainakin minusta hyvin kullan rinnalle. "Steve Wozniak: Bitcoin is better than gold and USD"
Bitcoinin lasku rauhoittui ja ALTit ovat taas alkaneet syömään BTCn dominanssia. Viime kesäkuussa Ethereum pääsi korkeimmillaan ETH 31% ja BTC 39%. Tällä hetkellä ETH 15% ja BTC 38%, mutta ethereum verkon käyttö on alkanut nousta ja myös ETHn arvo saavutti teknisen tason $400 josta nyt lähti pitkästä aikaa nousuun.
